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徐小侠欢迎大家来讨论

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徐小侠



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欢迎大家来讨论美语发音――徐小侠发音感想一:速度篇

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希望大家多些问题的讨论,不要只是闷着头下载或者只是在学习或者是在阅读,只学习不思考的大脑怎么能创新呢?
浩瀚宇宙、亿万年沧海苍天的演变创造了人类,而茫茫人海中有了唯一的你自己,难道就让这么不容易而产生的你的大脑只是学习学习,再学习吗?

我想把自己对发音方面的一些想法与大家共同讨论,希望大家能各抒己建,不同意的意见请一镇见血的指出来,我的贴子里没有权威、没有专家大家都是平等的,“无它但手熟而”。
所以对于反对意见我也后直接说出自己的观点,先请大家原谅。
先对参与讨论的朋友表示感谢了!!!

我想对美语的发音进行下面几方面的讨论,先作一个计划,等有感想和有时间的时候一一的完成。如果那为朋友有兴趣也来写,非常欢迎,对于大家的问题讨论贴,如果不拒绝我一定踊跃参与讨论。
速度篇
胸腔共鸣篇
鼻腔共鸣篇
原音饱满篇
原音爆破篇
省略音篇
连音篇
起伏篇
断句篇
/s/发音篇
先想到了这么多,有些有了一些想法还不成熟,有些有了自己的想法希望从与大家的讨论中修正自己的见解和补充,那篇想好就先写那篇了。

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关于美语的语速,以前的想法是应该和它同样的语速,尽量模仿的象。昨天在看到自己的听写脚本的时候,有了一个新的想法:
在没有把语音、语调掌握好的时候,不要太急于提速,否则会产生不好的效果;


我上小学的时候学习不好,老师让家长签字,我就偷偷的模仿家长的字体,写“家长阅”,但是怎么模仿都不象。特别是字与字之间的连笔最为难学了,轻了不行,重了也不行。无论练习多少遍也是不行,后来就描,还是在连笔的部分有问题,而且与原来的字有种说不出的不一样。
现在知道了,这种不一样就是两个字“生硬”。
这说明了,字与字之间的连笔,不是硬生生模仿就能作的好的,需要把每个字首先写好,再稍加意识,用不了太多的时间就能连好了。但首先不是练习连笔,而是把每一个字练习好。


再举一个例子,那就是我的汉字写的很不好,主要是丢笔画,一快了就丢,越快丢的越严重,这个毛病我恐怕是改不了了。但这原于自己小时候,也就是在接触汉字的时候没有注意字的规范书写练习,写作业潦潦草草,虎笼事。
我上大学的时候就发现有的同学,字写的是又快又好看,无论多快从没有丢笔画的情况发生,特别是女同学,很让我佩服。发誓一定要找一个这样写字又快又好的老婆,哈哈,题外话了。


所以我认为千万第二阶段的朗读英语脚本,也应该这样,先求音的饱满,和音调、断句、起伏与原音象,然后再求快。不要急于能跟上原文,如果不行,不要硬跟,否则会有不好效果。
我就是这样,如果硬跟的话,录下来一听就象“打机关枪”的声音。

还有就是语音中有些“连笔”,如果能连的象就连,如果不象先不要着急硬连和硬加速,否则会出现严重丢音。就象我写的字。


以上是我在第二阶段练习中对语速的一些想法。欢迎大家补充。



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[楼 主] | IP:210.75.250.247 | Posted:2005-05-09 12:08|  


徐小侠



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最近对朗读速度有了新的认识。

前一段时间的慢速朗读使单词发音有了一些进步,但总是没有找到语法自通的感觉,可以说语法方面没有什么进步。更重要的是当一个句子自己认为已经读的很熟练了的时候,拿来录音一听就知道了,我所用的时间总比原声长,没有一次例外,无论多熟都是这样。
如果我刻意提速让自己的时间比原声短,必然录下来听象打机关枪,读的时候什么感觉都没有了,还频繁出错误,二十次里面有一次不出错误就很难得了。不出错的那次还时间上比较长。也就是说我要反复二十次,想录一次速度很快(也不是很快,能达到原声的速度),又没有太大错误的录音都无论如何作不到。

这让我反思了,这到门槛这么难跨过吗?以前没有到这个阶段怎么也不会想到。遇到了难以逾越的门槛是大好事,因为它拦住了我,也就拦住了很多其他人。跨过去了就是一个大进步。
我考虑第二阶段说的语法自然领会,应该就是跨过这到门槛的境界。速度对语法的领会起很关键的作用,没有达到这样的速度就不可能达到语法自然运用。
在我快速朗读的时候,确实能感觉到脑子空空,小词全不能引起我的注意,注意力集中在几个句中的关键词上。完全体会不到语法的存在,这种感觉与说中文何其相似啊。

但有一个问题,也就是让我难以跨越的速度和声音饱满有抵触,我想这是因为我的发音习惯还不稳定的结果。需要不断锻炼,找出发音饱满和速度快的最完美结合点,达到语言即流利,声音又饱满悦耳。

我想这也是每个在第二阶段的千友需要重点练习的地方吧。是吗?



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[1 楼] | IP:218.247.225.28 | Posted:2005-06-04 12:43|
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只看该作者 1 发表于: 2005-10-15
徐小侠



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欢迎大家来讨论美语发音――徐小侠发音感想二:鼻音共鸣篇

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鼻音共鸣篇

小学四年级开始学英语,那时候不爱学习,也不懂的怎么学,英语课本上记满了乱七八糟的中文字的注音。老师的水平也有问题,上课大家很多人用这种所谓的“英语”读课文,老师也没有说什么,考试也能过关。
后来的英语学习中逐渐的发现了,英语的发音与汉语的截然不同,特别是这段时间的朗读体会更深刻,不知道现在是不是有些走极端了,感觉所有的英语发音与汉语都不同,包括很多以前忽略了认为相同的音。


英语中的鼻音/n/ /m/ 在读的时候,能感觉到鼻腔的颤动,这与汉语中的“恩”和“摸”是完全不同的。大家作个实验,你读“你”,“恩”的时候感觉一下,有颤动吗?没有吧,除非你特意增加鼻子的发音。
在英语中却不是这样的,仔细听磁带,他们在读“one,want”的时候,有很强的鼻音,如果你不特别注意录下来听的时候就是汉语的发音方式。

现在经过了一段时间的锻炼,逐渐习惯了这种发音的方式,每次朗读到situation ,one,want,goning等的时候,特意加强/n/的音,录下来听感觉很不错。锻炼的时候是一种声音冲脑门的感觉。
现在在不经意的时候也已经可以在发音上与汉语的“恩”不同的,但有时候不小心很是发成了汉语的音,这可能要追溯到小学时候养成的坏习惯了。

去年在请外教教我发音的时候她就说过我的nine,nineteen,有问题,但她说不出是什么问题。但每次我把这个/n/音夸张的发的时候,她却什么也没说,无论我有多么的夸张。看来她习惯这种发音,这个音本身就是很强尽的。
在zhuanyong的关于美语发音的帖子里面也有一节专门提到,美国人在区分forteen,和forty的时候就是靠的这个/n/音。他只是提到了一个地方,我感觉还有很多的地方,美国人是靠着这个音来区分你到底说的是什么。



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[楼 主] | IP:210.75.250.247 | Posted:2005-05-11 16:14|  


sunyuting1





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是否可以录音对比一下有共鸣和没有共鸣的区别?
我昨天晚上练习录音的时候,开始就是在压码跟读的时候,自己录制的了男女对话的两种声音,当然也是采用了夸张的声音,由于是几个人对话模仿的时候相互的声音干扰,造成语音很不标准,只是分不清楚属于那种共鸣,由于在进行男女声转换的时候录制的声音非常不标准,所以最后还是采用了一般的一种语音。我想如果深入练习这种一个人采用几种语音是可以训练出来的,这样对于模仿男女声对话的跟读的时候应该是非常有利的。
你练习的时间比较长,不妨先验证一下。



我喜欢千万法,我用压码和右脑给千万别学英语一个杠杆,撬起零基础到达自由王国;压码只有一个指标:通过滞后提高速度,速度就是质量,给它注入一个加速器,就会产生一个个奇迹.
[1 楼] | IP:61.159.7.186 | Posted:2005-05-11 17:46|  


徐小侠



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孙老师所说的一个人模仿多种类型人的话,其实是可以作到的。就好象是单田芳播讲的小说,就同时模仿不同的几种人在说话,模仿的惟妙惟肖。
但我还远远的作不到能同时模仿几种语音,因为我现在自己的基本音还没有找准确,现在就去模仿怕自己的基本音找起来更加困难了。

我认为每个人有自己的基本音,就象单田芳在不模仿别人说话的时候,有其自己发音的特色,频率、音调、停顿等。我们说中文的时候也有自己的基本音,说美语言的时候也应该有其基本音,即在不模仿任何人的说话的时候,自己本身固有的声音。
但这绝对不是自己在说汉语的时候的声音、声调、频率等等。这就象小孩出生后只会哭叫,在学说话的时候逐渐形成自己固有的语音、语调、频率等语言因素。但学龄前儿童的基本音很不固定,一带就跑,这是小孩的缺点,更是学习语言的优点。

从小孩子基本语音的不固定,我认为人类在用右脑建立自己的基本音期间是很脆弱的,一旦收到攻击极其容易“一带就跑”。成人在建立自己第二母语的时候,也就是处于千万第二阶段的时候也同样是脆弱的。
比如,下班地铁里面的劣质英语就足以使我的耳朵在一个小时的之内回不来,需要晚上十倍的朗读才逐渐纠正过来,但老美却不会这样。

请原谅不能录制对比音,但可以录制我自己认为已经取得了进步的语音,实在抱歉。

有一点需要说明,不要认为自己录制的美语里面就一定能找到自己平时说中国话的音,或调。我认为你如果录了中文和英文两段话,别人听不出来是一个人很正常。

欢迎继续探讨。



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[2 楼] | IP:210.75.250.247 | Posted:2005-05-12 15:57|  


小小虫



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哎呀。小侠。偶有鼻炎怎么办啊。。。~~



只想靠两手向理想挥手~~~~~~~~
          Skype ID: fengyuzhe2008



[3 楼] | IP:218.70.99.245 | Posted:2005-05-13 14:27|  


徐小侠



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下面是引用小小虫于2005-05-13 14:27发表的:
哎呀。小侠。偶有鼻炎怎么办啊。。。~~


哎,咱们两人同病相连啊,我也有鼻炎,不过我说的鼻音,可不是感冒的声音啊,哈哈。尽量努力把音发好就是了。有病早治啊,注意锻炼身体



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[4 楼] | IP:210.75.250.247 | Posted:2005-05-13 15:00|  


小小虫



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对。尽量努力模仿。我听说很多歌星都有鼻炎。比如张国荣。歌声就很有磁性嘛。。。



只想靠两手向理想挥手~~~~~~~~
          Skype ID: fengyuzhe2008



[5 楼] | IP:218.70.99.245 | Posted:2005-05-15 15:12|  


徐小侠



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张国荣有鼻炎吗,这我可是第一次听说。

不过老美的鼻音共鸣强和他们的鼻子高可能也有关系吧。



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[6 楼] | IP:211.101.22.168 | Posted:2005-05-15 19:57|
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只看该作者 2 发表于: 2005-10-15
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用“积极暗示”代替“消极暗示”

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用“积极暗示”代替“消极暗示”

孙老师在《转:学外语的误区》中讲到了“学外语的误区1-自行车现象”
http://bbs.adse.com.cn/read.php?tid=5980&fpage=1

因为小侠对此问题有过比较多的接触,自己也有一些想法,想仔细的讨论一下如何走出此误区。

一:首先分析一下其本质。
应该说这种对学自行车的害怕(对学英语的害怕),是不受我们意识控制的。不是说我们认识到了它是个误区,就能立即摆脱它,知道是陷阱我们还是会跳的。
打个比方,一块一米宽的木版如果放在离地面不高的地方,即使悬空我们也可以毫无顾及的走过去,而且心情很放松,即使有人故意吓唬你也不害怕。但如果放到两栋摩天大楼之间,再让你走过去就是另外一回事情了。
为什么同样宽度的木版,放在地下你敢走,放到摩天大楼顶上不敢走了?这是”心理暗示“在起作用,在一定范围内有什么样的心理暗示就会有什么样的结果。
在地下你的心理想象的是自己微笑的,玩儿一样的走到了木版的另外一端。你的理智大脑也认为这中心理意想是合理的,就指挥你的身体这么作了,你得到了与你的心理意想相同的结果。
而当木版放到了空中,你的心理意想已经变成了,自己双腿发抖,脸色苍白,额头黄豆大的汗珠噼里啪啦的往下落。你的理智也认为这应该是合理的结果,就指挥你的身体这么作了,你就会得到这样的结果了。
这还是好的呢,如果站在空中往下看的话,看到下面人们抬头往上看,还有象蚂蚁一样的飞驰的汽车。你的心理意想就又变了,变成自己因为战立不稳,双腿发抖,而掉下地面,象一个西瓜似的摔个粉碎,人们围着你,汽车从你身边停下。。。。。。,你的理智大脑认为很合理,指挥你的身体配合你完成这一整套动作。
呵呵,写到这里手脚直冒冷汗。
所以说这一切的开始是由于你的潜意识的意象开始的,你要想改变结果就要从改变心理意象开始。

二:你在英语学习方面的消极暗示是什么
你在英语学习上的消极暗示是哪里来的呢?
来自多年痛下决心学好英语,而最终半途而费,使自己形成了每次都半途而费的心理意想;
来自经过了刻苦学习,却在美国人面前说不出,使自己形成了一到美国人面前就舌头打节,说不出话,只会yes和ok的心理意想;形成了美国人一说话,就头发蒙,对方叽里呱啦,自己什么也听不清的心理意象。
来自每次考试都不理想,形成了一进英语考场看到环境就心慌,看到满篇卷子的英文就头晕,听到考试的磁带就发蒙的心理意象。

三:如何来改变心理意想,用“积极暗示”代替“消极暗示”
下面来说一下如何来改变心理意想,用“积极暗示”代替“消极暗示”呢?方法有几种。我知道的有2种。
(1)用实践来改变。
还是举上面的例子,如果上面说的心理意想没有成功,换句话说,你没有摔在地上而粉碎,却落到网子上了,或者你根本没有掉下去,结果得到人们象英雄一样的欢呼。下回你的心理意想就会发生改变,你看到自己已经不在发抖,你看到自己落在网子上毫发无损,你看到自己又变成了英雄。那么你就可以顺利通过了。
在英语学习上,你通过自己的努力英语有了大幅度提高,终于完成了学习计划,没有半途而费,见到老美不害怕了,考试结果异常理想。有那么一两次,你的新的心理意象就会代替原来的心理意象了。
(2)用冥想方式
当你进入a状态的时候,你想象自己进入了考场或者正在和美国人交谈,这时候你就能体会到当时的不良反应,而且是非常清晰的。你数1,2,3,变,努力让上面的心理意想缩小,声音变远,变的失去颜色,声音也变小,然后想象你自己自信的座在考场里考试,考试结果非常好;自信的在于美国人交谈,在大笑,看到边上人羡慕的眼光,等等。
要注意的是,积极暗示的尺度不要跨度太大,比如你明天要考试了。你作一个心理意想自己在明天的考试中非常镇定,考出了全国第一的成绩,还在意想中在身边放了一个日历,告诉自己日期是明天,那么你就是在欺骗你自己的大脑了。你不会成功的,因为你自己都知道不可能的事情,你的理智大脑会把这一切当作魔术一样过滤掉的。选择积极意想的时候即要保证其积极性,又不能欺骗自己,因为你是不可能欺骗你自己的。
这需要不段的锻炼,而且进入a状态也不是很容易,因人而异,但终究是一个方法,大的方法就是这样,但真正练习起来还有很多细节。真正感兴趣的朋友不妨去买一本这方面的书来仔细看一下。
(3)不断重复法。
这实际上算不上一种方法,意思就是说无论是什么办法,大量的重复用“积极心理意想”代替消极的,重复的越多,效果越好。



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[楼 主] | IP:211.167.43.34 | Posted:2005-08-24 13:36|  


xjzhy



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小侠的文采不错,分析的很有条理!



[1 楼] | IP:218.19.83.136 | Posted:2005-08-24 14:17|  


ydj



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很有道理!小侠继续!



[2 楼] | IP:219.135.251.48 | Posted:2005-08-24 19:38|
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徐小侠



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欢迎大家来讨论“母语的感觉”

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在说到语言学习的时候大家都在说“达到了母语的水平”,但母语水平到底是什么样的水平呢。
小侠按照先破后立的方式来阐述自己的观点。

一。破
达到了母语的水平是什么样呢?应该有什么样的心态呢?

是在托付中考650分以上吗?
是在托业中考950分以上吗?
是能在专业 CET8 中靠90分以上吗?
是在遇到老外的时候,别人都舌头象灌了铅水,自己却能和老外滔滔不决,出尽风头吗?
是在看外国电影的时候,别人都瞪大了眼睛,恐怕跟不上字幕,自己却边磕着瓜子,边不停的埋怨“哎,现在的外国电影真没意思,都带上了字幕,还翻译的这么蹩脚,烦死了”
是在别人遇到个不会的单词首先想到的就是让你来翻译吗?

我认为达到了母语水平的话这些都不应该引以为豪了,因为上面说到的考高分、或者在各种场合能出尽风头都有一个共同的前提,那就是。。。。。。
。。。你在和非英语母语的人比较中出类拔萃,这种比较本身你就抱着自己英语是自己的外语的心情了。你会因为自己以上的各种表现(中文的表现),而自豪吗?

上面只是自己对英语成为母语的人,应该所具有的心态谈的自己的感想。欢迎意见不同的千友发表自己的意见。


二。立。

那么达到什么程度了就会有母语心态了呢?换句话说什么样的水平就算是达到母语水平了呢?
当然了这也很好定义。达到了说中国话的水平就算是了。没错,但定义太笼统,说了等于没说。
那就再精确些。发音让美国人听不出是外国人(非美国人),语法书上的各种语法都能自由灵活运用,词汇掌握到2到3万以上,在加上1万习惯用语,几千的人名和地名。没错,但覆盖面太广了,没有抓住实质。

我从开始使用千万前一直就是上面两种想法,用了千万后有意无意的一直在思考这个问题。我认为达到母语水平就是:

“能无意识的自由使用英语语法,即不用左脑的思维,右脑组装句子”,
或者说“熟练的掌握英语中的几百个小词,熟练到不过脑子的程度”

大家想想,我们在写和说一句中国话的时候,真正的关键词也就那么几个,90%以上的不都是那些我们说了又说的小词吗?
给我们一篇晦涩的被我们称作“天书”的专业论文,我们看不懂的不也就是围绕着那么几个专业词吗?即使是这样的天书,我们看着虽然也会睡觉,但有看英语那么胸口气闷,如木刺扎手而拨不出的感觉吗?这就是语法在里面起了作用。

记得以前看过一篇文章说到,本国人是感觉不到语法的存在的,细想起来确实是这样的,我自己在说话的时候就根本体会不到还有什么语法。只想着自己说出来的就是语法。为什么?我认为语法的形成是在我们幼年尚未有逻辑思维的时候形成的,也就是说我们不具有对他们的记忆,换句话说也就是:
对于汉语中的几百小词及它们的用法,是在我们有记忆之前学会的。(这里指的有记忆是,指记事,或者说有了逻辑空间思维和逻辑时间思维,或者说左脑思维形成)

这就使我们认为自己的语法是天生的。大家再想想,一些生活中的用词,有些我们是有记忆的,知道这个词是在什么时候学会的,或者记不清具体时间和场景,也记得是在某一端时间学会的。
惟独这些组成语法的小词我们是一点记忆都没有,因为它们本身是我们记忆的根基,我们不会对其本身有记忆的,是它们形成了我们日后的记忆,也是它们组成了我们90%的语言。
有了语法,小孩从小就没有被仍到了另一个世界的感觉,想说什么话张口就来,在没有语法,没有章法中充满了各种灵活运用的语法。


三。总结

但请特别注意我上面说到的语法决不是语法书中说的语法本身的意思,这里只是借用一下这个词,我说的语法是用几百小词无意识的灵活组装句子的能力。
是能力,是习惯,不是知识,不是知识。

当然了发音同样重要,这是贯穿《千万别学英语》一书的精华主线之一,我就不多说了。没有良好的发音,听力就会相应的出问题。也就不能很好的从口语方面来“学习”。而听是懒人最直接,最容易的“学习”方式,不能从听入手我们这些“懒人”就不可能从众多的电影,广播这些大量的语言“知识”中“学”的东西了。(人本身就是有惰性的,每个人都是这样的,所以不费力气的“学习”方法,我们每个人都能学好)
在电视前面座一天,一个星期的人我见的很多,能抱着书看一天的人却不多(除非是吸引人的小说书)

以上是我们第二阶段朗读中体会到的,说这些也是在说明第二阶段的重要性。欢迎看到大家的意见。

欢迎大家对此问题进行讨论。



这是我崇拜的大哥周润发最帅的pose
[楼 主] | IP:219.238.55.206 | Posted:2005-05-07 12:28|  


dkl1231




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老兄,您说的“发音让美国人听不出是外国人”,鄙人对这句话不敢苟同,即便在美国生活了好多年的华人,也不敢说他的发音让美国人都听不出是外国人,这样的人在中国几乎没有,有个细节老兄忽视了,那就是说英语的国家,他们的发音部位和运用的面部肌肉群跟咱中国人是不一样的,老外说话发音似乎在口腔内靠后一些,而咱们中国人是靠前的,因此这就是为什么亚欧语系有区别的原因,所以可能在欧洲,说葡萄牙语、英语、法语、德语、西班牙语等国家的人相互学习时特别快,因为他们同属一个语系,而亚洲国家的人学习英语等外语比较困难,因为不是同一语系。当然我不否认经过后天的努力,哪位老兄学习外语或许能达到以假乱真的境界,不过您想想,何其难矣!



[1 楼] Unkown | Posted:2005-05-08 01:46|  


sunyuting1





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只是一种探讨,过去即左又右走版主就做过很多母语程度的设想探讨.
"发音让美国人听不出是外国人",不是每个人都容易达到的,我的发音不好,所以说还没有达到母语程度,但是也不是没有人会达到,听听他的发音再作结论.



我喜欢千万法,我用压码和右脑给千万别学英语一个杠杆,撬起零基础到达自由王国;压码只有一个指标:通过滞后提高速度,速度就是质量,给它注入一个加速器,就会产生一个个奇迹.
[2 楼] | IP:218.11.26.117 | Posted:2005-05-08 02:15|  


徐小侠



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下面是引用dkl1231于2005-05-08 01:46发表的:
老兄,您说的“发音让美国人听不出是外国人”,鄙人对这句话不敢苟同,即便在美国生活了好多年的华人,也不敢说他的发音让美国人都听不出是外国人,这样的人在中国几乎没有,有个细节老兄忽视了,那就是说英语的国家,他们的发音部位和运用的面部肌肉群跟咱中国人是不一样的,老外说话发音似乎在口腔内靠后一些,而咱们中国人是靠前的,因此这就是为什么亚欧语系有区别的原因,所以可能在欧洲,说葡萄牙语、英语、法语、德语、西班牙语等国家的人相互学习时特别快,因为他们同属一个语系,而亚洲国家的人学习英语等外语比较困难,因为不是同一语系。当然我不否认经过后天的努力,哪位老兄学习外语或许能达到以假乱真的境界,不过您想想,何其难矣!


dkl1231,首先欢迎你参与讨论,表示感谢。

从你举例说到“葡萄牙语、英语、法语、德语、西班牙语等国家的人相互学习时特别快,因为他们同属一个语系,而亚洲国家的人学习英语等外语比较困难,因为不是同一语系。” 这句话,反映了一个值得思考的问题。
不论你说这句话是想支持什么观点,但说明了发音在学习一种新语言中的非常非常重要的地位。发音良好是容易的学习一种新语言的好助手,因为发音和听力是一体的,听立提高了,耳朵可以来帮助吸收新语言了,那么就可以舒舒服服的来“学习”了,这样能不快吗?

至于如何能把语音发好是另外一个问题,这个问题我无时无刻不在思考和总结,希望以后大家再对这个问题展开讨论。
我感觉论坛里面学习多,讨论少,或没有讨论的论坛不好,大家都应该边学习,边思考。
在学习中思考;在思考后修正自己的错误不断前进。



这是我崇拜的大哥周润发最帅的pose
[3 楼] | IP:211.167.43.33 | Posted:2005-05-08 09:43|  


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下面是引用dkl1231于2005-05-08 01:46发表的:
老兄,您说的“发音让美国人听不出是外国人”,鄙人对这句话不敢苟同,即便在美国生活了好多年的华人,也不敢说他的发音让美国人都听不出是外国人,这样的人在中国几乎没有,有个细节老兄忽视了,那就是说英语的国家,他们的发音部位和运用的面部肌肉群跟咱中国人是不一样的,老外说话发音似乎在口腔内靠后一些,而咱们中国人是靠前的,因此这就是为什么亚欧语系有区别的原因,所以可能在欧洲,说葡萄牙语、英语、法语、德语、西班牙语等国家的人相互学习时特别快,因为他们同属一个语系,而亚洲国家的人学习英语等外语比较困难,因为不是同一语系。当然我不否认经过后天的努力,哪位老兄学习外语或许能达到以假乱真的境界,不过您想想,何其难矣!

成不了千里马,但做一匹九百里的马是绝对可以的。
我们练发音不一定要练得说话都像外国人,但一定要练得能让他们容易听懂并不产生歧义。



[4 楼] | IP:218.19.185.216 | Posted:2005-05-08 10:41|  


徐小侠



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“葡萄牙语、英语、法语、德语、西班牙语等国家的人相互学习时特别快,因为他们同属一个语系,而亚洲国家的人学习英语等外语比较困难,因为不是同一语系。”
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这我在一篇文章中也看到过类似的观点,他说的是“其实世界上掌握多国语言的人很多,尤其是一些小国家的人,在学习第二母语有严重障碍的人集中在美国、中国、日本这样的大国中。”,这说明人在把一种其他语言学成母语并非不可能,这种现象和普遍。



第二要说的是,语言体系相近,并不只是语言发音相近的问题。我认为更重要的是:
从小的方面说是组织语言的方式相似,相近,更直接的说是语法的相似性。(只是猜测,我除了英语之外不了解任何一种其他外语了。但从粤语与汉语的区别可以体会出,它们两者之间互学远没有英语那么难,虽然相互间的发音差异也很大)。
从大的方面说是文化的相近,更直接的说是思维习惯的相近。

所以我认为母语的感觉首先要达到语言组织能力的自由状态,然后是思维习惯,至于单词和短语等等硬指标,是贯穿整个过程中自然而然达到的。

当然了词汇量大了对语言的理解也是有很大帮助的。
但如果是用的英汉互译方式,那么靠词汇量大来弥补语言组织的不能自由运用,是可以从书写方面看懂英语,从意思上让外国人懂得意思,但是很难达到母语的感觉的。
如果是用的英英方式,则在掌握单词和习惯用语的同时已经巩固了语言的组织能力,也就是郑赞容所设计的第三阶段的意义。
他从第一开始就彻底的断了我们依赖母语的帮助,就是要培养我们建立一种新的母语组织语言和思维的习惯。



特别注意的是:我前面说的语言发音,不只是每个单词和每个音的准确性,更重要的是语气,语调,整个句子的起伏。



这是我崇拜的大哥周润发最帅的pose
[5 楼] | IP:211.167.43.40 | Posted:2005-05-08 11:21|  


sunyuting1





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听到就能说,说了对方就能懂这是进行交流的基本要求。这里面有一个互相可以理解的问题。
练习标准的语音(一般是标准磁带的模仿以后的自己朗读、复述和说三方面),要求对方说话能够听懂,你说的话对方能够听懂,这两个听懂要求标准基本一致,一致了才容易听懂。我们练习一般是只要求自己,无法要求对方。所以应该模仿不同的语音可以基本一直,这样是可以提高效率的事情。

母语是一个追求的目标,实际上完成五个阶段是有些还不能完全达到母语程度,一些方面可以远远超过自己母语的程度。举个例子:与国外进行专业谈话交流进行连续几个小时没有障碍这样基本就可以了。假如你上国外的大学一天8小时学习8门课程,可以听懂记好完整笔记,课下可以复述学过的内容进行讨论,能够写好论文就基本可以了。看电影、电视能够连续几个小时没有障碍就基本可以进行娱乐活动了。看报纸、网络英语坐下来一天没有问题,这样就和国内差不多了。我见过一些进行电视英语竞赛的选手,复述练习,讲一个5-10分钟的故事,然后用完全不同与原来的英语内容流利富有表情的复述出来,这样的程度应该属于高于母语程度的要求了。但是听懂了不能翻译的话语,就只有采用不一样的英语复述出来,才说明不是背诵的,而是理解的并且自己会说话了,理解记忆时间的长短一般以短小的段落就差不多了,再长可能就超过自己母语程度了。
完成五个阶段以后还会出现一些超过自己母语的情况,比如经常上国外大学课程,一般大学毕业了就没有多少人学习国内的电视大学,但是学习国外的电视大学会因为是英语的原因上瘾,连续学习一个月可以长进很多。还有一些右脑现象这些会远远超过自己原来汉语的母语程度。一天学习英语的时间长度和阅读数量会大大超过自己母语程度,因为汉语自己不会有这样的毅力和兴趣持续进行。特别是一天的电视节目,没有几个看完全天的内容,但是英语可以养成这样的习惯。因为中间没有翻译不会太疲劳。还有一些连续抄写语音母语可能不一定会有这样快的速度,英语练习就出来了。汉语一天考试内容的练习可以也不一定一天可以学习一本书本,但是经过训练英语却可以达到了。
母语程度是相对而言的,完全达到不容易,就是达到CCTV电视播音员的水平可能也不太容易,因为我们平时母语未必口才很好的,但是自己不断追求的目标。有些是可以模仿的,比如中国的评书,你听一会儿,再朗读英语可能会有韵味一些。



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[6 楼] | IP:61.159.7.186 | Posted:2005-05-08 11:38|  


徐小侠



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我感觉大家在谈到母语的感觉的时候实际上讨论的层次并非是一样的,不同年龄的人的理解也不尽相同。
比如你问一个孩子你的母语感觉是什么样的(假设孩子能听懂和正确理解这句话)?他可能要说“能和小朋友聊天,能听懂大人的话,能看懂动话片”。
可是你要问成年人,回答会有很大的不同。


但我们中国人,能达到美国小孩子所说的这些“母语的感觉”吗?恐怕大部分的回答是不能了。为什么?
小侠认为:成年人太侧重于与成年人的交流了,也就是说太重视高层的语言了,却忽略的语言底层的东西。那底层的东西是什么呢?是发音、听力和基本组织语言的能力(或者借用那个语言词汇“语法”)。
  成年人的学习是在建造一个缺少基础的空中楼阁,底层基础不稳固,所以高层建的很好,却下盘空虚。上了比武场,被真正的武林高手(真正的美国人),一脚就踹下了场子(在真正与美国人的交流中力不从心)。


  郑赞容为我们设计的是一个从低到高的训练计划,万不可忽视第一,二阶段,在第三阶段里泡蘑菇,然后就“信心十足”的一路小跑的进入第四,五阶段。



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[7 楼] | IP:210.75.250.247 | Posted:2005-05-09 13:19|  


龙芯





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其实你悟性挺高的
呵呵
但是.....



[8 楼] | IP:222.45.110.101 | Posted:2005-06-01 03:33
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