贴子主题： [求助]请教孙长老。万望帮忙。万分感谢！！！
bayueliang 2004/07/24 10:08am
http://vclsoft.51.net/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=4&topic=576&show=275--------------------------------------------------------------------------------
我想用千万法学韩语，目前正在进行第一阶段。而且很成功。可是我的韩语是零基础。如果到了第三阶段，象你所说的一直查一个词，直到查到没有不理解的为止，可是我一个词都不认识，什么也不懂。这该怎么办。我目前只是韩语的字母认识。发音很标准。其他的，象单词之类的根本不懂，连一句话怎么写都不知道。象我这样的在第三阶段应该怎么去理解单词。我完成第三阶段大概需要多长时间。（我很刻苦。每天可以学10个小时以上）我到底该如何理解单词在第三阶段。万望解答。万分感谢！！！
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sunyuting1 2004/07/24 12:20pm
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我不懂韩语。但是我想千万法对于外语学习原理和方法是相通的。对于完全不懂单词的问题，实际上就是外语零基础的情况，前面阶段的练习的一盘磁带就是基础，听到的听清，听清的听写，听写的跟读，跟读的朗读，朗读只要熟练了，进行第三阶段就没有问题了。这样才是千万别学外语。能否理解第三阶段的内容关键还是是否在没有学习音标、单词、翻译的情况下，是否做到了熟练完成了前面两个阶段。而且终究中国、朝鲜、日本是一个大的语系，有一些可以借鉴的地方，所以关键的还是朗读和抄写的速度问题。
对于第三阶段，纵向法是做到快速朗读理解的有效措施，英语的方法已经介绍很多了，可以进行借鉴。如果完全不理解的情况下是很容易放弃的，时间基本定位还是应该大约3个月练习1万单词数量，因为这是一般的正常标准。突破应该朗读为先，时间加长一些，达到熟练程度，才可以理解。在开始少量理解的时候，就可以进行抄写，记住一定要看着字典自己朗读一句，再不看字典抄写自己的朗读，当你可以这样抄写100个单词的纵向法到返回练习以后，所有问题就都不是问题了。开始朗读和抄写要分别进行，然后合成，一边朗读一边同时抄写，提高查字典的速度。
第三阶段练习不会的，关键是速度问题。拿英语为例，整个字典1951页，880万字，7。5万单词（五个星际的单词1。47万个），如果三个月只练习500单词（不到总数的1%），总共300-500页还不到5万的朗读抄写数量，也不到总数的1%，哪些不能很好完成第三阶段的人，根本没有分析问题的必要，就是练习的数量太少、速度太慢是吗？昨天我对英语字典书本按照字母顺序进行了实际练习，晚上四个小时练习了书本的3页，共计朗读抄写了56个单词，方法是同时抄写朗读字母顺序的单词，再不抄写朗读各个单词下面层次基本理解为止，不进行纵向抄写，这个速度是远远不够的，因为只有字母A就有104页，1780单词，这个速度只有A的单词就要一个月时间。怎么办？只有进行速度突破才行。书本1页是我抄写的页，争取一天达到抄写书本5-10页的速度，也就是自己抄写的40-80页速度，100天抄写书本500-1000页，占总数的20%-50%，自己的页数就是4000-1万页（全部英语字典抄写下来不能达到母语程度的可能是零，但是抄写下来的页数应该是2万页以上）。
这样我对第三阶段方法又有了新的认识，开始一定要采用纵向法彻底完成一个主体单词，这样对于直接朗读抄写一遍理解全天全部内容就没有问题了，大概全部时间有一月时间足够了。然后进行横向法快速抄写突破，按照字母顺序一个单词只朗读抄写第一层次，因为有纵向法基础已经完全可以一遍理解的程度了，按照单词顺序横向法可以做到任何单词都不罗网，练习完成以后才会做到字典里面再也没有不会单词的地步。目前还只是初步尝试。
因为我原来练习第三阶段就和你一样不会单词，一个月就做到一遍朗读理解没有问题了。但是一年多以后我永远不敢说英语字典中没有不会的单词了，因为1万单词只占全书字典的1/8。哪种认为开始不理解，最后全部理解的问题，我的认识只是可以通过朗读全部可以全部理解的意思，没有练习的单词是不可以全部认识掌握的。还有对于只要掌握使用2000单词就可以进行任何日常应用，这个没有问题，关键是彻底掌握这些单词，没有1万以上单词练习数量是不可能全部掌握的，我们总不能在解释里面出现不是4、5星单词就不理会的。而且我发现1星单词也是常用的基本单词，大量的单词是没有星的。
最后归结到第三阶段成功与否的关键是速度上来，利用外语解释外语的方法掌握单词的速度只能快，不可能还慢于背汉语翻译的速度。如果大家没有只朗读不抄写，一天2-4小时朗读理解100个单词根本不是问题，你将朗读理解了的单词全部复制导入词汇通霸进行统计肯定在2000新增单词以上，背诵单词速度根本是不可能的。但是只有朗读理解，没有抄写不行，抄写速度有不可能赶上朗读理解速度，学会纵向法以后问题的关键就落在抄写速度上面了。如果一个人达到专业抄写人员速度，1分钟抄写150单词，一小时抄写1万单词，100页，相当字典书本10页，一天上班小时抄写10万字，100天就会完全抄写完成整个字典任务。我们没有专业人员的速度，因为除了抄写还有朗读，哪个速度因为是我们年轻的时候曾经达到的，现在只要专业速度的1/3就足够了，而且也是可以通过练习可以达到的速度。
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rbf 2004/07/24 03:22pm
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车到山前必有路
现在已经有用千万法五阶段基本练成日语的，那韩语也不会太久……:)
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jam2004 2004/07/24 03:30pm
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韩语与汉语是一个语系的吗？
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bayueliang 2004/07/24 06:57pm
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看了以后，豁然开朗．万分感谢．太谢谢了
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hikaru 2004/07/25 08:42am
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每天10小时,横竖一起扫,一个单词也不放过.半年扎实通过第三阶段,抄写速度还有待提高啊.........目前英语我也准备开始第三阶段了......希望孙老师多多指教
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rbf 2004/07/25 09:06am
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韩语属于中亚的乌拉尔-阿尔泰语系。这个语系还包括土耳语、匈牙利语、芬兰语、蒙古语、藏语和日语。韩语在语法结构上与日语极为相似。
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sunyuting1 2004/07/26 05:21am
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下面引用由hikaru在 2004/07/25 08:42am 发表的内容：
每天10小时,横竖一起扫,一个单词也不放过.半年扎实通过第三阶段,抄写速度还有待提高啊.........目前英语我也准备开始第三阶段了......希望孙老师多多指教
果然名不虚传，一个多月又完成了两个阶段。我刚重新开始第三阶段半个月，抄写了才600页，单词800左右。按照书本抄写才进行2天，就按照书本的顺序进行抄写这7。5万单词如何？这样省了交流的时候上传单词顺序的时间，只要告诉哪个页码的第几个单词就可以知道进度了。今天满负荷才抄写了95页，150个单词，书本是第十页，主要依靠星期天进行，平时上班一般早晚只能保持2-4小时时间，没有你这么多时间练习，开来半年时间还不够练习一遍。原来的纵横法练习了3遍，属于纵向深横向窄。现在采用横竖法，横向宽纵深浅。方法：只抄写第一层次，抄写与朗读同时进行，一般朗读到第三层次可以保证理解，一天抄写这100单词，大概朗读了1000多个单词，已经是精疲力尽，平均抄读比例是一比十。横竖一起扫，不知采用什么方法效率更高，希望多指点交流。现在抄写没有软件支持，不知每天新增加的单词数量、结构和层次，理解、认识、熟悉的具体单词。但是如果一天10小时，抄写100单词全部理解是没有问题，估计抄写到2万单词的时候可能全部7。5万单词已经全部通过。试验一下半年时间是否可以？
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hikaru 2004/07/26 01:14pm
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对于那些已经会的单词也抄.读.对于快速转换思维非常有帮助.....我是一个接一个全部抄的.就是一个句子: 例如:我是学生 把四个字全查了. 如果分不清断句就拆开来查. 这样看好象是横向.但实际上有一个单词不会也要查.这样的话我觉得更符合作者说的第一个单词实际上是一个按扭的说法.这样做的话就没有横竖之分了,因为字典都抄完了.在一定程度上当天抄的都能大致理解的.但最后我们的目的是全部领悟.
我们要通过认真朗读,认真抄写.先让一部分单词领悟起来,然后带领其它单词走向共同领悟.....(笑)这就是第三阶段的真正练习方法.......
如果大家觉得还有什么更好的方法的话欢迎指教
这样的方法虽然要花半年左右的时间,但第三阶段非常扎实,.真的是字典里的字几乎都会了.所以看书就没问题了,考试当然也没问题了.
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sunyuting1 2004/07/27 00:41am --------------------------------------------------------------------------------
今天我休息.
我不知道怎样才叫全部字典都查完了,是否是指全书1951页,7.5万单词,10万例句,里面包含的800万字全部查抄读完成了,还是凭借感觉查完了就算.
还有字典里面的字几乎都会了的标准是什么?是否是指打开字典任何一页连续看100个单词都是第一感觉就认识了.我一年前是没有看字书本,用电子字典练习完成一万单词(是准确的数据,包括每一个单词练习的当时时间,掌握的程度,认识的单词,学习的单词,见过已经非常熟悉但是一眼不能判断准确只是模糊理解的单词,多次练习就是无法记忆的难点单词,前面理解后面忘记又复习记忆的单词等等,详细的时间记录,每种单词数量及包含的具体单词名称),再看书就基本全部单词可以领悟了,实际就是模糊理解,不是全部精确理解,因为查字典不是背诵单词的解释.当然看一般英语书和报纸是没有障碍的,一天可以阅读一本书和一张报纸,到后来一天可以阅读10万单词数量的英文,连续一个月时间.感觉阅读理解没有障碍,里面的句子是模糊理解领悟的,就是理解的句子里面有不认识的单词但是不影响理解,遇到几次就自然理解的前面不认识的单词意思,包括没有查过的单词也能理解.几乎没有不认识的单词是否是指这个意思.还是真的不会遇到不认识的单词了.还是一天阅读10万单词篇幅的文章,不认识的单词数量在1%一下三意思.大概是1000不认识的单词,这样一天阅读理解的文章,如果查字典起码也得10天以上时间.当然低速阅读抄写一遍文章和精确理解查一遍里面单词速度相当.
对于对单词的领悟问题,我从不认识单词到查一个月单词就基本做到了,就是可以做到一天朗读100单词包括里面的全部解释和例句全部领悟理解,全部复制下来导入软件新增1000-2000朗读理解认识的单词,全部一个个看一遍几乎没有障碍,但是个别单词是模糊理解,不能造出汉语的意思,用在句子里面可以理解.我是坚持练习了1万个单词以后,感觉,这样查字典上瘾的情况实在不改迷恋下去了,才结束的第三阶段.
对于英语单词数量是非常庞大的至少会有50多万单词,我想掌握这些单词几乎是不可能的,也是没有必要的.一万单词部分精确理解了可以应用,部分模糊理解可以认识,部分熟悉,部分有遗忘,应该属于正常英语基础所要求的范围.这种不同理解程度的单词是睡着总体的数量同步增长的,如果使用软件就可以精确知道他的具体分步情况,和每天实际每种单词增长的情况.但是跨过这个数量台阶就不会快速下降了,而且一年多来我没有练习查字典,也证实了这一点,这个和摹一剑的看法是一致的,单词自然增长到5万应该属于比较高级的水平,但是没有多少追求的意义.
还有,一致不停的查字典,是不能精确知道自己究竟会多少单词的,现在情况应该在一年以前的数量有一定的增长,但是并不会知道一个确切数字.应为我又阅读了大约200万字的英文,有粗有精,多数是自然领悟.但是这种方法学习英语,或者说练习查英语字典,是不知道何时可以查完一部字典的,因为重新练习这半月查字典大概就有了原来抄写的一半的数量了.但是还有几次出现过有一批集中出现的生词,只好借助朗读理解.当然朗读一遍模糊理解没有问题.我是说当时的精确理解里面的单词,而不是句子.我发现里面有盲点.这样一直练习下去,可能几年以后练习的数量超过内容几倍以后,还会存在.因为会有大量重复练习.当然就是这样我还认为纵向法是最好的一种练习方法.特别是对于没有达到练习1万英英单词数量的练习者而言.
我原来认为全部练习学会字典的单词,可能就是认识字典的全部单词,不是领悟,因为我很早就能够领悟了,包括没有练习的单词.可是单独为了领悟,就没有重新练习一遍第三阶段的必要了.关键是为了应用.
对于认真朗读和抄写的看法:认真朗读,就是不是在读书,而是使用在说话的语气和赋予感情去朗读,基本一遍朗读理解,对于抄写的单词朗读一致到朗读到里面的多级别层次都能理解.对于抄写能够自己朗读一句抄写一句,这种抄写对于特别长的句子,可能一次朗读不能全部听写方式抄写下来,也要坚持进行,提高了一次记忆长句子声音的能力,也就根本上提高了听写的能力,甚至效果比听写还要好,它和朗读与背诵的区别一样,与默写有着根本的区别:朗读抄写整个句子不是背诵默写句子,而是跟随句子声音,同时抄写一遍就理解了一遍,及时以后不能记住这个句子也没有关系,实际上根本没有记住的可能和必要.如果任意抄写几乎是没有多少印象的.特别是一些看着几乎都是生词的例句(很多是专用名词太多的原故)只要同时朗读抄写一遍几乎就比较熟练了,只有任意抄写一遍几乎没有印象,只有朗读可以理解但是没有按照声音进行的抄写不能准确记忆单词的拼写.
对于按照书本字母顺序连续抄写后朗读的方法,对于这两天的内容我感觉是全部理解了.但是没有进行的后面的内容,虽然可以模糊理解,但是大概是猜测的成份更多一些.如果连着100个单词,打乱顺序进行认识,不能进行英汉单词对照,可以进行英语同义词对照,或者进行只是自己感觉这个单词认识就行,另外对于一个单词有的有几十个同义词(就是T部分),是否里面的单词都认识,比如这些同义词语应用的细微区别,我还做不到,只是感到他们在句子里面出现哪个都差不多的意思.所以一个句子的解释一看就知道了,在不认识这个单词的时候,可以不用朗读完成一个完整的句子就理解,这也是抄写以后只要朗读三个层次就基本完全理解的这个生词的原因.如果想我练习的纵向法那样无限引申只要一个单词的按钮就可以无线引申下去了.开始不能精确统计究竟理解了多少单词.纵向法我建议大家使用,这样的横向法我并不建议大家使用,估计还有一些人一天不能抄写全部理解100单词,不能朗读理解1000单词的能力,首先需要一天朗读理解100单词开始,进行朗读抄写同步练习,完成1万单词再使用也不晚.
刚练习两天确实发现了它的效率,但是需要更大的毅力.坚持下去很难,能到那天算那天,希望第三阶段基础达到直接一遍朗读理解的朋友与我一同练习,互相督促.我并不鼓励竞赛方式,但是只有竞赛方式才可能出现超常发挥.比如过去抄写大家一年达到130水平,通过竞赛自己达到了240第一的成绩.而且那时带动了一批200左右能力的人,后来的人十多年没有出现过,但是后来全国大比武竞赛,教练出来的人有一个380的超长水平的人,而且有5人拿到了全国不同科目(不是外语相当外语的符号)抄写的冠军.
现在自己精力体力已经大大不如当年,所以听你一说可以学会一本字典的全部单词,我想有这种可能,只是想试验一下,重在参与.我想自己不可能抄写完全部字典,能进行到那里就算那里.就练习三个月,目标就是你原来抄写的4-5倍的数量为止,抄写过的单词全部达到理解程度,看看是否可以达到母语程度.不论是否达到都进行其他内容的练习.如果效果好的话,再坚持一段时间也无妨.
现在练习采用书本与电子字典并用:所用两种方法的人可以并用,就是打开书本第一页A开始,电子字典的A开始,A-Z向下抄写,一遍朗读一句抄写一句,完成一个单词抄写以后,朗读里面解释和例句中不认识和怀疑的单词,一般的一遍就理解了,就再查下一级朗读理解证实一下,对于下级还有不认识单词的一般朗读三个层次就全部理解了,这样一致按照固定顺序练习同步朗读抄写,然后点击电子字典直接朗读里面的单词理解透彻一个单词后,开始书本下面一个按照字母顺序页数的单词练习.感觉是一天比纵向法练习的数量大,也更辛苦一些.反正只是练习前面的单词,对于后面的单词也可以朗读理解,也就不太在乎何时完成一个字母A练习,估计可能需要一个月时间.反正抄写一个单词大约连带朗读理解十个单词的比例,所以只要多抄写就可以了.
今天休息,明天重新开始.一个月以后看一下效果如何?我追求作者第三阶段的根本含义.从通过右脑闭眼查意念逐级点击英语字典开始,开始逐步体会作者当时练习的情景,感觉可能作者当年也是分这样几个不同的阶段和过程练习第三阶段的,感觉作者的第三阶段不会低于5个细分阶段，从原文中都可以看到这种影子，练习中可以体会到这种效果，做梦中可以经常领悟到这种已经，而且这种感觉越来越强烈.我要通过自己的努力进行破译这个过程.最近已经连续几天出现一些做梦右脑英语思维的现象,估计休息一天会有更好的效果.我的梦想是有一天真正达到母语程度,可以英语书写出来自己精彩的英语梦.
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hikaru 2004/07/27 09:51am
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母语程度每个人也不一样.感觉用起来和国语差不多,那就行了,至少那些细微的单词,日语的外来语,还有一些成语,要完全掌握的话还要时间的.语言是没有尽头的.
查完字典是指字典的大部分单词已经抄过一遍,其它部分理解没问题.觉得和看中文字典差不多了,就是这样的境界
我也希望知道第三阶段作者的根本含义,在此祝孙老师早日达成梦想
不可能没有不认识的单词的,中文一样有很多不认识的字.但没有对理解构成影响,等出现这种字时再查就可以了.
第三阶段的说法每个人都不同.....但我想作者的意思应该是一样的
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hikaru 2004/07/27 09:53am IP: 已设置保密
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孙老师可以和中文对比一下,中文自己能认识多少字,我想不能确切回答吧,只是觉得已经没问题,这就叫母语了
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我喜欢千万法，我用压码和右脑给千万别学英语一个杠杆，撬起零基础到达自由王国；压码只有一个指标：通过滞后提高速度，速度就是质量,给它注入一个加速器，就会产生一个个奇迹.
[楼 主] | Posted:2004-12-12 11:21|
