《sunyuting1的千万》一次千万法深入的探讨和交流

作 者: 即左又右走 2003/09/07 18:45 帖号:4097

这也是早上写的：
现在我总的说一下吧。
我们已经不是小孩，不可强求自己要完全具备小孩的心境，因为要完全达到是不可能的，毕竟小孩有小孩的世界，成人有成人的世界。而我之所以把小孩的心境弄明白弄清楚，其实是为了成全自己是成人，要弄清楚才肯做的秉性，是想告诉自己图案的答案不是接吻，而是杯子，或者说更深入一点，就是两条曲线，因为如果不这样做，有多少成人会把那图案想成是杯子甚或是两条曲线呢？
而最终，想得再多再多的目的都是要自己落实到：
1。自然的投入和积极的参与   2。开口、模仿、说、说、再说、再说。   以上的是爬楼梯的方法，而这是要爬的楼梯：
牙牙学语的阶段

作 者: 即左又右走 2003/09/08 22:11 帖号:4103

这电子阅览室一会儿就要下班了，我先就回答一部分，其它留着明天或什么时候来回复。


　　

回复shinja的：
　　shinja，能和你交上朋友，相信会是我人生的一次转折。因为你我的个性差很多，甚至是相反，然而却能够悟到一起，这足以说明你会给我带来我个性的补充和完善。。。你的一些品质是我最缺的。。。
　　现在给你做一些具体的回复吧。


　　

＞＞＞＞＞你现在这种状况，已经不能算千万法的第四个阶段了。你可能也察觉到这一点了，因为你说：“我的千万观不是局限于“千万五阶段”，而是指把握它的精神......”你真“狡猾”。如果是我，我就会用更激烈和严厉的语气指出千万法阶段设计的不合理性
　　

作 者: 即左又右走 2003/09/09 20:42 帖号:4105

　　
【在 shinja 的帖子中提到】
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“我的科学观?业那?蚬邸闭飧鎏

作 者: 即左又右走 2003/09/09 20:59 帖号:4106

　Sunyuting1叔叔：
我现在上网一般是在学校的电子阅览室上的，因为这边可用软盘，这可为我的打字“防不测”，而这边是没有UC的，所以如果要和你用UC聊的话，每次来都要下载一回，这很不划算的。而如果去外面的网吧，虽然有UC，却并不便宜。所以即然这样，我们还是用E-mail吧：zouyou00@hotmail.com   这可是shinja提议的好方法啊！不过虽然如此，有此好方法，我却缺时间。因此至今还未用伊妹儿和shinja聊过呢，那么我在此说明一下，免得你们白跑了。。。。。。

作 者: shinja 2003/09/10 09:14 帖号:4108

你关于酝酿的体会，我从来没有过。我可能属于你说的那种死缠烂打型。^_^对于你酝酿的提法，我有些不同意见。
 
有很多知识和技能，并不是我们因为感兴趣才去学习的，更多的是环境所迫，至少刚开始是这样。比起兴趣来，我认为更重要的是，使自己快速进入学习的状态，奋进的状态。你的那位同学，如果把那些“酝酿”的时间用在练习上，他的水平可能会更高。至少，专业的笛子演奏家不会“酝酿”那么久。当然作为兴趣爱好就另当别论了。作为一种我们因为各种原因必须去学习练习和面对的技能，英语不应该和兴趣爱好相提并论。业余爱好可以随时产生兴趣、随时转移兴趣、随时失去兴趣，你能这样对待英语吗？
   
你现在可能对英语有浓厚的兴趣，我们如果深一点，其实兴趣是你利用暑假时间闭门苦修而来的。刚开始，你非但没有兴趣，反而感到无奈。但随着你听说水平的提高，你对英语的兴趣也就越来越高了。你说，你这十几天尝到了酝酿的好处，这些好处是酝酿带来的吗？那些在暑假里到处玩耍的学生能够如此酝酿吗？最根本的原因还是你大量的投入。
   
关于平原期：其实，我们绝大部分学习和训练时间是在平原期里的。根据量变积累到一定程度就会产生质变的原理，高台期是在一段时间的平原积累而产生的量变。就英语学习来说，我们没有达到某一高度，更多时候不是方法不对，而是投入不够，不足以产生量变。我们今后用email交流吧，比论坛方便得多，也便于保存。

作 者: smartlake 2003/09/11 10:34 帖号:4113

【在 shinja 的帖子中提到】
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后来我发现，完成这个训练至少要一年多的时间，所以就搁下了。
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>>后来我发现，完成这个训练至少要一年多的时间，所以就搁下了。
我很感兴趣，这一点是怎么发现的，为什么要那么长的时间，问题究竟在那里？
顺便谈谈我的一点看法。对你的语流的概念，我很感兴趣。你提到完全不接触文字，不提倡听写，只听语流，只模仿语流，是一种很有趣的方法，但那是唯一的方法吗，我的意思是这种方法有自己的优点，但是否有缺点呢？比如，。。。我觉得我得试一下才能给出我的看法，不知道你认为呢？
我觉得语音流是很重要的基础。但言语的本质应该是“言意互转”，语言的功能是来表达情感和描述一定的意义的。语音是表面的，也就是皮相，但在开始阶段非常重要，而“言意互换”的效率和质量将是决定性的。到后来的阶段，语音应该放到脑后，焦点是如何通过各种形式进行“言意互换”实践来学会“言意互换”。

作 者: 即左又右走 2003/09/11 18:27 帖号:4115

【在 smartlake 的帖子中提到】
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关于语流，我说一下我的观点吧（相信shinja的和我的会八九不离十）。
  shinja很喜欢用语流来说明问题，而我则更喜欢用“音”，离开了“形”的“音”来说明问题。我认为，在语言自然习得的初始阶段，应该是用“音”来吸收信息，建立起“音

作 者: 即左又右走 2003/09/11 19:34 帖号:4116

要听懂则听不懂，不要听懂则全听懂了
这是我在看电影时好几次遇到了的感觉。那么为什么会有这种感觉呢？请看看我的解释是否合理：
在一般的理解中，所谓的听懂就是知道其意。而作为外语，要知道其意，你就必须翻译，若不翻译，你能知道其意吗？不能。而这“其意”你是必须记的，不记的话，你能咋办？而如果记的话，你记一个就一个，两个就两个，是有限的。然而生活是无限的，那么你以有限的“意”去套无限的生活，势必如《庄子》所说：“以有涯随无涯，殆矣！”（这就是传统法）
　　而影片就是生活的缩影，“其意”也是无限的。那么即便你背下５５０，０００个单词，你一样也是“殆矣！”
　　我认为，这种解释是最合理的：所谓听懂就是知道它在什么场景发生。也就是说，只要你建立起了“‘音’

作 者: shinja 2003/09/12 01:02 帖号:4122

>>>>所谓听懂就是知道它在什么场景发生。
   
说得好，我再给你扩展一下。我家昨天晚餐中有一道菜是红烧鸡翅膀，三岁的儿子一边啃一边发表意见：“鸡翎膀儿真好吃。”在这个特定场景中出现的鸡翎膀儿，孩子绝对不会与早上把小朋友叫起床的公鸡，下了蛋就咕咕叫的母鸡联系起来，更不会与屙尿尿的小鸡鸡挂上钩。“鸡翎膀儿”这个语流元素在幼儿心目中只代表特定环境――餐桌上出现的一道菜。而其与“公鸡”“母鸡”“小鸡鸡”几个语流元素共有的“鸡”这个共同的语素表述着什么样的特定关系，代表着什么特别的意义，幼儿是分析不出来的，他也不需要知道这些。
   
随着生活之门逐渐敞开，幼儿接触到更多“鸡”飞机，拖拉机，机器，激动，饥不择食。。。。。。他会去触摸、拥抱、谈论、感受、踢打，但他绝对不会专门研究这些“ji”之间的联系和区别，更不会去理会这些字是怎么写的。因为每一个“ji”都伴随着不同的前后缀，代表截然不同的事物和概念，出现在不同的生活场景。对于幼儿来讲，这已足够。

我前面的帖子曾提到过“反复模仿每一个动作表情和语音直至惟妙惟肖，你唯一不感兴趣的是语音所代表的详细语义。” 我说的详细语义指的就是分析出单词和这些单词代表的语义。我们只需要对语流进行模仿，同时对伴随语流出现的场景和人物表情变化留心观察和模仿，这就是对自然习得过程的模拟。
   
自然习得说起来虽然轻松，但是我们也应该预见到困难。幼儿习得母语共花了四五年时间才算融会贯通。成人模拟这一过程，首先就得过思想关，还有就是异常枯燥的初期训练。具体过程我也不清楚，因为这方面我并没有做深入研究，原因我前面帖子说过了。我在这里提出，主要是因为看了左右小弟你对自己当前状态的描述，感觉非常适合你。因为你已经站在自然习得的门槛上了，你现在需要的不是该如何坚持，如何度过枯燥的初期训练，而是一个坚持下去的理由和方向。儿童习得母语时，从未感到过艰难和困惑，只不过是忘情的投入而已。你到现在这个程度，可能也不会感到艰难了，只需怀着一颗赤子之心忘情投入。当然，这个过程也是比较漫长的，可能需要看几百部电影，一两年时间才能融会贯通。
作 者: 拗式 2003/09/12 08:12 帖号:4123

正所谓“趋向真如亦是邪”，小弟道行较浅，不知自己的观点是否对，我在四个阶段的学习中，也有一些体会，但我总觉的有时不必太较真，有些学习的原理或道理，分析的太深，想的太多，与学习无益。保持状态的自然流畅，活泼可爱，就可以了。况且，有些东东也不一定如我们所分析的那样，好多原因在于我们实践不够，时间一长，好多东西自然我们就能领悟。

作 者: 即左又右走 2003/09/13 19:33 帖号:4146

【在 拗式 的帖子中提到】
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正所谓“趋向真如亦是邪”，小弟道行较浅，不知自己的观点是否对，我在四个阶段的学习中，也有一些体会，但我总觉的有时不必
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　　如果你在看到那个图案之初，想到的不是接吻，而是杯子，甚或是两条曲线，那么你说的全部都对，但这是不可能的，因为人在成长，经验在积累，当自己已是成年，做一件事，往往要搞清楚、弄明白，否则在前方有N条路向我们展开之时，我们会不知方向，走错了路。而我们成年人要搞清楚弄明白才肯做才懂得做的秉性，乃是符合自然发展的规律的。而在规律面前，我们所能做的，只有成全，而不是抗拒，否则，我们将会在激起了毅力之后，注定着要失败。。。。。。
作 者: 即左又右走 2003/09/13 19:39 帖号:4147

　　
关于酝酿，现在可以回复shinja你了，但我这只是一小部分，而sunyuting1叔叔的”sunyuting1的千万“才是真实而全面的回复。。。。。。

>>>>>>>>>>我认为更重要的是，使自己快速进入学习的状态，奋进的状态。你的那位同学，如果把那些“酝酿”的时间用在练习上，他的水平可能会更高。至少，专业的笛子演奏家不会“酝酿”那么久

跟帖:童言无忌

作 者: 即左又右走 2003/09/13 19:45 帖号:4148

我想我这一帖应该要成为我这一段时间以来的最后一帖，因为我已经决定从明天开始要少来上网了。其实更重要的还是拿出点实践性的成果来，而阐述只是在一定范围内是必要的而已，况且，我也不想因上网而当误了我的学习。。。。。。。

我在这里说一些我的看法我的感觉吧，如果在说的过程中有触及以下几人的自尊，还请以童言无忌相原谅。


　　

郑赞容
　　这是我不愿意接受的两点：
　　1。把责任归咎于学生。例如把千万失败的责任归咎于学生们的急性子。那么这里我要说了，如果老师的学习方法会激起学生们的急性子，甚至在激起了急性子之后还是走不通千万路，那么只能算是老师方法的失败。
　　2。把原因归结于表面。例如把千万失败的原因归结于学生没有6天休息一天。那么这里我要说了，如果老师的方法如此不堪一击，那么到底这方法还算什么方法？


　　

Pddyq
　　1。“我用在千万法上的时间超过了1500小时。平均每天8小时，连续一共干了将近200天。我是用心血同你对话”
　.　2。“基本掌握英语。掌握的标准是能用英语听课，并简单记录要点；能用英语在正规场合进行简短发言；能一遍看懂英语书报；能写简明扼要的英语应用文件。”
　.　3。“附带说明一下，使用“千万法”要有相当的英语基础，至少要通过六级英语。如果连五千词都没有，最好不要采用这种方法。“