fritznuman 回复shija和sunyuting
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贴子主题： 回复shija和sunyuting
http://vclsoft.51.net/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=4&topic=314&show=500fritznuman 2003/08/13 01:46pm
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很久没上论坛了偶尔看到shija和sunyuting的帖子，我就发表我的看法吧，我记得我，我以前发过好几次帖子上都说我是生活在少数民族地区--新疆-（有很多语言）比如说维语（维吾尔语）、哈萨克、蒙古语俄罗斯语。这是新疆的大语系，还有很多的语言，我要说的是这里有些本地的汉族孩子就会两种语言以上（程度不一样）我就会除汉语英语以外的维语。哈萨克的语言和维语的词很相近有些我可以听懂有些是彻底听不懂因为这与哈萨克的历史渊源有关（很像俄罗斯语）我想你们有谁可能来过新疆也见过当地汉族可以熟练的运用维语和当地人打交道这里不乏“川军”但是他们照样说啊虽然说的"惨不忍闻"的发音但是他们没有计较过什么四川人的舌头发sh l.....等音时有浊感就连当地少数民族都能听懂,他们照样打工作生意时间长了就好了就会和当地人一样了,shija大哥我不是针对你啊你有点太计较怎么发音了其实不是我说,我们在说汉语时有些音也是发不准的比如小的时候甚至是现在你还回说四川音后来学的普通话我们都是这样啊我老家是山东的是大舌之乡，可是那不影响你和别人交流不是吗?顶多别人会让你再说一遍或者会当场纠正你的错误,那么你就记住了不是吗?还有我父亲的维语是他40年前就会的因为我们是本地的汉族我父亲是从小在这里长大的,我也是、所以我可听懂的较多（没去刻意学过），我父亲则是说的和维吾尔没什么区别了，可以说一样的,我父亲的维吾尔朋友很多,但是他是个维吾尔语的文盲记得我上初中时他去学过维吾尔的文字,可是没成功啊,也许你们会说不是说的很溜吗?怎么会学字就不行呢?我可以告诉你们语和言就是两位一体的，是因为那课是按汉语的语法把句子拆成主谓宾来学的.可笑吧!气的我爸爸说:"简直是"扯淡"一个词放在不同的句子里意思差很远的(也许你们会说你那是维语...我不怕你们谁挑刺语言是一样的是载体)那老师只会翻译书面文字说话就是个大白痴因为他用语法套用句子.还可以给你讲一个例子我们新疆大学的维语系的学生也是这样的,用语法写句子说句子就是太重言了，按理说新疆的学生有内地不能比的语言环境为什么他们还会犯错呢?我想你们知道原因的,--教育体制他们（老师）明明知道那样是错的但是书是谁编的--教委.你能怎么办啊?我说了这么多就是想说
1、第三阶段就是让你熟悉英英字典耳酝目染的不是让你背字典，抄是对的有谁现在可以把〈新华字典>背下来我们以前不就是在抄上面的解释。
2、不要怕花时间我想作者的半年是一个美好的期望而不是期限。
3、着眼于未来因为英语是不短学习的，就连我的母语每天都有新的观点和词产生，相信自己。
4、我认为第一阶段是不能停的他是伴随全过程的必要条件。
注：我不是成功者谁都不是。希望你坚持不懈
fritz.numan@163.com在这里我要是伤了你们中的那位大虾请原谅有口无心的。
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sunyuting1 2003/08/14 10:07am
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[size=4 ] fritznuman朋友：
记得你是千万论坛的老学友了，最近练习千万情况如何？以前查过你的文章，我想在西陆千万论坛搜寻一下你以前的文章，好对你的观点有个总体把握，现在由于论坛出现一次故障都没有了，希望将以前和最新文章粘贴一部分进行交流。
总的来说，我对你的此文没有什么异议，只是观点不十分明显。帮你归纳一下，不知是不是下面的意思：
1。不同语种与那种语言文化历史形成过程有关，是是否能够听懂的一个重要原因；
2。不同民族语言是否非常标准的发音不是最主要的，关键是在自然交流中提高，再重新说一遍、讲慢点、有人纠正发音有利于逐步完善，这种语言环境很重要。
3。语言的语音和文字是两位一体的，在言语环境内听说交流比较容易，不会出现哑巴、聋子英语，有可能出现文盲；而没有语言环境则相反，有可能出现阅读书面文字可以，听说交流不行的聋哑英语。
4。有好的语言环境不一定能完全学好语、言两个方面，原因是传统教育的老师只会翻译、语法套用句子，从而形成语、言之间的断裂层；语言教育体制和编制的教材甚至教学目的存在有问题，需要改革。
5。第三阶段练习查英英字典，不是为了背记单词解释，而是潜移默化中逐渐掌握英语表达方式。
6。英语应着眼于长远打算，打好基础，不能急功近利，要坚持不懈的努力才会逐步进步。
7。第一阶段的听磁带录音，应该贯彻整个千万五个阶段的始终全过程。
下面是我的看法：
1。你的第二母语环境下的很好，对练习英语有可供借鉴作用，很多人没有，希望你将这方面在学习英语及练习千万法的有效做法、体会，多进行交流。对于我来说，非常需要一些吸取一些具体化的应用理论、方法。请放心，敞开写讲，没有关系，所有意见文章都表示感激和欢迎，特别是针对你的特点，交流一些具有可操作性操典、大纲、实施细则层面的方法更好。细小的问题，往往是关键的问题。
2。英语练习需要多听、多说。听要贯穿整个千万五个阶段，每天在练习其他阶段的同时都要练习一些听清意见很对，我一年来练习千万法1-4阶段几乎没有中断过第一阶段听清练习，听是及其重要的。另外增加一条，朗读每天也是不能中断的，也相当重要。至于听写、抄写和查英语字典、阅读文章，不一定天天进行，应该有重点的突破，掌握方法技巧。但是还是在完成一个阶段后，经常进行数量和速度的练习，逐步达到熟练程度。在报务侦听过程中，我的体会是速度是一个熟练程度核心指标，它并不是贪图快点完成各个阶段，正好相反达到一定熟练程度往往要花费很长时间打好基础，再做好各个阶段练习的同时，要进行不断扩大一天更大篇幅的听、听写、朗读、查字典、看电影、阅读报纸的训练。千万别学英语，但是要熟练、熟悉和练习，这才是练习的重心所在。
希望以后多交流。--------------------------------------------------------------------------------
shinja 2003/08/15 10:04am
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首先谢谢你对我帖子的关注。部分同意你的观点。请注意，我们讨论的“外语学习”的大环境是不一样的。你所说的“在新疆的四川人”是在外语语言环境中学习使用外语的。而我们一般讨论的“外语学习”是指在本国语言环境内学习另一种语言。
在新疆的川军发音尽管“惨不忍闻”但他有个下限――当地人能够听懂，而且他也不可能超过这个下限。为了达到正常交际的目的，他必须不断调整自己的发音，直到当地人能够听懂。
在外语环境下，如果交际频繁，本人也积极模仿，也不需要音标和语法知识，完全可能在较短时间内操练出一口完美的口音。主要原因是有当地人帮你勒住语音的野马，不让你太离谱。
而我们平时所说的外语学习，指的是在母语环境下学习外语。没有人指出你的发音错误，你也不会为了让某人听懂你的外语而反复调整口腔肌肉的运动状态。语音错误有一个特点就是积累性，到一定程度就开始固化。这时候再想改就困难得多了。不是有例子吗，有大学生在和外国人对话时，几分钟慷慨激昂的英语演讲，无辜的老外竟然听不懂。我也曾亲眼见过某英语老师流利的外语让老外目瞪口呆！所以，我说语音基础训练是相当重要的，而且应该是长期的。我认为语音练习最有效的方法是“录音对比原音”，然后根据对比差距调整语音。录音时，第一次的录音绝对会让你大吃一惊：我的口音竟然这么差！我在这里写出，是因为我就曾这么被狠狠的打击过，给大家个心理准备，这是很正常的。什么时候你对自己的录音感到满意了就出师了。
关于语音学习的重要性，赵元任先生有过精辟的论述：“学习外国语的内容分成发音、语法跟词汇三个主要的部分，学习的次序当然是也应该照这三样按步进行。发音的部分最难，也最要紧，因为语言的本身、语言的质地就是发音，发音不对，文法就不对，词汇就不对。”
你的语言和文字关系的描述我完全同意，而且我认为，学习外语要想速成，第一步就是抛开文字的拐杖，当然具体要怎样做还有待商榷。你说不是针对我，其实针对我也没有关系。我也真诚地希望你能针对我的帖子和言论发表你的不同看法，在这里先行谢过。
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fritznuman 2003/08/18 04:42pm
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看了两位的帖子我就说几句话：
我觉得sunyuting和shinja都有一定的能了，但是我自己认为（个人意见）sunyuting朋友你的路还没走弯，你还是在贯彻作者的意图啊，shinja你呢！其实你比我在英语学习的时间要用的多，但是就是多才让你太计较语法语音之类的问题，我的能力有限记得我昨天还在问我父亲怎么学习第二种语言啊！我父亲说：＂其实没有方法，就是去说啊别人即使说你的发音嫌滩狗屎你就不说话了吗，＂我认为就是去厚着脸皮去说，即使把问好的话，说成骂人的话，会挨顿爆练也要说啊．
我事实上是在第三就停了，我现在刚从学校毕业上班说真的没什么时间去忙这些等我过了试用期半年后吧在说我也没有字典我们周围没有克林斯买的．谢谢两位朋友啊我的qq４４９７８２３５．来者注名是谁否则我是不加好友的啊
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我喜欢千万法，我用压码和右脑给千万别学英语一个杠杆，撬起零基础到达自由王国；压码只有一个指标：通过滞后提高速度，速度就是质量,给它注入一个加速器，就会产生一个个奇迹.
[楼 主] | Posted:2004-12-17 01:44|
