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《sunyuting1的千万》一次千万法深入的探讨和交流

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《sunyuting1的千万》一次千万法深入的探讨和交流

选择词库级别千万5000英英辞典四级(新大纲)GRE(新大纲)Tofel(新大纲) ★[aberration n. Deviation from a right, customary, or prescribed course.]

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这是sunyuting1、即左又右走(西陆版主)、shinja(强烈反对千万法的典型代表)三人在2003年9月关于千万法的一次深入的讨论和交流,记得也是练习千万法以来讨论问题时间最久,间接对独到、印象最深刻的一次讨论,具体结论哪个是正确的已经并不重要了,但是引起的深思会是久远的。

  讨论源于即左又右走与我关于第四阶段练习的一次通信,当时三人中应该说还是我练习的最好一些的,即左又右走版主主持西陆千万别学英语论坛很有成色,也是论坛的鼎盛时期,为了帮助我分析今后练习千万法的方向问题,在即左又右走建议下,成为一次公开的讨论。现在在这里重新贴出,作为理论探讨的一个借鉴。



我喜欢千万法,我用压码和右脑给千万别学英语一个杠杆,撬起零基础到达自由王国;压码只有一个指标:通过滞后提高速度,速度就是质量,给它注入一个加速器,就会产生一个个奇迹.
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选择词库级别千万5000英英辞典四级(新大纲)GRE(新大纲)Tofel(新大纲) ★[dissonant adj. Harsh or disagreeable in sound.]

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作 者: sunyuting1 2003/09/12 18:44 帖号:4128

                  sunyuting1的千万 

这是我练习千万第四阶段中遇到的一些单位问题和体会,源于与左右朋友的通信,现在另起一贴,专门请大家提一些宝贵的意见,希望大家对练习中存在的问题多提宝贵意见。

作 者: sunyuting1 2003/09/12 18:57 帖号:4129

左右提的问题
    我在这里问你一个问题:
    我觉得你的第三阶段是完成得最完美的。那么你有没有达到这种程度呢:
  1。跃跃欲说。
  2。英英词典里的解释例句虽然陌生,但只要读一两遍马上就会知道它的意思,
  即使里头有一两个不懂的单词。
  3。习得的单词在头脑中很有系统,就和你追根究底查抄下的树状结构一样。当你在其它地方遇到某个单词时,在头脑中,你会自然浮现出与它相联系的其它单词,以及它们的解释。



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[1 楼] | IP:218.11.5.183 | Posted:2004-11-30 21:54|  


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作 者: sunyuting1 2003/09/12 19:06 帖号:4130

【在 左右 的帖子中提到】
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我在这里问你一个问题:   我觉得你的第三阶段是完成得最完美的。那么你有没有达到这种程度呢:1。跃跃欲说。2。英英词典里的解释例句虽然陌生,但只要读一两遍马上就会知道
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第三阶段的2基本达到了,英英词典里的解释例句虽然陌生,但只要读一两遍马上就会知道它的意思,即使里头有一两个不懂的单词。
3达到了一半,习得的单词在头脑中有了一定的系统,和抄下的树状结构类似,当时晚上静下来可以理出很多级,那时是清晰的,但是过后并不稳定,时短时续,前一阶段旅游后来又持续了一段时间,还能浮现一些英文句子文章,现在又不行了。当在其它地方遇到某个单词时,在头脑里联一些其它单词,但不够多,解释的原话记不住,只知道模糊的大概意思,所以现在看一般文章阻力不是很大。我们单位的网站看范文、听录音曾经达到过一天一盘磁带小时的程度,当然需要练习一段时间,大概是一个月时间练习,在当天练习一、二个小时后可以读懂,听一段时间才行,突然练习不行。
对于1不行,我自己感觉练习第三阶段三个多月中是一直进入状态的,比较顺利,当时是有比较强烈的说话欲望,特别是象克林斯字典这样有规律的解释、例句,基本句式比较简单,将一句话按节奏感分成几段就非常明白,但是一直没有突破说话这一关。
有时可以说几句简单的,但是我的孩子老是可以挑出很多毛病,语法的、读音的等等。孩子英语成绩比较好,他连续不断讲几分钟,说话比较留利,我也接不上一、二句话,老是说我错了。一次给他们同学电话上读英语作业,我读完了他们同学就都听写下作业来了,我比较吃惊。但是发现他们尽管说话很流利,但是都是按照音标的标准读音去读,很少变化,读出连读、变音的韵味来。
  我和孩子在朗读方面如何是正确的争议,可能也代表练习千万法和传统学校学习英语的区别。前几天我说what a about cup of the tea?( 他说正确的应该这样说。。。我说出的往往写不出来,还会有很多错误)。总之他读的是很精确,但不是磁带上的味道。有一次我按照电影上完全一致的非常流利地背诵出来的一句话,他还是说我读的不对,我感到是学校教的太有些中国式英语。但是,我常常说的大概是哪个意思的一句话,就是不知道是否应该是由那些单词组成。
另外,在看电视的时候,还有一个问题,就是开始一个小时看不懂,一般看CCT-9都是连续晚上7-12点看5个小时,过几个小时后就看懂了故事情节,句子知道一个大概意思 ,基本可以连续几个小时跟读下来。这方面我和孩子意见也不一致,孩子说我看不懂,就
没有必要看,听清而听不懂,只有输入没有输出会出毛病。他是听一句重复一句,很标准但无韵律的,再翻译一句。我是重复跟读的和电视原音比较一致,但没有准确的音标,知道大概意思,不能翻译成汉语,一是不想翻译,二是不会翻译,翻译时间也来及。
针对看电视、电影问题,我的感觉:必须选择简单的,同时是连续剧之类,以前看单独的电影,感觉进步不大,体会不深,基本一部电影看下来,故事情节分不清是看图像理解的,还是听句子理解的,不用说用英语复述一遍,就是汉语也不能复述出来。
后来一次出差,早晨跟着电视读了一小时,对懂大概意思有了较大进步。但是还不能落实到句子上,后来反复朗读电影到非常熟练程度,还是懂的大概,不懂的句子还是不懂。
后来还是回到原来练习的Hello Ameica上来,教材共分12册,24小时录像。目前练习到第六册,主要采用一边练习一边记体会的方法进行。采用教材读一句,我快速读两遍,再教材读下一句我复述前面两句的方法进行,练习几遍以后,基本达到大多数句子读熟理解的程度为止,这样一盘录像带练习以后的故事梗概和里面的句子就比较熟练。
刚开始的一周,练习了3盘。前天早晨复习了一盘两遍,晚上练习了一盘新的两遍以后,又进行了一盘新的,基本一遍可以理解意思了。所以说这阶段,主要的进步是可以看懂电视和电影了,对电视电影的一些常用句子开始熟悉。目前计划是按照一月4盘的进度进行,练习完全部一套大概还需要2个月时间,估计那时积累比较常用的会话句型以后,再进行其他的类型的电影。
我的体会,这阶段是彻底练习口语的时候,开始是从听清、听写、朗读、查字典朗读进行了一盘磁带,但是感觉进展时间和进步速度很慢。所以暂时是朗读和听写颠倒了,按照听清一遍,跟读一遍,快速跟读每句子复述二、三遍基本理解故事情节句子大意, 等练习完成这24盘录像后,再集中进行听写,检验朗读效果。目前目标主要是说,所以必须主攻语音,但最后还是必须要进行听写的。
因为我发现对于一些句子熟练的一定程 度就会没有进步了,主要是大脑和耳朵自动对不懂的句子进行屏蔽,好想在讲“听清”的时候作者讲过这个意思。所以必须用听写进行检验效果。我现在发现,开始不用全部听写,只是练习时候写下几个懂了的单词,是不是关键词也说不上,熟练的句子实时写下来,错的一踏糊涂,但是记录下了录像的轨迹,下次练习就有针对性了,几次下来对一部录像情节就有了完整理解,整体复述也方便了。这是以前听清听不懂、看不懂电视电影以来真实的进步。
但是,看了你的贴子以后,感觉这样练习最大的弊端是重复已经看过的部分,而你可能是关注未来的部分,不知是不是我不能说出来的原因。后来试验一下,一是有一些成效,但是还不能解决根本问题。当然我并不着急,毕竟每天都有很多体验,想写东西的很多,但是在时间上有较大的冲突。你这些天和shinja的贴真是太好了,对我影响很大,别人不在这个阶段对困难体会不深,所以你们主要是帮助了我。但是以后你可以写的少一些,会影响你的练习和大学课程学习。主要重点是第四阶段,因为第五阶段和第三阶段及其相似,只要有了朗读能读懂不认识的单词就比较容易了。
在第二阶段,感觉英语与汉语的关系很象更大范围的方言,特别是读音很相似,通过读记忆句子比通过看文字记忆效果好。我们练习千万法,一个小时磁带很快就结束了,对我来说,如果学习一个小时英语磁带可是太不敢想像了。目前甚至出现只喜欢声音不喜欢文字的现象,就是不愿意看文字。所以说哑巴英语是只知道文字,不适应声音;而文盲则是只喜欢声音,不认识或者不会写文字。
看到很多人用英语在贴子进行交流感觉很好,自己一看就懂,如果练习估计也会写一 些简单的句子,可是真正写就是表达不出来。所以在练习英语论坛上,我只能用汉语交流。我想练习完成五个阶段以后,再进行写作可能效果更好一些。
  看看我的情况,请你有针对性的分析一下我的主要问题是什么,怎样才能说出英语来?



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跟帖:Re:我是左右
作 者: sunyuting1 2003/09/12 19:14 帖号:4131

【在 sunyuting1 的帖子中提到】
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nbsp;   第三阶段的2基本达到了,
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sunyuting1叔叔:
你的第三阶段完成得非常完美,还有第四阶段也做得非常完美。
1。你的回信我得做一些思考。
2。郑赞容自己的成功与他有一个好的语境大有关系。而他所说的三个成功者值得怀
疑。
3。从你的这封信中我可能会发现一些千万五阶段不合理的地方。
4。我有一种感觉是,你现在需要的是酝酿。而对于酝酿的解释我过几天会发帖的。
5。我问一下,不知我可以将你这封信贴到论坛上去吗?因为你的这封信的内容很有
价值。
先说这几点吧。
我要下了,中秋快乐!!



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跟帖:Re:我是左右

作 者: sunyuting1 2003/09/12 19:22 帖号:4132

我看到了,不过我发现发在那个主帖下使原帖显得冗长了,所以我建议你另起一 新帖,把“我与左右的通信”的跟帖复制过去,并且做一些必要的整理,例如删些空行
,删些多余的文字,然后主题取: sunyuting1的千万。这样我到时可以针对你的情况为你提些建议,然后你若接受了这建议,并照之去实践,那么你就可以在这实践的过程中写些心得体会,以做为每天的日记,而日记就跟帖上去,而我呢,则可以针对你的实践情况,为你提些建议。。。。。。
同时在这个过程中,相信还有其他兄弟参加进来,为你提建议的。。。。。。而你的实践经验则可以做为我们千万的参照,真是一举多得啊!!
   还有就是,你的帖子搬过来后,就留下一个链接在那边吧。
   噢!对了,在我给你建议之前,你先回答我两个问题:
   1。你千万(特别是这第四阶段)的休息情况是怎样的?是不是完全按照郑说的
那样千万6天休息一天呢?
   2。你在看了我近来的帖后,有没有按照自然投入、积极参与、模仿开口的方式
去做过呢?做多久了?有什么感觉和体会?
   (这个问题和你的回答也跟帖到主帖:“sunyuting1的千万”下。)



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作 者: sunyuting1 2003/09/12 21:41 帖号:4135

【在 左右 的帖子中提到】
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   噢!对了,在我给你建议之前,你先回答我两个问题:
  ?。你千万(特别是这第四阶段)的休息情况是怎样的?是不是完全按照郑说的那样千万6天休息一天呢?
   2。你在看了我近来的帖后,有没有按照自然投入、积极参与、模仿开口的方式去做过呢?做多久了?有什么感觉和体会?
   (这个问题和你的回答也跟帖到主帖:“sunyuting1的千万”下。)
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1。强制性休息好困难啊,和shinja说的一样,我也是经常到了星期天就有刹不住车的感觉,到真正休息的时候已经到了下一周,所有你上一贴提到的酝酿做得很不够。因为总是给自己规定比如一周练习一盘录像,还有前阶段练习单位网站内容,每天网站更新的内容正好是美国华街电视台一天的节目内容,开始感到一天练习全部内容太多,就只练习一天的录音部分正好一小时,后来感到太多就缩减到只练习中速部分,这样坚持了一个月时间,常常形成立两周连在一起强制休息一天。当然有时有事情耽误了,正好作为一天的休息。
2。看了你的贴子,感受最深的是最开始的一贴,受影响较大,主要知道了第四阶段重点是练习口语,这一点正好是我的弱项。我开始认为自己练习的数量不够,是准备按照单位网站进行练习的,当时最主要的成果是经过努力,可以达到一天一个磁带小时的听看读,如果一年下来达到网站规定的训练目标就好了。但是训练强度太大,中间一休息就不想再那样练习了。目前只是体会你的方法,还不知到怎样可以作到“自然投入、积极参与、模仿开口”的方式进行练习,只是一边练习一边体会而已。我是刚调整到练习原来的成套录像不久,感觉比过去练习方注意能更适应一些,不过也做了一些调整,比如练习的时候主意关注模仿动作、表情,专门在看的同时注意下步发生了什么,连贯的看电影体验另外的流畅的情景,外出的路上想一些类似的场景对话等。另外,我还记着刚结束第三阶段时候,你讲的关键是一些基本单词要熟练应用,因为那些单词都是在一个阶段突击而成的,正好《美国,你好》这部长篇是单词数量较少,初级1000,中级2000,中高级3000,高级4000词汇量,用最简单单词练习的基本句子非常丰富。目前正好练习到一半内容。
3。从4月开始进入第四阶段已经五个多月,这是我遇到最难的一个阶段,感到这个平台期特长。因为前三阶段分别为4天,4个月,三个半月完成的。因为第三阶段就穿插着开始看电视,开始时候直接用美国你好练习到第三册共6盘效果很好。但是面对第四阶段的要求,明显是存在问题的,录像带不合格,我就采取了一些不久修改教材措施,力求改正,但是实在很费力,只好作罢。后来买了大约50多盘电影,简单看了一遍,发现多数不合格(有字幕、双音)等,只是完全按照要求练习了阿甘正传和绿野仙踪影两部电影多少有点进步,其他的都不得要领。就一边练习,一边下载软件改进,大约两个月时间,有了一些方法,但是不可能根本解决。然后练习了一个月单位网站。后来发现了注音英语又练习了一个月,对准确掌握变音朗读起到较大作用,RBF贴出的发音练习系列,试验了一天感觉基本过关了,以后就再没有练习发音。又发现用BT下载了大量网上电影,解决了电影资源问题,练习了老友记和在线的20多部电影,只有一个类似海上遇险的进入了角色,其他的进步不大。这样一看坏了,第四阶段已经过去5个月了,浏览了接近100部电影,还一事成,水平基本和开始差不多。从此再不管是否符合千万第四阶段要求,只要符合自己的就行,因为开始时候我的效果是极其好的,就从新开始练习,精心体会,进步幅度很大,其实到你发贴时候我只是重新练习了一周时间。前后看电影效果明显的时间只有一个月时间,走了很大的弯路。当然,在语音方面还是有了本质的进步,还穿插练习了千万提高版、标准美国英语四盘磁带,算是对第二阶段的补课。中间练习一天一小时磁带数量突破中,练习了30小时数量的听看读,试验一天读懂了一张报纸,所以说第五阶段好象已经结束了。但是第四阶段才刚刚入门。
教训:第四阶段最大的难题是电影和软件,这是困惑和浪费时间最长的地方,也是我的最大教训。
经验:一定要选择一部基础的连续逐步循序渐进的电影系列片进行练习,只有效果明显才会有逐步的进展和体会,如果随便一部电影很可能象我这样浪费几个月时间。电影没有暂停、前进、倒退、复读都不重要,不能转换就不转换,有字幕就有字幕,脱字幕太浪费时间,有重复练习就重复,或者干脆跳过去只看没有的部分,有了分离合成电影软件,也不是我们自己可以轻松作到的。有什么算什么,关键是每天练习中进行体会电影本身,其他的功夫不会带来直接的进步。关键是实践,没有办法练习长了也会天天带来进步。
方向:练习口语为主,大量积累日常会话情景素材,真正早日能够进行会话,反复练习。
希望大家多多给予指正、指导。



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跟帖:电影介绍-美国你好环境英语

作 者: sunyuting1 2003/09/12 23:47 帖号:4138

《环境英语-Hello Amerlca》介绍:
我使用的教材是环境英语,因为对它的一些缺点深恶痛绝,所以一直没有介绍给大家。现在我相通了,外在的东西都是次要的,关键是内容本身。当我使用了大量电影以后,感觉最好的还是环境英语。
1。什么是环境英语?我们没有嫩坚持下去的原因,是我们没有恒常讲英语的需求。只有创造一种美语学习环境,才能用英语思考,用英语表达,在国内享受美国纯正美语环境。但是纯环境英语学习法不能按解决英语全面提升的问题,没有功能英语辅助,很难在短期内触类旁通。环境英语教材建立在强大的语法体系之上,不需要学习记住哪些枯燥的规则,而是在日常生活中人们说的鲜活的语言中掌握活的语法。只要天天向上看电影,作练习,拓展运用于,就会在头脑中扎根。情景交际与环境功能结合,天然地融合在一个个有趣的故事里。
2。环境英语是一套什么教材?它尽快从听说入手掌握英语,分级别掌握美国社会80%时尚语言的程度。情景互动、全方位母语习得,从初级到高级精妙构思的系统性教材。200个生活场景基本囊括美国百姓的所有生活,用简单的3000个单词学会 80%以上的美国生活语言。故事精彩、引人入胜,是一部真正学的会、看得懂的美语大片。
3。环境英语有什么不同特色?
电影的开场白是:“带着自信、感受成就的英语学习之路,只要努力去听、去看,你会听懂美国人说的每一句话。你被带入一个个经过精心缝合的美国故事内,每个故事都会在浑然不觉中重复以前学过的词句,同时扩展出新的内容。一切自然精巧的安排,所要做得就是跟着走:看电影,听对白,大声朗读,体会学英语的成就感。你会发现已经在听懂一个个词,一句句话的快乐中一步步走向成功。”
模仿3岁孩子完全沉浸泡在英语语言环境中,自然而然地说英语。
(1)教材经过精心编排,模拟婴儿学英语多次重复、循环、刺激的学习方法,将新旧内容巧妙得编制在各个生活情节里,用正常语速原封不动的把口语中弱读、重读、连续变音等现象呈现给读者,完全以生活为向导,原汁原味地展现了英语在生活中的应用。贴近生活、学以致用。
(2)提倡耳需目染的环境学习法。自我介绍的单句的场景中自然重复了30多次,So do I 一个句子在两集中重复达18次,却无牵强之感。通过环境的反复再生和对大脑的反复刺激,在遇到相同环境时,自然的美语必然是脱口而出。若干类似的语法现象的句子放在一块儿,经过 反复听、说,自己摸索规律并造句。英语并被动接收转变成了主动精神总结,语法探索中深入人心。
(3)引人入胜的课文内容。从一个电视台发生 的故事入手,美国生活的方方面面、点点滴滴都通过引人入胜的情节展开,且人物对白具人情味、幽默感,从电视台人员衣食住行到感情纠葛,办公室到探索社会问题,内容十分广泛并有一定深度。随着电视台记者,了解美国社会文化,是提供谈资的绝好材料。
(4)纯正的语音:以美国东北部口音为基础,所有说话极为标准地道,口语化特色又使学习者更贴近生活。含盖不同年龄层次,不同教育背景和职业人物的语音语调,展现了美国丰富多彩的一面。
(5)独特的教学体系。每本书的若干故事(美国平民发生在超市、停车场、公园里的故事)即独立成篇。又有一条主线 连接,每本可以单独使用,合在一起又构成一个有机的整体。前后呼应,循序渐进,集系统性与娱乐性为一体。
4。根据千万法要求存在的缺点:存在汉语讲解、生词、语法、字幕等等,缺点极其明显。
5。解决方法:由于采用电视剧方式展现一个个场景及此间发生的戏剧冲突,完全可以欣赏整个剧情,你完全可以把它当做一集电视剧观看整集的内容,丝丝如扣的故事情节会激发你学习英语的欲望,克服困难了传统学习英语的枯燥和艰辛。这部分没有以上的各种缺点。
一册共有12课,每课10分钟,两小时光盘电视剧,去掉一半为一小时内容。方法:看完前面的不看后面的。
原来曾经网上有免费下载,现在不知还是否有,没有试验,可以搜索一下。



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跟帖:Re:sunyuting1的千万

作 者: shinja 2003/09/13 05:48 帖号:4141

哇,你真能写。我也来掺和几句。千万法最核心的要点就是自然习得,这四个字贯穿五个阶段始终。这也是千万法与其他学习方法的重要区别之一。但是由于郑赞荣糟糕的写作和教学方式,自然习得并没有被坚决贯彻和反复强调――比如说,配套磁带居然还是配上了文本。这也是相当多学习者失败的重要原因之一。所以,我们找问题根源最好先从自然习得开始找。
看完孙大哥的帖子,有一个初步印象就是,你第三阶段和第四阶段只做了一半,还有更重要的一半没有做到,所以始终无法突破。这就是实践!大量的实践!千万法那两本书好像没有特别强调实践,而实践是极为重要的。你可能会说,我老是觉得会犯错,一说就错,一写就觉得写不出来东西。搞得很不自信。这一点左右的帖子分析得比较好:“直接、机械、简单、幼稚、天真、好奇、单纯、不是无所谓,而是没什么所谓、想什么就什么、毫无保留、毫无顾忌、天真无邪。”“1,自然的投入和积极的参与是小孩或成人以惊人的速度习得语言的秘决之一。2,模仿、开口是小孩或成人以惊人的速度习得语言的秘决之二。”“牙牙学语的阶段
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只看该作者 1 发表于: 2005-10-15
作 者: 即左又右走 2003/09/13 19:51 帖号:4149
sunyuting1千万的问题所在

  如果不看过程只看结果(其实本来就应该这样),你的第三阶段完成得非常完美,因为你第三阶段的三目的已经达到了,当然我这里是以郑赞容给出的标准五阶段来衡量的。而你的第四阶段,如果我用郑赞容给出的标准五阶段来衡量,是比较完美的,但如果我用“自然习得”四个字来衡量,那么你的第四阶段存在很大问题。主要是:
  1。用了太多的毅力,这不是自然习得,这是披荆斩棘。
  2。练习的影片数量实在太大,因为如果千万法真的需要这么大量的练习,那么只能算是千万法的失败。原因:这不是自然习得,而是披荆斩棘。
  3。你的休息量不够,太勉强自己了,如果说千万法的练习需要牺牲我们那么多精力,那么也只能算是千万法的失败。原因同上。

现在我就针对性的回复你几点吧:

“我的优点是比较有毅力”
级别: 管理员
只看该作者 2 发表于: 2005-10-15
跟帖:Re:小弟请各位帮忙,提供一下网址。

作 者: 535457569 2003/08/30 09:07 帖号:4019

  
putclub


  
bbs.wwenglish.org
  

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作 者: sunyuting1 2003/08/30 10:04 帖号:4021

【在 即左又右走 的帖子中提到】

左右朋友:

普特、沪江、旺旺的网址在置顶RBF的资源贴子都有。感觉比较有用的是普特下面电影部分:

你放假前曾说过练习第四阶段,存在工具和电影语料方面的问题,在普特影音资料资源版有较多工具和电影。

http://bbs.putclub.cn/bbs/index.php?act=SF&s=30d02ed04c35b5f1d365535d42dd1013&f=51

网址中,置顶: 英文影音交流资源版新手必看 对于播放软件使用下载各种格式电影、格式转换、卸载字幕、录像合并、分解、剪辑、FPT上传,选择播放语言等比较有用。

(另外天空软件站豪杰屏幕录像机软件有在线录像功能)。

在置顶: [下载]BT friends seeds(last updated on 08/15/2003) 中,有BT下载软件使用方法, 

及老友记电视片下载,下面的网址都是采用BT软件可以下载的电影就是下载速度邮电慢。http://bbs.putclub.cn/bbs/index.php?act=ST&f=51&t=22511&s=06d648f5d4c155fb924c82b698c68d52 

置顶: 【影】英文原版经典在线看 中,不用下载可以在线观看34部电影,速度基本不影响观看。



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作 者: 即左又右走 2003/09/03 17:03 帖号:4061

没来看还不知道,sunyuting1 叔叔也给我回复了,谢谢啊!谢谢!!
对了,那儿电影,无论下载还是在线看都是免费的吧?
其实,即使是免费的,我在网吧看也是很不合算的。要是自己有台电脑则该多好。。。。。。
这几天狂看帖,原因是总觉得自己对千万的理解不够,所以RBF的就成了我的主攻对象了。。。。。
在暑假时,我用舅舅的东东实践了一下第四阶段,遇到的问题还是蛮多的,真想找个人来问问,fish哥不知跑到哪儿去了。。。。。。对了,sunyuting1 叔叔你有QQ吗?我想问你一些问题,可以吗?。。。。。



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作 者: sunyuting1 2003/09/03 20:44 帖号:4063

即左又右走 朋友:


  
我也有很多不懂的问题很想和你交流,但是我没有QQ也没有用过,刚下载腾讯QQ,想用手机注册一个没有成功,主要是验证码老是错误,以后注册以后告诉你号码。
那里的电影都是免费的,内容非常丰富,并且非常健康,下载都能成功,前些天下载了20多G电影,硬盘都快用光了,在线不多但速度很快,可惜你没有自己的电脑没法使用。
第四阶段最不方便的是电影下载和播放软件,现在电影有了不少,软件试验出一部分功能,还有一些不好使用。我想如果用实时在线播放的电影电视,能够进行录像,各种格式进行转换后到自由英语听写,到变速软件听,可能较好。下载的免费屏幕录像机软件速度很快只用几秒钟即可得到声音,但图像还没有试验好。电影进行合成、分段、剪辑软件,可以去掉一些内容很好但是有字母、双语、字幕、还有汉语分析学习的,就可以制作整理出很好的电影材料,软件很多都不太好用。暂时不再考虑这些软件拉,直接用一些电影听看,自己注意避免学习就行了。由于听写功能太不方便,暂时一周一盘听清、读熟、看懂,准备练习20盘后,再集中录下音来听写。不知你练习的情况如何?



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作 者: 即左又右走 2003/09/04 18:59 帖号:4070

【在 sunyuting1 的帖子中提到】
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http://www2.51uc.com/down/ucdown.asphttp://www.skycn.com/soft/8652.htmlhttp://www.skycn.com/soft/10443.htmlhttp://homepage.ncut.edu.cn/homepage/members/ysxy/qq1/3.html
你可以在这四个中的任意一个地方下载UC,而且可以免费注册一个UC号。现在UC比QQ好用,只是这边没多少人。我也很少去那边。
   我的UC号是:51064314(不左不右走)

如果你有QQ当然更好了,我们论坛里的好多高手都在那儿呢。RBF,fish哥,aray2000,qqqqqq1949。。。。。。。
我的QQ号是:185697767(即左又右走)你到时加我吧。



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选择词库级别千万5000英英辞典四级(新大纲)GRE(新大纲)Tofel(新大纲) ★[acoustic adj. Pertaining to the act or sense of hearing.]

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作 者: 即左又右走 2003/09/04 21:20 帖号:4072

【在 sunyuting1 的帖子中提到】
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  我是在第三阶段进行还不到三个月的情况下进入第四阶段的。当时的理由是比较多的,主要是对比了人们自然习得语言这一过程,觉得千万既然是模仿这一过程,那么开始模仿说话,即进行第四阶段,应该是不必有什么英语基础的,关键的问题应该是心态。而且我当时还罗列了十几条不要进行第三阶段的理由。。。。。。所以就这样进入第四阶段。
  看电影,我当然是看不懂的。只是去看,一天看两遍。当时我买了六片,其中有三片看了一周以上,其它几片则看得比较随意。
  在进行的过程中,我也不断的写日记,记心得体会。那日记记得也蛮多的。
  当然这一个月的STEP4,我的进步还是蛮大的,主要表现在“说”上,常常有很想说英语的冲动,当然说出的,都是些简单的,也都是那些在影片中听来的英语。因为当我走在路上,或一个人坐下来时,影片中的情境会在我的脑海里、情感上回荡,于是我就情不自禁的开口了,在那时我会异常兴奋,于是我就抓住机会,毫不留情的说,再说,再说,说出来的英语。。。太完美了!。。。我成了他,她。。。
  后来我还发现有一种情况,就是当我在生活中遇到和电影中的场景相类似的情境时,我的大脑里会冒出该说的英语。“Yeeh” “wait! ”“ come on! ”“dant?”“ that's Ok!”“ I wana go back”   “I won't do this what I will”“ what do you mean?”“never give up!never give up! So much go on”“this is nothing!this is nothing!”。。。。。就是说我自己还没意识到,它就冒出来了。当然这些都是些再简单不过的日常用语罢了。
  当然这些都是完整的,可以写出来的英语,而在我脑海里,以及情感上回荡的,更多的是不完整的、模糊的。常常会是残缺不全的一句话,虽是一句话,但大部分是模糊的,偶尔模糊中也有些比较分明的一部分,像词组之类的,或者纯粹就是一种句型。还有时仅仅是一句语调而已,更有时回荡的还仅仅是一种情绪。当然,虽然如此,其中的大部分我还是会知道它是在电影中的什么场景发生的,因此觉得很实在。。。。。。
  看电影我是这么做的,一般是首先将它看得比较熟悉了,这种熟悉当然不是“完全听清”,(我不“完全听清”有我自己的理由,这里不多说。)然后开始模仿,模仿的目的是使自己的情感能真正投入。这里我可以补充说明一下,在模仿的过程中,我发现一“真理”(当然这功劳不是我的,因为首先发现这“真理”的不是我):1,自然的投入和积极的参与是小孩或成人以惊人的速度习得语言的秘决之一。2,模仿、开口是小孩或成人以惊人的速度习得语言的秘决之二。  所以我会模仿主人公的动作,情绪,表情等,例如在<冒牌天神>这一影片里,当Bruce不小心踩进水洼里,我就想像自己也踩进水洼里,当他紧张的拍裤上泥土时,我在床上也拍拍裤,当他无耐的站起来摆开双手,对上帝说反语:“OK,Thank you !   Thank   you   again!”时,我也学他那样做那说,其它地方也类似,而更多的地方,我并没有完全模仿,而只是稍稍举一下手,或稍稍瞪大了眼,或稍稍“O”了嘴而已,因为我的目的是使自己投入进去,最好自己就要成为他(她),就是说要自己深临其境,因为只有这样你才能够:自然的投入和积极的参与。
  还有就是跟说。就是把自己假定为其中的某个角色,然后就做那个角色与他的对话对象对话。一般我只要求影片中的大部分内容能跟说得出来,这部影片我就可以把它放到一边。这里我是考虑了我的水平和必要性问题所以才这么做的,当然不同人有不同的做法。
  我不听写,虽然听写可能会更好,但限于我的水平,我不可能会听写的出,况且我第四阶段的目的是在听和说方面,而对读写方面不作要求。
  
  虽然如此,我还是发现了自己有一些不足,倒不是自己的单词量问题(说白了,我的单词量算是熟练掌握的就六七百个吧,算一般般的大概就一千三四左右吧,算见过的大概就两千多一些吧。而我算自己单词量时,一般是说1500,现在觉得好像还没这个数。)而是自己的一些不良习惯还没有完全改掉,例如,偶尔逆反心理一来,也会去翻译,也会去想拼写,而不能真正达到完全的通过声音来吸收的境界,这常常会打乱我的自然,我的顺畅,所以是决不允许的,所以在看电影一个月的后期,我就尝试用心理暗示的方法,确实,效果是明显的,但这不能从根本上解决问题。所以我现在才决定应从头再来千万。当然想再来的原因还有很多,主要的一条是和rbf一样,不想被人说成连四级都没过,而在这边大发牢搔,所以我想从头从四级听力开始主攻四级。。。。。。。



  


   这里我可以补充一点,我觉得我们看电影时应该要达到这样的境界:自然 顺畅 直接 投入 实在 亲切  这里的顺畅是指你看电影时过程的顺畅,是指你不会受到陌生单词、翻译思维等的影响而使你不能顺畅的、投入的、直接的看完电影。
  这里的直接是指你思维的直接,是指你在看电影时通过声音直接吸收,而不经过翻译理解了来吸收,也不经过你浮现出拼写而通过这种大脑中的书面形式来理解了再吸收。因为只有这样才能保证你看电影时的顺畅;才能够保证你以后碰到相类似的的情境时,能自然的冒出要说的“英语话”来;才能够保证你与人会话时的自然、流利。
  这里的投入当然不仅仅指注意力的投入,也指你情感方面的投入。它产生的结果是,你在看电影时,不是去关注你听到的英语,而是去关注影片的情节,例如去关注影片中下一步要发生什么事,现在他(她)的心情怎么样等等。举个例子吧。在我看的<伴你一生>中,女主人公Hurlerry是男主人公Fictor的护士(Fictor患了白血病)。一晚,Hurlerry听到门外有声音,于是她就敏感的起身问道:“Are you OK?”,这时,你的注意力应该放到,是不是Fictor发生了什么事?还是他想干什么?。。。。。。而不应该去想,噢,刚才她是说:“Are you   OK?” 
  因为只有这样的投入,才能够保证你看影片时的顺畅;也只有这样的投入,你的思维才叫真正的直接。你想,这种听到“Are   you   OK?”这个声音后,直接吸收了,并自然的预感到下一步可能要发生什么事的思维,不是直接的思维,那是什么?
  还有,也只有这样的投入,才能够保证你的自然,这里不仅仅是指你看影片时的自然,而且还包括你以后进行会话时的自然。。。。。
  而这里的实在和亲切,一般要在你有一段时间没有接触英语之后才有的感觉。因为只有“它乡遇故知”才会感觉到这种亲切,而若你是生在“福”中的,你是不知“福”的,是感觉不到它的实在的。
  那么最后说一下自然了。所谓的自然,它是总体性的,它是指你的顺畅、你的直接、你的投入、你的亲切、你的实在。。。。。。你的一切的一切都是自然而然的,而且无论何时无论何境,它们都是自然的,没有任何做作的。当然,在第四阶段刚开始时,你可能会通过心理暗示或冥想等的方法来达到这一状态,但它只是你的手段,只是你要到达“自然”这一至境的桥梁,而最终,你必须要在没有这些手段的情况下,也能达到这一状态,即真正的自然,也即我们要达到的至境。

  哇,怎的就写这么多了,我的问题还没问叔叔呢。我还是先听听sunyuting1叔叔你第四阶段的情况后再问吧。还请叔叔也谈谈你的情况吧。
(-----------2003.09.05晚8:25做了一些补充和修改)



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作 者: sunyuting1 2003/09/05 00:28 帖号:4073

【在 即左又右走 的帖子中提到】
----------------------------------------------  写的很好,有很多同感,暂时享受一下你的经验。
感觉好象你现在正在状态下,如果是这样的话,就暂时想法扩展这个平台,如果遇到困难进行转换复习是较好时机。

  

尽情的发挥自己的优势是成功的捷径。其实开始练习第四阶段,我已经进入一次最佳状态,一气看懂了解盘,如果练习看下去可能这一套24盘录像片早就完成了,但是机会错过了。中间又发现了两次机会,一次是注音英语,一次是单位网站,当时都小有突破,都进入了状态,中间遇到语料及软件的浪费了较长时间,直到最近一天才重新进入开始的状态,就是以“什么是方法”为标志。
  先消化吸收一下你的经验,下次再写我的体会。



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作 者: shinja 2003/09/05 07:59 帖号:4074

【在 即左又右走 的帖子中提到】
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写得非常好,看了你这么多帖子,这篇是最好的。你确实进步了,恭喜。不过有一个建议:你说你要从头再来,主攻四级。这一点我不同意。从你的叙述中看到,你对看电影已经入门,找到了一些感觉。这时候应该抓住时机扩大战果,大量模仿和投入,直到最后融会贯通。至于单词量是不需要计较的,看得多模仿得多自然就明白了很多单词的意思。
   
还有一点要提醒的是:我们不能把电影中的语言看成是单词或者单词群的堆砌,这是第四个阶段最应该注意的。我们应该把每一句话看成是一段语流,一段完整的语音。你可以猜测这段语流所表达的意义,模仿这段语音。但不要试图将语流分割开来。无法做到这一点就无法完美的完成第四个阶段――也可以完成,但不能达到郑赞荣说的那种境界,而且效率也很低。不客气地说,你虽然已经到了第四个阶段但是你对千万法的理解还不够,自然习得!儿童自然习得语言时有单词量这个概念吗?无非是反复模仿听到的语流。简单解释一下语流:我们可以把语流理解为一段漂浮在空中的,承载一定语义的语音。看电影时,我们就以语流为单位模仿。经过一段时间积累语流就自然分解成单词了。
   
其实,这个论坛里所有的学习者包括摩一剑对千万法理解都还远远不够。当然这不能怪学习者,主要是老师太臭。他只是抓到问题的表象,而没有深入到实质。我的知识也不是从反复揣摩那两本书而来的。



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作 者: 即左又右走 2003/09/05 09:15 帖号:4075

【在 shinja 的帖子中提到】
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  啊哈,没想到shinja 叔叔也给我回复了,太谢谢你了!谢谢!----这才像你的作风嘛,哈哈。
  非常谢谢你(再说一次),因为你的关于语流的论述让我一直以来表达不出的想法一下子清晰了。那好,我现在就详细说说:
  1。语言是要被还原到“话语”的层面来认识的,这一点郑赞容有反复强调,只是表达不明而已,我是说在<千万别学英语>这本书中。而在<你还在学英语吗?>这本书中才被原原本本的表达说来,好像是在他的序中。shinja叔叔“语流”的表述正好切中其意,因为只有这样,语言才能被还原到最原始的层面上来认识。
  2。就是整体性,“我们应该把每一句话看成是一段语流,一段完整的语音。”shinja这里说得太好了。。。。。。。
下午再来写吧,我这边要工作了。。



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只看该作者 3 发表于: 2005-10-15
作 者: shinja 2003/09/05 12:02 帖号:4077

【在 即左又右走 的帖子中提到】
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>>>--这才像你的作风嘛
嘿嘿,我一直是这样的作风啊。并不是我改变了,而是你进步了。看看你暑假之前的那些帖子,我就是想回贴都不知道该从何说起。说起来,至少比起那位发贴过百的仁兄来,你这个暑假没有白过啊。李阳有句话说得很好:一切都将成为过去,只有你的实力伴随你――原话忘了大意如此。希望以此句来和论坛诸君共勉!!
   
>>>而在<你还在学英语吗?>这本书中才被原原本本的表达说来,好像是在他的序中。  
既然他已经说得那么清楚了,那你为什么还要等到我来提醒才恍然大悟呢?!



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作 者: 即左又右走 2003/09/05 21:36 帖号:4079

【在 shinja 的帖子中提到】
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写得非常好,看了你这么多帖子,这篇是最好的。你确实进步了,恭喜。不过有一个建议:你说你要从头再来,主攻四级。这一
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  1。语言是要被还原到“话语”的层面来认识的,这一点郑赞容有反复强调,只是表达不明而已,我是说在<千万别学英语>这本书中。而在<你还在学英语吗?>这本书中才被原原本本的表达说来,好像是在他的序中。
而shinja叔叔“语流”的表述我觉得表述得更原始一些。就好比那个图案,一般人会说那是两个人要接吻,而小孩会说,那只是一个杯子,而shinja一出,则会说,那只不过是两条曲线而已。大概是这样吧。
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只看该作者 4 发表于: 2005-10-15
作 者: 即左又右走 2003/09/07 18:45 帖号:4097

这也是早上写的:
现在我总的说一下吧。
我们已经不是小孩,不可强求自己要完全具备小孩的心境,因为要完全达到是不可能的,毕竟小孩有小孩的世界,成人有成人的世界。而我之所以把小孩的心境弄明白弄清楚,其实是为了成全自己是成人,要弄清楚才肯做的秉性,是想告诉自己图案的答案不是接吻,而是杯子,或者说更深入一点,就是两条曲线,因为如果不这样做,有多少成人会把那图案想成是杯子甚或是两条曲线呢?
而最终,想得再多再多的目的都是要自己落实到:
1。自然的投入和积极的参与   2。开口、模仿、说、说、再说、再说。   以上的是爬楼梯的方法,而这是要爬的楼梯:
牙牙学语的阶段
级别: 管理员
只看该作者 5 发表于: 2005-10-15
作 者: shinja 2003/09/10 09:18 帖号:4109

【在 sunyuting1 的帖子中提到】
----------------------------------------------

  

即左又右走 及sinja朋友:


  

感谢你们精彩的探讨,我的邮箱是syt313@msn.com----------------------------------------------
收到,我正好有些意见给你,不方便在论坛提出的。



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作 者: 即左又右走 2003/09/10 18:50 帖号:4111

sunyuting1叔叔,shinja,
好啊,我等会儿给你们各发一封。其实昨天我已经写了一小段给shinja了。



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作 者: rbf 2003/09/10 21:01 帖号:4112

 rbf is silent ^_^



我喜欢千万法,我用压码和右脑给千万别学英语一个杠杆,撬起零基础到达自由王国;压码只有一个指标:通过滞后提高速度,速度就是质量,给它注入一个加速器,就会产生一个个奇迹.
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作 者: smartlake 2003/09/11 10:34 帖号:4113

【在 shinja 的帖子中提到】
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后来我发现,完成这个训练至少要一年多的时间,所以就搁下了。
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>>后来我发现,完成这个训练至少要一年多的时间,所以就搁下了。
我很感兴趣,这一点是怎么发现的,为什么要那么长的时间,问题究竟在那里?
顺便谈谈我的一点看法。对你的语流的概念,我很感兴趣。你提到完全不接触文字,不提倡听写,只听语流,只模仿语流,是一种很有趣的方法,但那是唯一的方法吗,我的意思是这种方法有自己的优点,但是否有缺点呢?比如,。。。我觉得我得试一下才能给出我的看法,不知道你认为呢?
我觉得语音流是很重要的基础。但言语的本质应该是“言意互转”,语言的功能是来表达情感和描述一定的意义的。语音是表面的,也就是皮相,但在开始阶段非常重要,而“言意互换”的效率和质量将是决定性的。到后来的阶段,语音应该放到脑后,焦点是如何通过各种形式进行“言意互换”实践来学会“言意互换”。



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作 者: shinja 2003/09/11 11:27 帖号:4114

【在 smartlake 的帖子中提到】
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我很感兴趣,这一点是怎么发现的,为什么要那么长的时间,问题究竟在那里?
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三言两语是无法回答你这个问题的,我在这个论坛上发过的一个讨论音位的帖子“音位学原理在外语学习中的运用及其他”,可以部分回答你的问题。有空时,我再来详细阐述吧。



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作 者: 即左又右走 2003/09/11 18:27 帖号:4115

【在 smartlake 的帖子中提到】
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关于语流,我说一下我的观点吧(相信shinja的和我的会八九不离十)。
  shinja很喜欢用语流来说明问题,而我则更喜欢用“音”,离开了“形”的“音”来说明问题。我认为,在语言自然习得的初始阶段,应该是用“音”来吸收信息,建立起“音
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只看该作者 6 发表于: 2005-10-15
作 者: shinja 2003/09/12 01:02 帖号:4122

>>>>所谓听懂就是知道它在什么场景发生。
   
说得好,我再给你扩展一下。我家昨天晚餐中有一道菜是红烧鸡翅膀,三岁的儿子一边啃一边发表意见:“鸡翎膀儿真好吃。”在这个特定场景中出现的鸡翎膀儿,孩子绝对不会与早上把小朋友叫起床的公鸡,下了蛋就咕咕叫的母鸡联系起来,更不会与屙尿尿的小鸡鸡挂上钩。“鸡翎膀儿”这个语流元素在幼儿心目中只代表特定环境――餐桌上出现的一道菜。而其与“公鸡”“母鸡”“小鸡鸡”几个语流元素共有的“鸡”这个共同的语素表述着什么样的特定关系,代表着什么特别的意义,幼儿是分析不出来的,他也不需要知道这些。
   
随着生活之门逐渐敞开,幼儿接触到更多“鸡”飞机,拖拉机,机器,激动,饥不择食。。。。。。他会去触摸、拥抱、谈论、感受、踢打,但他绝对不会专门研究这些“ji”之间的联系和区别,更不会去理会这些字是怎么写的。因为每一个“ji”都伴随着不同的前后缀,代表截然不同的事物和概念,出现在不同的生活场景。对于幼儿来讲,这已足够。

我前面的帖子曾提到过“反复模仿每一个动作表情和语音直至惟妙惟肖,你唯一不感兴趣的是语音所代表的详细语义。” 我说的详细语义指的就是分析出单词和这些单词代表的语义。我们只需要对语流进行模仿,同时对伴随语流出现的场景和人物表情变化留心观察和模仿,这就是对自然习得过程的模拟。
   
自然习得说起来虽然轻松,但是我们也应该预见到困难。幼儿习得母语共花了四五年时间才算融会贯通。成人模拟这一过程,首先就得过思想关,还有就是异常枯燥的初期训练。具体过程我也不清楚,因为这方面我并没有做深入研究,原因我前面帖子说过了。我在这里提出,主要是因为看了左右小弟你对自己当前状态的描述,感觉非常适合你。因为你已经站在自然习得的门槛上了,你现在需要的不是该如何坚持,如何度过枯燥的初期训练,而是一个坚持下去的理由和方向。儿童习得母语时,从未感到过艰难和困惑,只不过是忘情的投入而已。你到现在这个程度,可能也不会感到艰难了,只需怀着一颗赤子之心忘情投入。当然,这个过程也是比较漫长的,可能需要看几百部电影,一两年时间才能融会贯通。



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作 者: 拗式 2003/09/12 08:12 帖号:4123

正所谓“趋向真如亦是邪”,小弟道行较浅,不知自己的观点是否对,我在四个阶段的学习中,也有一些体会,但我总觉的有时不必太较真,有些学习的原理或道理,分析的太深,想的太多,与学习无益。保持状态的自然流畅,活泼可爱,就可以了。况且,有些东东也不一定如我们所分析的那样,好多原因在于我们实践不够,时间一长,好多东西自然我们就能领悟。



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作 者: 即左又右走 2003/09/13 19:33 帖号:4146

【在 拗式 的帖子中提到】
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正所谓“趋向真如亦是邪”,小弟道行较浅,不知自己的观点是否对,我在四个阶段的学习中,也有一些体会,但我总觉的有时不必
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  如果你在看到那个图案之初,想到的不是接吻,而是杯子,甚或是两条曲线,那么你说的全部都对,但这是不可能的,因为人在成长,经验在积累,当自己已是成年,做一件事,往往要搞清楚、弄明白,否则在前方有N条路向我们展开之时,我们会不知方向,走错了路。而我们成年人要搞清楚弄明白才肯做才懂得做的秉性,乃是符合自然发展的规律的。而在规律面前,我们所能做的,只有成全,而不是抗拒,否则,我们将会在激起了毅力之后,注定着要失败。。。。。。



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作 者: 即左又右走 2003/09/13 19:39 帖号:4147

  
关于酝酿,现在可以回复shinja你了,但我这只是一小部分,而sunyuting1叔叔的”sunyuting1的千万“才是真实而全面的回复。。。。。。

>>>>>>>>>>我认为更重要的是,使自己快速进入学习的状态,奋进的状态。你的那位同学,如果把那些“酝酿”的时间用在练习上,他的水平可能会更高。至少,专业的笛子演奏家不会“酝酿”那么久
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只看该作者 7 发表于: 2005-10-15
作 者: jonas3200 2003/10/14 19:48 帖号:4351

 对不起,我没有qq号,有什么问题可以发贴问。



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主帖:关于千万法速成性和普适性的探讨

关于千万速成性和普适性的探讨  关于速成性,是针对<千万别学英语>P86“梦。。。。。。并不是太遥远,10余年的年轻时光中,只要拿出6个月到一年的时间,每天清晨或晚上练习90分钟到2个小时,就能实现这个简简单单的梦”的说法的。
  关于普适性,是针对<千万别学英语>封面上的“适合任何阶层任何水平的人学习任何外语”的说法的。
  那么关于速成性,我并不同意两种观点。
  第一种。认为6个月到一年达到母语水平,是建立在每天至少两个小时,也就是说你可以每天花8个小时10个小时的基础上的。这个我不同意,因为这不是作者的原意。而假如千万法真要要求每天花那么多时间,那么这对大多数人实在是太不现实了,由此其普适性就会被否定掉。而假如你每天确实只花两小时,那么pddyq说的完成千万要三、四年,那就是大实话了,由此其速成性就会否定掉了。那么看来,普适性和速成性是鱼与熊掌不可兼得啊。
  第二种。认为每天两个小时,6个月到一年达到母语水平的时间是指理想时间、有效时间,这理想时间、有效时间是指你练习了一天十几个小时,里头也许只有一个小时是有效的。
  这种观点我同样也不同意,因为这也绝不会是郑赞容的本意。如果说是,那么只能说他是个骗子。因为就好比你出门住旅社,牌子上明明挂着一铺一晚4元,而等你住进去后,又告诉你那4元是“有效费用”,你还得交20元的安全费。。。。。。哈哈,你后悔来不及了,你上当受骗了。
  然而还好,郑赞容不是骗子,这可以从他两本书透出的真诚中看出,所以上面的说法我一样投反对票。
  那么好,既然都不同意,就只同意白纸黑字的“梦。。。。。。并不是太遥远,10余年的年轻时光中,只要拿出6个月到一年的时间,每天清晨或晚上练习90分钟到2个小时,就能实现这个简简单单的梦”,那为么什么至今未发现一个符合此标准的人呢?其实只要自己实践一下就会知道,第三阶段的查、抄、读真要完美的完成了(当然用软件不在这个讨论范围之内),每天只拿出一个半到两个小时,用一年时间何止呢?难道是说千万确实不具备速成性?还是我们对千万的理解有偏?或者难道是说连作者自己也概括得不准确?抑或是译者翻译有偏?
  关于译者的翻译,从诚心态度上来讲,李贞娇教授确实很让人崇敬,但崇敬的同时,我们也应该看到她做为一个非专业的翻者,其翻译工作不可避免的不足我们也得承认。举一个例子吧,第三阶段的要领中的第六条:“查在原文和单词解释中出现的所有不懂的单词,并一直朗读到完全吃透解释和例句为止”,我想,很多人会把此误解为每次朗读时要达到“完全吃透”吧?其实这里的“完全吃透”是指你第三阶段整个阶段的最终要达到的程度,这在<你还在学英语吗?>P193中有说。然而正因为这种表述的不准确,导致了许多练习者在一小时查、抄下的内容一小时读不到“完全吃透”的情况下,有了第二天复习再朗读的做法,或者还有的干脆把这“完全吃透”理解为“朗朗上口”,进而又降低为“读熟”,然后,每天吊着一个“是不是没有按照书上说的去做,是不是没有读到‘完全吃透’,会不会导致前功尽弃。。。。”的胆,在那边读。。。。。。可怜。(假如这时我们理解有偏了,还对它苛刻的遵守,呵呵,什么样的下场自己知道
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只看该作者 8 发表于: 2005-10-15
作 者: 即左又右走 2003/09/30 19:07 帖号:4271

【在 sunyuting1 的帖子中提到】
----------------------------------------------
英语要用英语来吸收”----------------------------------------------
左右朋友:
“英语要用英语来吸收”还有另外一层意思:在英语要用英语

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谢谢sunyuting1叔叔!问题找到了!!!!!
这样我的思路已经绝对清晰了!!!!好,发掉我帖,然后去尝试,去实践,去飞!!!!



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[71 楼] | IP:218.11.5.183 | Posted:2004-11-30 22:58|  


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作 者: 即左又右走 2003/09/30 19:26 帖号:4273

观念、方法,哪个更为重要?
作 者: jonas3200 2003/09/27 08:46 帖号:4232
http://bbs4.xilubbs.com/cgi-bin/bbs/view?forum=notstudy&message=4232



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主帖:观念、方法,哪个更为重要?

作 者: jonas3200 2003/09/27 08:46 帖号:4232

为什么要“练”而不是“学”?
1、大脑的能力是十分强的,它能杂乱的信息组成一个有效的网络。
其中语言是最为发达的区域之一,现在许多学习方法的误区在
于先要“懂”而不是“熟”。


  


2、何意?先来看一下“懂”对于大脑的意义----就是使大脑的
语言区(母语区)兴奋起来,好了,打个比方,就象要向一个
中国的寺庙里建一个教堂,哪里来的空间。还不如让中国的寺庙
(母语区)休息一下,另起炉灶,开辟一块新空间,从头来过,
从“熟”着手,开始难度非常大,就如郑先生所说,过子三阶段
就没问题一样,确实最难的应是在第1,2阶段,这是在让大脑在
母语区外开辟新空间的过程。3、许多认为达到第三阶段的学习者可能在开始时就跑向了相反的方向,
每天坚苦的“学”,“研究”让母语区高度兴奋,结果适得其反。
大脑高度疲劳,想坚持也难!
  


4、按郑先生的方法,培育一个外语区,应是先难而易,有所谓入门的
过程,就象种子发芽的过程,开始几天是不见动静的,一但发芽,我们
就可每天看到新苗的成长,自然信心倍增,乐在其中了。


  

仅个人体会,以抛砖引玉。



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作 者: daigw 2003/09/27 09:02 帖号:4233

【在 jonas3200 的帖子中提到】
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为什么要“练”而不是“学”?
1、大脑的能力是十分强的,它能杂乱的信息组成一个有效的网络。
其中语言是最为发达的区域之一,现在许多学习方法的误区在
于先要“懂”而不是“熟”。


  


2、何

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有道理。只要越过了临界状态,怎么学几乎都能轻轻松松地往前走。超越临界状态之前,真是枯燥乏味、甚至有点辛苦!



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作 者: aray2000 2003/09/28 22:30 帖号:4261

也许是因为以前总不能踏踏实实地进行,所以直到最近我才发现在我身上发生的一些变??br>以前在第三阶段查字典的时候,我很难作到读一句,然后就能复述出来并且写下,
经常是读几遍之后虽然明白了意思,但是具体字典里面是怎样用各种文字组合起来解释的,脑里根本没什么印象。 不过现在我发现读完之后基本上都能按原来的表达句式复述出来, 然后用笔记录下来。记得作者书中提到的,不要刻意去翻译,而是大声朗读和注意字典里词语是如何组合起来的(其实你熟悉这些组合方式的过程就是掌握语法的过程)。 以前jonas兄就提到过不要只关心所抄的词本身,解释中的各种句子也应该是我们注意的对象。 我之所以有这样的变化我想主要是因为我对字典中的表达方式比以前更“熟悉”了吧。


  

另外, 我感觉听力进步还是很慢,前两个月听写了一段时间 VOA SE, 感觉听清那样的语速和发音问题不大,而且voa se新闻重复性很大,听写几天的内容之后,就比较容易能听懂了。 不过现在来听考试的东东, 大多数能听清, 可是要想“听懂”并且拿到分对我现在这个阶段似乎作不到。   也许我在这里提到“懂” 和 jonas兄的文章主题有冲突, 不过如果有哪位朋友有什么好的简易麻烦说一声。 :)
  我在书店发现一本 的朗文“英语联想词典”―― 英文名好像叫 Activator ,(英英词典), 这本词典能作collins的补充。 特别适合进行第三阶段到一定程度之后使用。 该词典最大的特点就是里面词语是按主题来收集词语的, 比如你想用英语来描述一个人,里面就有这样的一个小主题, 它会告诉你怎么一般用什么词来描述一个人的外貌,身高,性格……。 你想说你去银行取钱、存款什么的, 字典里面也有相关的主题, 会把存款,取款,贷款,信用卡,取款机等等以小故事而且配上图片告诉你。 比如你想说你害怕、担心什么事情, 你也能在该词典里面找到相关主题,告诉你英语中都有什么常用的表达害怕的词语。 我觉得在第三阶段要想用英语“自言自语”的话, 有这样一本词典帮助会很大的。 该词典标价60元。 也是上海外研社出版的。
  


  

【在 jonas3200 的帖子中提到】
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为什么要“练”而不是“学”?
1、大脑的能力是十分强的,它能杂乱的信息组成一个有效的网络。
其中语言是最为发达的区域之一,现在许多学习方法的误区在
于先要“懂”而不是“熟”。


  


2、何

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作 者: sunyuting1 2003/09/28 22:32 帖号:4262

【在 jonas3200 的帖子中提到】
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为什么要“练”而不是“学”?
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jonas3200 :
文如其人,作为早期千万法练习先行者,一贯踏实的学风,非常令人敬佩。特别是这一条“许多认为达到第三阶段的学习者可能在开始时就跑向了相反的方向,每天坚苦的“学”,“研究”让母语区高度兴奋,结果适得其反。大脑高度疲劳,想坚持也难!”的观念。练习时你的做法应该是一贯性的,我所看重的正是你的一贯思想和思路,感觉珍贵的是看出了一些问题的实质,对于纠正我们一些人(包括我在内)的问题很有借鉴意义。可能很多人的经常“探讨方法”过程中不自觉的汉语母语部分过于活跃,会影响新的英语区房间的建立,这一点提醒很好。实际上平时我很关注你的经验,对你的成功的原因,早已有所察觉,不过现在此文更得到证实而已。
第五阶段练习近况如何?有时间介绍一下具体进展情况和具体做法,不是方法之类,好吗?
顺便给新朋友介绍一下,jonas3200 朋友前几阶段练习非常扎实,千万练习比较成功,可以向他请教一些问题。你不介意吗?我平时非常关注你的文章,有机会也想向你请教一些问题。
希望今后多发一些贴子,让我和大家能分享你的经验和成功的喜悦。谢谢!



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跟帖:回sun先生,我现在的千万法实践

作 者: jonas3200 2003/09/30 08:59 帖号:4265

我现在的千万法实践


  

1、闲时看感兴趣的DVD,听how to win friends
and influence people的录音。目的为“耳熟”,
对高声朗读很有帮助。


  

2、我现在用两份资料进行第五阶段的练习,USA
today风格较为简洁些,the economist较为复杂
些,两者的风格截然不同,但都值得高声朗读,
包括其中的advertising。


  

3、第五阶段的方法,有电脑时,用金山词霸听不
认识的单词读音,用word将语每篇文章一段一段
地把单词的发音较准,遇到词霸没有的发音或多
音字就查Oxford Pronouncing Dictionary 15
edition(OPD,推荐,80000字发音,几乎所有字
都能查到,包括人名,地名,英音,美音,且较
为快捷),无电脑时,就一段一段地抄,然后用
OPD查读音,力求第一次就能将音读准,至少读
20遍。


  

4、关于查字典,原来是先查Collins Cobuild
Learner's Dictionary 最新原版,最近发现查
读音不是很方便,所以买了本OPD,效果很好。
还发现一个妙处,感觉对生词不必查CCLD,光
查OPD就可以了。因为生词所在的句子就是其最
适当的用法,最佳的解释,可以反复把玩,体会。


  

how to win friends and influence people的下载地址:
http://success.hotsales.net/dlmanager/Index.asp?CateID=14&SubCateID=104


  

仅个人体会,以抛砖引玉!



我喜欢千万法,我用压码和右脑给千万别学英语一个杠杆,撬起零基础到达自由王国;压码只有一个指标:通过滞后提高速度,速度就是质量,给它注入一个加速器,就会产生一个个奇迹.
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sunyuting1





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作 者: sunyuting1 2003/09/30 09:31 帖号:4266

【在 jonas3200 的帖子中提到】
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我现在的千万法实践


  

1、闲时看感兴趣的DVD,听how to win friends
and influence people的录音。目的为“耳熟”,
对高声朗读很有帮助。


  

2、我现在用两份资料进行第五阶段的练习,USA
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语料、字典和网站比较实用,方法作为参考,有机会我也试用一下。谢谢!



我喜欢千万法,我用压码和右脑给千万别学英语一个杠杆,撬起零基础到达自由王国;压码只有一个指标:通过滞后提高速度,速度就是质量,给它注入一个加速器,就会产生一个个奇迹.
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作 者: 即左又右走 2003/09/30 19:24 帖号:4272

把你的好帖顶上去!!!!

我等会儿发一帖,可能对你的会有所补充。。。。



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作 者: applesusan 2003/10/08 10:40 帖号:4316

 我想向您请教 。告诉我你的qq号好吗,



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