《sunyuting1的千万》一次千万法深入的探讨和交流

这是sunyuting1、即左又右走(西陆版主)、shinja(强烈反对千万法的典型代表)三人在2003年９月关于千万法的一次深入的讨论和交流,记得也是练习千万法以来讨论问题时间最久,间接对独到、印象最深刻的一次讨论，具体结论哪个是正确的已经并不重要了，但是引起的深思会是久远的。

  讨论源于即左又右走与我关于第四阶段练习的一次通信，当时三人中应该说还是我练习的最好一些的，即左又右走版主主持西陆千万别学英语论坛很有成色，也是论坛的鼎盛时期，为了帮助我分析今后练习千万法的方向问题，在即左又右走建议下，成为一次公开的讨论。现在在这里重新贴出，作为理论探讨的一个借鉴。

作 者: sunyuting1 2003/09/12 18:44 帖号:4128

                  sunyuting1的千万　

这是我练习千万第四阶段中遇到的一些单位问题和体会，源于与左右朋友的通信，现在另起一贴，专门请大家提一些宝贵的意见，希望大家对练习中存在的问题多提宝贵意见。

作 者: sunyuting1 2003/09/12 18:57 帖号:4129

左右提的问题
　　　　我在这里问你一个问题：
　　　　我觉得你的第三阶段是完成得最完美的。那么你有没有达到这种程度呢：
　　1。跃跃欲说。
　　2。英英词典里的解释例句虽然陌生，但只要读一两遍马上就会知道它的意思，
　　即使里头有一两个不懂的单词。
　　3。习得的单词在头脑中很有系统，就和你追根究底查抄下的树状结构一样。当你在其它地方遇到某个单词时，在头脑中，你会自然浮现出与它相联系的其它单词，以及它们的解释。

作 者: sunyuting1 2003/09/12 19:06 帖号:4130

【在 左右 的帖子中提到】
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我在这里问你一个问题： 　　我觉得你的第三阶段是完成得最完美的。那么你有没有达到这种程度呢：1。跃跃欲说。2。英英词典里的解释例句虽然陌生，但只要读一两遍马上就会知道
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第三阶段的2基本达到了，英英词典里的解释例句虽然陌生，但只要读一两遍马上就会知道它的意思，即使里头有一两个不懂的单词。
3达到了一半，习得的单词在头脑中有了一定的系统，和抄下的树状结构类似，当时晚上静下来可以理出很多级，那时是清晰的，但是过后并不稳定，时短时续，前一阶段旅游后来又持续了一段时间，还能浮现一些英文句子文章，现在又不行了。当在其它地方遇到某个单词时，在头脑里联一些其它单词，但不够多，解释的原话记不住，只知道模糊的大概意思，所以现在看一般文章阻力不是很大。我们单位的网站看范文、听录音曾经达到过一天一盘磁带小时的程度，当然需要练习一段时间，大概是一个月时间练习，在当天练习一、二个小时后可以读懂，听一段时间才行，突然练习不行。
对于1不行，我自己感觉练习第三阶段三个多月中是一直进入状态的，比较顺利，当时是有比较强烈的说话欲望，特别是象克林斯字典这样有规律的解释、例句，基本句式比较简单，将一句话按节奏感分成几段就非常明白，但是一直没有突破说话这一关。
有时可以说几句简单的，但是我的孩子老是可以挑出很多毛病，语法的、读音的等等。孩子英语成绩比较好，他连续不断讲几分钟，说话比较留利，我也接不上一、二句话，老是说我错了。一次给他们同学电话上读英语作业，我读完了他们同学就都听写下作业来了，我比较吃惊。但是发现他们尽管说话很流利，但是都是按照音标的标准读音去读，很少变化，读出连读、变音的韵味来。
　 我和孩子在朗读方面如何是正确的争议，可能也代表练习千万法和传统学校学习英语的区别。前几天我说what a about cup of the tea?( 他说正确的应该这样说。。。我说出的往往写不出来，还会有很多错误)。总之他读的是很精确，但不是磁带上的味道。有一次我按照电影上完全一致的非常流利地背诵出来的一句话，他还是说我读的不对，我感到是学校教的太有些中国式英语。但是，我常常说的大概是哪个意思的一句话，就是不知道是否应该是由那些单词组成。
另外，在看电视的时候，还有一个问题，就是开始一个小时看不懂，一般看CCT-9都是连续晚上7-12点看5个小时，过几个小时后就看懂了故事情节，句子知道一个大概意思 ，基本可以连续几个小时跟读下来。这方面我和孩子意见也不一致，孩子说我看不懂，就
没有必要看，听清而听不懂，只有输入没有输出会出毛病。他是听一句重复一句，很标准但无韵律的，再翻译一句。我是重复跟读的和电视原音比较一致，但没有准确的音标，知道大概意思，不能翻译成汉语，一是不想翻译，二是不会翻译，翻译时间也来及。
针对看电视、电影问题，我的感觉：必须选择简单的，同时是连续剧之类，以前看单独的电影，感觉进步不大，体会不深，基本一部电影看下来，故事情节分不清是看图像理解的，还是听句子理解的，不用说用英语复述一遍，就是汉语也不能复述出来。
后来一次出差，早晨跟着电视读了一小时，对懂大概意思有了较大进步。但是还不能落实到句子上，后来反复朗读电影到非常熟练程度，还是懂的大概，不懂的句子还是不懂。
后来还是回到原来练习的Hello Ameica上来，教材共分12册，24小时录像。目前练习到第六册，主要采用一边练习一边记体会的方法进行。采用教材读一句，我快速读两遍，再教材读下一句我复述前面两句的方法进行，练习几遍以后，基本达到大多数句子读熟理解的程度为止，这样一盘录像带练习以后的故事梗概和里面的句子就比较熟练。
刚开始的一周，练习了3盘。前天早晨复习了一盘两遍，晚上练习了一盘新的两遍以后，又进行了一盘新的，基本一遍可以理解意思了。所以说这阶段，主要的进步是可以看懂电视和电影了，对电视电影的一些常用句子开始熟悉。目前计划是按照一月4盘的进度进行，练习完全部一套大概还需要2个月时间，估计那时积累比较常用的会话句型以后，再进行其他的类型的电影。
我的体会，这阶段是彻底练习口语的时候，开始是从听清、听写、朗读、查字典朗读进行了一盘磁带，但是感觉进展时间和进步速度很慢。所以暂时是朗读和听写颠倒了，按照听清一遍，跟读一遍，快速跟读每句子复述二、三遍基本理解故事情节句子大意， 等练习完成这24盘录像后，再集中进行听写，检验朗读效果。目前目标主要是说，所以必须主攻语音，但最后还是必须要进行听写的。
因为我发现对于一些句子熟练的一定程 度就会没有进步了，主要是大脑和耳朵自动对不懂的句子进行屏蔽，好想在讲“听清”的时候作者讲过这个意思。所以必须用听写进行检验效果。我现在发现，开始不用全部听写，只是练习时候写下几个懂了的单词，是不是关键词也说不上，熟练的句子实时写下来，错的一踏糊涂，但是记录下了录像的轨迹，下次练习就有针对性了，几次下来对一部录像情节就有了完整理解，整体复述也方便了。这是以前听清听不懂、看不懂电视电影以来真实的进步。
但是，看了你的贴子以后，感觉这样练习最大的弊端是重复已经看过的部分，而你可能是关注未来的部分，不知是不是我不能说出来的原因。后来试验一下，一是有一些成效，但是还不能解决根本问题。当然我并不着急，毕竟每天都有很多体验，想写东西的很多，但是在时间上有较大的冲突。你这些天和shinja的贴真是太好了，对我影响很大，别人不在这个阶段对困难体会不深，所以你们主要是帮助了我。但是以后你可以写的少一些，会影响你的练习和大学课程学习。主要重点是第四阶段，因为第五阶段和第三阶段及其相似，只要有了朗读能读懂不认识的单词就比较容易了。
在第二阶段，感觉英语与汉语的关系很象更大范围的方言，特别是读音很相似，通过读记忆句子比通过看文字记忆效果好。我们练习千万法，一个小时磁带很快就结束了，对我来说，如果学习一个小时英语磁带可是太不敢想像了。目前甚至出现只喜欢声音不喜欢文字的现象，就是不愿意看文字。所以说哑巴英语是只知道文字，不适应声音；而文盲则是只喜欢声音，不认识或者不会写文字。
看到很多人用英语在贴子进行交流感觉很好，自己一看就懂，如果练习估计也会写一 些简单的句子，可是真正写就是表达不出来。所以在练习英语论坛上，我只能用汉语交流。我想练习完成五个阶段以后，再进行写作可能效果更好一些。
  看看我的情况，请你有针对性的分析一下我的主要问题是什么，怎样才能说出英语来？

跟帖:Re:我是左右
作 者: sunyuting1 2003/09/12 19:14 帖号:4131

【在 sunyuting1 的帖子中提到】
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nbsp;   第三阶段的2基本达到了，
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sunyuting1叔叔：
你的第三阶段完成得非常完美，还有第四阶段也做得非常完美。
1。你的回信我得做一些思考。
2。郑赞容自己的成功与他有一个好的语境大有关系。而他所说的三个成功者值得怀
疑。
3。从你的这封信中我可能会发现一些千万五阶段不合理的地方。
4。我有一种感觉是，你现在需要的是酝酿。而对于酝酿的解释我过几天会发帖的。
5。我问一下，不知我可以将你这封信贴到论坛上去吗？因为你的这封信的内容很有
价值。
先说这几点吧。
我要下了，中秋快乐！！
跟帖:Re:我是左右

作 者: sunyuting1 2003/09/12 19:22 帖号:4132

我看到了，不过我发现发在那个主帖下使原帖显得冗长了，所以我建议你另起一 新帖，把“我与左右的通信”的跟帖复制过去，并且做一些必要的整理，例如删些空行
，删些多余的文字，然后主题取： sunyuting1的千万。这样我到时可以针对你的情况为你提些建议，然后你若接受了这建议，并照之去实践，那么你就可以在这实践的过程中写些心得体会，以做为每天的日记，而日记就跟帖上去，而我呢，则可以针对你的实践情况，为你提些建议。。。。。。
同时在这个过程中，相信还有其他兄弟参加进来，为你提建议的。。。。。。而你的实践经验则可以做为我们千万的参照，真是一举多得啊！！
　　　还有就是，你的帖子搬过来后，就留下一个链接在那边吧。
　　　噢！对了，在我给你建议之前，你先回答我两个问题：
　　　1。你千万（特别是这第四阶段）的休息情况是怎样的？是不是完全按照郑说的
那样千万6天休息一天呢？
　　　2。你在看了我近来的帖后，有没有按照自然投入、积极参与、模仿开口的方式
去做过呢？做多久了？有什么感觉和体会？
　　　（这个问题和你的回答也跟帖到主帖：“sunyuting1的千万”下。）

作 者: sunyuting1 2003/09/12 21:41 帖号:4135

【在 左右 的帖子中提到】
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　　　噢！对了，在我给你建议之前，你先回答我两个问题：
　　?。你千万（特别是这第四阶段）的休息情况是怎样的？是不是完全按照郑说的那样千万6天休息一天呢？
　　　2。你在看了我近来的帖后，有没有按照自然投入、积极参与、模仿开口的方式去做过呢？做多久了？有什么感觉和体会？
　　　（这个问题和你的回答也跟帖到主帖：“sunyuting1的千万”下。）
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1。强制性休息好困难啊，和shinja说的一样，我也是经常到了星期天就有刹不住车的感觉，到真正休息的时候已经到了下一周，所有你上一贴提到的酝酿做得很不够。因为总是给自己规定比如一周练习一盘录像，还有前阶段练习单位网站内容，每天网站更新的内容正好是美国华街电视台一天的节目内容，开始感到一天练习全部内容太多，就只练习一天的录音部分正好一小时，后来感到太多就缩减到只练习中速部分，这样坚持了一个月时间，常常形成立两周连在一起强制休息一天。当然有时有事情耽误了，正好作为一天的休息。
2。看了你的贴子，感受最深的是最开始的一贴，受影响较大，主要知道了第四阶段重点是练习口语，这一点正好是我的弱项。我开始认为自己练习的数量不够，是准备按照单位网站进行练习的，当时最主要的成果是经过努力，可以达到一天一个磁带小时的听看读，如果一年下来达到网站规定的训练目标就好了。但是训练强度太大，中间一休息就不想再那样练习了。目前只是体会你的方法，还不知到怎样可以作到“自然投入、积极参与、模仿开口”的方式进行练习，只是一边练习一边体会而已。我是刚调整到练习原来的成套录像不久，感觉比过去练习方注意能更适应一些，不过也做了一些调整，比如练习的时候主意关注模仿动作、表情，专门在看的同时注意下步发生了什么，连贯的看电影体验另外的流畅的情景，外出的路上想一些类似的场景对话等。另外，我还记着刚结束第三阶段时候，你讲的关键是一些基本单词要熟练应用，因为那些单词都是在一个阶段突击而成的，正好《美国，你好》这部长篇是单词数量较少，初级1000，中级2000，中高级3000，高级4000词汇量，用最简单单词练习的基本句子非常丰富。目前正好练习到一半内容。
3。从4月开始进入第四阶段已经五个多月，这是我遇到最难的一个阶段，感到这个平台期特长。因为前三阶段分别为4天，4个月，三个半月完成的。因为第三阶段就穿插着开始看电视，开始时候直接用美国你好练习到第三册共6盘效果很好。但是面对第四阶段的要求，明显是存在问题的，录像带不合格，我就采取了一些不久修改教材措施，力求改正，但是实在很费力，只好作罢。后来买了大约50多盘电影，简单看了一遍，发现多数不合格（有字幕、双音）等，只是完全按照要求练习了阿甘正传和绿野仙踪影两部电影多少有点进步，其他的都不得要领。就一边练习，一边下载软件改进，大约两个月时间，有了一些方法，但是不可能根本解决。然后练习了一个月单位网站。后来发现了注音英语又练习了一个月，对准确掌握变音朗读起到较大作用，RBF贴出的发音练习系列，试验了一天感觉基本过关了，以后就再没有练习发音。又发现用BT下载了大量网上电影，解决了电影资源问题，练习了老友记和在线的20多部电影，只有一个类似海上遇险的进入了角色，其他的进步不大。这样一看坏了，第四阶段已经过去5个月了，浏览了接近100部电影，还一事成，水平基本和开始差不多。从此再不管是否符合千万第四阶段要求，只要符合自己的就行，因为开始时候我的效果是极其好的，就从新开始练习，精心体会，进步幅度很大，其实到你发贴时候我只是重新练习了一周时间。前后看电影效果明显的时间只有一个月时间，走了很大的弯路。当然，在语音方面还是有了本质的进步，还穿插练习了千万提高版、标准美国英语四盘磁带，算是对第二阶段的补课。中间练习一天一小时磁带数量突破中，练习了30小时数量的听看读，试验一天读懂了一张报纸，所以说第五阶段好象已经结束了。但是第四阶段才刚刚入门。
教训：第四阶段最大的难题是电影和软件，这是困惑和浪费时间最长的地方，也是我的最大教训。
经验：一定要选择一部基础的连续逐步循序渐进的电影系列片进行练习，只有效果明显才会有逐步的进展和体会，如果随便一部电影很可能象我这样浪费几个月时间。电影没有暂停、前进、倒退、复读都不重要，不能转换就不转换，有字幕就有字幕，脱字幕太浪费时间，有重复练习就重复，或者干脆跳过去只看没有的部分，有了分离合成电影软件，也不是我们自己可以轻松作到的。有什么算什么，关键是每天练习中进行体会电影本身，其他的功夫不会带来直接的进步。关键是实践，没有办法练习长了也会天天带来进步。
方向：练习口语为主，大量积累日常会话情景素材，真正早日能够进行会话，反复练习。
希望大家多多给予指正、指导。

跟帖:电影介绍-美国你好环境英语

作 者: sunyuting1 2003/09/12 23:47 帖号:4138

《环境英语-Hello Amerlca》介绍：
我使用的教材是环境英语，因为对它的一些缺点深恶痛绝，所以一直没有介绍给大家。现在我相通了，外在的东西都是次要的，关键是内容本身。当我使用了大量电影以后，感觉最好的还是环境英语。
1。什么是环境英语？我们没有嫩坚持下去的原因，是我们没有恒常讲英语的需求。只有创造一种美语学习环境，才能用英语思考，用英语表达，在国内享受美国纯正美语环境。但是纯环境英语学习法不能按解决英语全面提升的问题，没有功能英语辅助，很难在短期内触类旁通。环境英语教材建立在强大的语法体系之上，不需要学习记住哪些枯燥的规则，而是在日常生活中人们说的鲜活的语言中掌握活的语法。只要天天向上看电影，作练习，拓展运用于，就会在头脑中扎根。情景交际与环境功能结合，天然地融合在一个个有趣的故事里。
2。环境英语是一套什么教材？它尽快从听说入手掌握英语，分级别掌握美国社会80%时尚语言的程度。情景互动、全方位母语习得，从初级到高级精妙构思的系统性教材。200个生活场景基本囊括美国百姓的所有生活，用简单的3000个单词学会 80%以上的美国生活语言。故事精彩、引人入胜，是一部真正学的会、看得懂的美语大片。
3。环境英语有什么不同特色？
电影的开场白是：“带着自信、感受成就的英语学习之路，只要努力去听、去看，你会听懂美国人说的每一句话。你被带入一个个经过精心缝合的美国故事内，每个故事都会在浑然不觉中重复以前学过的词句，同时扩展出新的内容。一切自然精巧的安排，所要做得就是跟着走：看电影，听对白，大声朗读，体会学英语的成就感。你会发现已经在听懂一个个词，一句句话的快乐中一步步走向成功。”
模仿3岁孩子完全沉浸泡在英语语言环境中，自然而然地说英语。
（1）教材经过精心编排，模拟婴儿学英语多次重复、循环、刺激的学习方法，将新旧内容巧妙得编制在各个生活情节里，用正常语速原封不动的把口语中弱读、重读、连续变音等现象呈现给读者，完全以生活为向导，原汁原味地展现了英语在生活中的应用。贴近生活、学以致用。
（2）提倡耳需目染的环境学习法。自我介绍的单句的场景中自然重复了30多次，So do I 一个句子在两集中重复达18次，却无牵强之感。通过环境的反复再生和对大脑的反复刺激，在遇到相同环境时，自然的美语必然是脱口而出。若干类似的语法现象的句子放在一块儿，经过 反复听、说，自己摸索规律并造句。英语并被动接收转变成了主动精神总结，语法探索中深入人心。
（3）引人入胜的课文内容。从一个电视台发生 的故事入手，美国生活的方方面面、点点滴滴都通过引人入胜的情节展开，且人物对白具人情味、幽默感，从电视台人员衣食住行到感情纠葛，办公室到探索社会问题，内容十分广泛并有一定深度。随着电视台记者，了解美国社会文化，是提供谈资的绝好材料。
（4）纯正的语音：以美国东北部口音为基础，所有说话极为标准地道，口语化特色又使学习者更贴近生活。含盖不同年龄层次，不同教育背景和职业人物的语音语调，展现了美国丰富多彩的一面。
（5）独特的教学体系。每本书的若干故事（美国平民发生在超市、停车场、公园里的故事）即独立成篇。又有一条主线 连接，每本可以单独使用，合在一起又构成一个有机的整体。前后呼应，循序渐进，集系统性与娱乐性为一体。
4。根据千万法要求存在的缺点：存在汉语讲解、生词、语法、字幕等等，缺点极其明显。
5。解决方法：由于采用电视剧方式展现一个个场景及此间发生的戏剧冲突，完全可以欣赏整个剧情，你完全可以把它当做一集电视剧观看整集的内容，丝丝如扣的故事情节会激发你学习英语的欲望，克服困难了传统学习英语的枯燥和艰辛。这部分没有以上的各种缺点。
一册共有12课，每课10分钟，两小时光盘电视剧，去掉一半为一小时内容。方法：看完前面的不看后面的。
原来曾经网上有免费下载，现在不知还是否有，没有试验，可以搜索一下。


跟帖:Re:sunyuting1的千万

作 者: shinja 2003/09/13 05:48 帖号:4141

哇，你真能写。我也来掺和几句。千万法最核心的要点就是自然习得，这四个字贯穿五个阶段始终。这也是千万法与其他学习方法的重要区别之一。但是由于郑赞荣糟糕的写作和教学方式，自然习得并没有被坚决贯彻和反复强调――比如说，配套磁带居然还是配上了文本。这也是相当多学习者失败的重要原因之一。所以，我们找问题根源最好先从自然习得开始找。
看完孙大哥的帖子，有一个初步印象就是，你第三阶段和第四阶段只做了一半，还有更重要的一半没有做到，所以始终无法突破。这就是实践！大量的实践！千万法那两本书好像没有特别强调实践，而实践是极为重要的。你可能会说，我老是觉得会犯错，一说就错，一写就觉得写不出来东西。搞得很不自信。这一点左右的帖子分析得比较好：“直接、机械、简单、幼稚、天真、好奇、单纯、不是无所谓，而是没什么所谓、想什么就什么、毫无保留、毫无顾忌、天真无邪。”“1，自然的投入和积极的参与是小孩或成人以惊人的速度习得语言的秘决之一。2，模仿、开口是小孩或成人以惊人的速度习得语言的秘决之二。”“牙牙学语的阶段

作 者: sunyuting1 2003/09/13 10:58 帖号:4144

【在 smartlake 的帖子中提到】
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孙大叔，你去买个DVD碟机吧，现在只要500块左右就够了，如果有钱，也可以买个双解码的，也不到1000块（据说，先锋的读盘能力最强）。DVD 盗班的只要六、七块一盘，买一堆经典片来也花不了多少钱。DVD的字幕可以关掉，字幕有中文和英文可供选择，这样剧本也不用到处找了。语音方面，98%都是英语。确实十分适合第四阶段。一般的碟机都有AB重复功能，这样可以反复看一段。在买的时候可以试用一下。好了，希望对您有用。
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非常感谢！我现在用的VCD盘是不如DVD的多样化，有时间我去看看。不过以后不要称呼孙大叔了，你的年龄称呼孙大哥比较合适。

作 者: sunyuting1 2003/09/13 11:21 帖号:4145

【在 shinja 的帖子中提到】
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哇，
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谢谢你！你好的建议，我会认真体会和实践。刚看完杜子华的录像，我的练习目前听和阅读（朗读）都有了很大的进步，口语和写作是练习太少，需要大量实践。目前重点突破口语关，写作暂时放一下，估计不会有很大困难。大家的帮助使我明白了很多，我去练习了，等有了体会再和大家交流，大家再帮助我。我的优点是比较有毅力，看来是本阶段方法出现了一些问题。感到很多人都有自己的长处，相互借鉴目前又使我增加了一些自信。相信大家都会学好英语的。谢谢大家。

作 者: 即左又右走 2003/09/13 19:51 帖号:4149
sunyuting1千万的问题所在

　　如果不看过程只看结果（其实本来就应该这样），你的第三阶段完成得非常完美，因为你第三阶段的三目的已经达到了，当然我这里是以郑赞容给出的标准五阶段来衡量的。而你的第四阶段，如果我用郑赞容给出的标准五阶段来衡量，是比较完美的，但如果我用“自然习得”四个字来衡量，那么你的第四阶段存在很大问题。主要是：
　　1。用了太多的毅力，这不是自然习得，这是披荆斩棘。
　　2。练习的影片数量实在太大，因为如果千万法真的需要这么大量的练习，那么只能算是千万法的失败。原因：这不是自然习得，而是披荆斩棘。
　　3。你的休息量不够，太勉强自己了，如果说千万法的练习需要牺牲我们那么多精力，那么也只能算是千万法的失败。原因同上。

现在我就针对性的回复你几点吧：

“我的优点是比较有毅力”

作 者: 即左又右走 2003/09/13 19:56 帖号:4150

给叔叔的建议

　　我认为，你现在要做的不是其它，而是酝酿。而酝酿的时间则由你自己把握（我的估计是15天），在这段时间内，你不要去动英语（当然可以想英语）。
　　然后，你可以用这些时间：
　　　　睡眠保证充足，参加些户外活动。。。。。。
　　　　与人聊聊天，开心开心。。。。。。
　　　　也可以上公园走走，也可以和家人一起外出旅游。。。。。。
　　　　更可以到小河边（或树林里，或海滩上）走走，坐坐。。。。。。
　　　　当然更好的是，多在安静的地方走走，坐坐，或许还可以小睡一会儿。。。。。。
　　而在这酝酿的过程中，如果你大脑里有回荡电影里的场景，你想说英语，那么你就说，想到什么说什么，错了没关系，漏了也没关系，断了也没关系，只哼一个语调也没关系。。。。。。
　　然后什么时候你想看英语电影了，那就看一两片：自然投入、积极参与、开口、模仿、开口。。。。。。
　　而日记则不必天天写，有感觉有体会时就写几笔，上网贴上。
　　总之，还是顺其自然、放松些。
　　当然首先，请消除千万会前功尽弃的担心，郑赞容说的6天休息一天，那只是表面的，不必去在意（其实那是对规律的生搬硬套），让自己自然、放松些。。。。。。

　　事实上，我给你这个建议，不仅是打你的赌，也是打我自己的赌。而你，就当给自己休身养神的同时证明一下酝酿的规律吧。而我，则很自信：你会成为这规律的实践证明者的。

　　当然在接受我这个建议之前你还是做一些考虑吧：你要分析一下自己的情况，找出导致你之所以这样的原因，同时结合我给你分析的原因，然后想象自己如果继续这样坚持千万下去会怎么样，而若酝酿了一段时间后又会怎么样。。。。。。
　　

作 者: 即左又右走 2003/09/13 19:58 帖号:4151

关于酝酿的解释在我的那个探讨帖里。

作 者: 即左又右走 2003/09/14 17:36 帖号:4162

sunyuting1叔叔，对不起！我自己没实践，却在这边给你纸上谈兵，还请原谅！这以后，我得更多的投入实践中，而在这里，希望我的那些文字不会对你造成误导。好了，也不知道该说什么，就祝你千万成功吧。。。。。。

作 者: sunyuting1 2003/09/14 18:44 帖号:4164
【在 即左又右走 的帖子中提到】
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sunyuting1叔叔，对不起！我自己没实践，却在这边给你纸上谈兵，还请原谅！这以后，我得更多的投入实践中，而在这里，希望我的那些文字不会对你造成误导。好了，也不知道该说什么，就祝你千万成功吧。。。。。。

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你最近给我提出的建议非常感谢！希望以后还经常交流。关于酝酿问题今天实际已经休息了一天，我是非常看重你最近进步效果，希望能够吸收部分经验。因为我是练习说话口语时间少和缺少休息酝酿并存，也是进步中存在的问题，需要思考一下，所以并没有及时回复你。纠正我练习的问题是好事，只是引起我注意和思考，因为正确的练习方向和效果比什么都重要，暴露自己的不足就是为了让别人帮助指导的，所以不必歉意。对于你提出的问题，只是针对我的文章的文字而言，还可以看看我4月以来的贴子，把握更全面一些。还是继续通信吧。
你的心情我能理解，我也是这样有了好得思路希望别人分享，这样互相促进进步更快一些，总比自己思索要好。我对自己有信心，对你更有信心。千万法会产生很多快速进步现象，作者的体会很多已经验证，有的作者没有的现象也会产生，有的不一定产生或推迟都是正常现象，困难大家都会有的，其实K在第二阶段就能说话了，但是她也有出现问题的时候，进步是分阶段分层次的，有成绩大家共享，有问题大家帮助会更好一些。

作 者: smartlake 2003/09/14 23:26 帖号:4167

【在 即左又右走 的帖子中提到】
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　　sunyuting1千万的问题所在

　　如果不看过程只看结果（其实本来就应该这样），你的第三阶段完成得非常

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左右小弟，给你泼泼冷水。你的回答太理想化了。不要为了回答问题而自己来编答案，连毅力都否定了，实在太不象话，还说什么时间花多了就不是千万。我提醒你，千万不是灵丹妙药。英语的掌握是要脚踏实地，而不能想当然。建议你，不如多做少说。你这一大篇，我看，大部分是你想象出来的吧。我认为毅力不一定就会招致所谓敌人的出现。困难是客观存在的，你如果视而不见，那不是象掩耳盗铃那样可笑啊。敌人并不可怕，就算你蒙住眼睛，塞住耳朵，它也不会消失的。认识他，消灭他。英语的习得是一个过程，是不可能一黜而就的。语言是复杂的，掌握了自然习得的规律，只是刚刚进门。后面还有许多奥妙是自然习得所无法解决的。

作 者: 即左又右走 2003/09/24 21:29 帖号:4220

【在 sunyuting1 的帖子中提到】
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你最近给我提出的建议非常感谢！希望以后还经常交流。关于酝酿问题。。。。。。你的心情我能理解，我也是这样有了好得思路
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Sunyuting1叔叔，大概有一周多不见了吧？这一周多我可是忍了下来了，果然不上网大有好处啊，至少来说，睡得会更香一些，哈哈。其实前几天我有来过，只是看看帖而已，没时间发帖的，而今天终于忍不住了，要上网畅所欲言！
其实关于你的千万，我也不知能给你什么好建议，今天我发了一帖（在探讨帖里）：“英语要用英语来吸收”，不知这是不是你不能开口的原因所在，你去看看吧。
其实我对叔叔你的具体情况并不怎么了解，只是凭我看的有限的几帖，从总体印象上给你提建议，而我又很习惯于从小处着手去看问题，所以才针对了你的文字结合我对你的千万印象，然后做了回复，给了建议。也许你还真给我说中了也不一定。其实说来呢，自己的情况还是自己最清楚。也许还在你不经意间，你“蓦然回首”，“那人却在灯火阑珊下”，你会开口了！这种情况也有可能的。
这一周多不见了，不知叔叔的千万情况如何？而我呢，有幸借用了同学的电脑看了两片影片，现在也不知是什么滋味，不，是有滋味的，只是不知怎么说就是了。

嗯。。。。。我想这样吧，关于叔叔你的千万，我呢？有时间的时候，来上网看看你的旧帖，看看能不能找出你不能开口的真正原因，而你呢，则也多多思索思索。。。。。。

作 者: sunyuting1 2003/09/26 22:50 帖号:4227

【在 即左又右走 的帖子中提到】
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即左又右走:你好。
一周多不见面了，这次可休息了时间不短，赶上开会听了一周多时间，故意每天也没有练习，以前遇到这种情况我也是不会停止练习的，这次只是需要体验一下。昨天晚上有出现了一次再现现象，可喜不是我所需要的内容，属于电脑方面的与英语关联不大。但是引起了我的一些回想，想起来了，类似你的自然英语的情况我也出现过，就是以前讲过的做梦查英语字典的情景，现在回想起来与你说英语的情况非常类似，因为在练习第三阶段之前，连续不断数小时闭眼查英语单词解释，可能就是进入自然状态，区别是不是听觉和口语，而是视觉再现，但是感觉单词的句子好想是非常自然准确的，它不是记忆的，因为我根本就不会哪些单词和句子，当时如果及时和别人交流一下，每天多写一些，就能够非常容易再现了，可惜后来的交流不是实况记录而是当时笔记和回忆，和有人讲的做梦说英语起床以后都忘记不同，当时白天记忆也是非常清晰的。然而这一年以来虽然遇到类似环境先后出现过五次类似情景，特别是那次参观“800里花草”浮现的是英语文章，但是总起来说后来的都是没有用的现象。最大的缺陷是不知道道理和哪些练习形成的，如果知道原因的话再重复一下当时环境氛围就好了。在昨天还回想了很久以前的一次英语汉语混杂的和一个不懂英语的人长时间胡说英语的情景。那是睡觉做梦是与英语在一起的，现在也许很多的东西相会矛盾着，大脑已经不够单纯了，或者说后来练习中有了一些和千万法不一致的错误做法。暂时还分析不清除。但是对于你的练习情景我是深信不已的。你的文章需要逐步体味，也许就是问题的所在，不管是否有效总究引起了我的反思。
写到这里，我到想起了一个话题，就是现象情景的可逆性和不可逆转性。对于以前从不会阅读到一个灵感促使可以阅读长篇文章，后来遇到类似情况就重现了，而且后来的有了很大的发展和改进。但是查英语字典的现象可能属于不可逆转了，尽管后来出现类似右脑思维现象但是内容已经不可逆转。这也是我要对你说的，这次你的自然说英语的能力一定要巩固下来，否则防止出现不可逆转。有时我们并不知道该作什么更重要，当时已经一周时间都没有保留下来。如果延续一个月以后一定后转化成能力的。因为当时是在第二阶段效果高潮期间转入第三阶段的，所以练习就非常顺利。现在回想第三阶段你说的快速翻译的问题是不存在的，因为开始只是朗读非常顺利情况下进行的，直至那篇文章开始大面积成片理解，基本朗读速度的200左右，已是不可能有那样的翻译速度，而是不可能全部翻译成汉语，只是知道全部理解了，根本不能翻译成汉语的句子。现在很多单词没有见过，好想还是能够意会，昨天开会我一个同事专门说考考我单词，我说我们千万法不会翻译，他非要读报上的单词，我一听就知道我懂这个单词，我会非常熟练的听懂类似句子的意思，也会使用它，但是想了好长时间才反应出汉语的对应单词。第四阶段好想也是在第三阶段的高潮期间开始的，相反不是在第三阶段没有完成而仓促转入下阶段的，而是延续了很长时间，实际上感到在第三阶段练习第二个月也差不多，这样给自己定了一个指标，就是练习三大遍，有人可能会认为三遍较少，这可是从头到尾的三次大循环，开始只是计划一次大循环到所有层次的，后面的两次属于增加的部分，练习到1万单词数量。现在我在想当进入最佳状态以后是持续一段时间好，还是趁热转入下阶段好。我还要进行思考。唯一第三阶段的不足是抄写的数量较少，只有500主体单词。也许是一个问题，上周我进行了一次抄写电影剧本练习，基本一遍理解了剧本意思，效果很好，但是我不知道这样做是对是错，第四阶段这几个月读的很多写的太少，在第四阶段的写补第三阶段写的不足合适吗？刚回家看到不少贴，还没有试验这些天休息的效果。下面重点回复你的另外一贴。