梁冬对话徐文兵——《黄帝内经》之《金匮真言论》1
梁冬：重新发现中医太美，大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，现在很多朋友啊都定期收听，我们觉得非常的感激哦。对面呢依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师，您好。
徐文兵：梁冬好，听众朋友们大家好。
梁冬：哎，在过去的十几个礼拜里面噢我们已经分别讲了上古天真论和四气调神大论篇，噢。
徐文兵：我们用了半年的时间。
梁冬：没有吧~~
徐文兵：去年十二月开始到现在都五月多了。
梁冬：哎呦，真是时光经不起过啊。但是呢，我觉得非常充实。非常非常充实，也非常感谢徐老师哈~
徐文兵：我们用了半年，讲了黄帝内经的头两篇。头一篇是上古天真，第二篇叫四气调神。
梁冬：对！本来呢今天我们要马上开始呢就是讲金匮真言论，就是第四篇。
徐文兵：本来应该按顺序讲，讲第三篇。第三篇讲生气通天。但这一篇呢我们先跳过去，因为这一篇呢主要讲阴阳。阴阳呢我们就放在讲完四气~就是四季变化对人的影响之后我们再讲阴阳。所以呢，今天我们就跳到第四篇讲。第四篇的题目叫金匮真言论。我讲过了，凡是带论，又是问答。这个字呢，我们先破下题。这个金匮，我们平常念这个匮念什么呢，匮乏的匮。（是吗？是吗？）就这个字儿。所以很多人就是不了解这个传统的文字或者不了解中医的话，经常把这个字儿念金匮（kuì）。因为什么，我们经常买的一个补肾的药叫什么？金匮肾气丸。所以很多人买药：我要那个金kuì肾气丸。不对，在古代这个字呢发guì的音。它和我们放衣服的那个柜子的柜，繁体字那个櫃子的櫃，一个木字边儿，它的右边就是这个匮乏的匮。这个金匮，什么叫金匮，这是古代作为皇室储存最珍贵的经书的那个柜子。这个~~我记得我在参观那个世纪坛那个博物馆，它里面有个柜子，贴了个标签叫金匮。我一看，呦~跟我学的中医对上了。它那个柜子呢首先木材质地非常好，另外它那个柜子是镶金边的。所以还要跟金匮做一个对联的话呢，同样也要放很珍贵典籍叫玉函。（玉函，哪个函啊？）玉石的玉，信函的函。就是那个我们经常说的请多包涵，那三点水（去掉）。那个信函的函，也是个匣子。这是个柜子，那是个匣子。所以是珍藏珍贵的典籍经书的这么个地方。所今天我们讲金匮真言呢。第一，“非其人勿传，非其人勿授”，这都是属于绝密的，就是，有些话就是，我们上次不是说了嘛，对于得道这个道，是圣人行之，愚者佩之。老子还说过一句话，就是说“上士闻道，谨行之”，很认真很严肃的去履行它、或者实践它。
梁冬：它还景行景止呢。
徐文兵：它那个谨是严谨的谨。中士闻道，什么呀，若存若亡，今儿想起了，呦~黄帝内经说了“日出而作，日落而息”，今儿半夜想起朝南睡，赶紧早点儿睡觉早点儿起，明儿忘了，朋友一敬酒一邀请一卡拉一ok，全忘了。所以叫“中士闻道，若存若亡”。一会儿想起来，一会儿忘了。下士闻道什么反应？“下士闻道，大笑之”。就是很多人耻笑我们中医嘛。啊~不科学，伪科学。我就看了有些人反中医以后，我就说，啊~没事，谢谢您反。你要说中医是伪科学，你就按中医的话的相反的方向去做。中医讲，春生夏长秋收冬藏，你就去冬泳；中医说精是宝贵的，你就去手淫，是吧；中医说，多吃~这个五谷为养，作为主食，五果为助，作为辅助，你就把它颠倒，你就不吃主食，你就吃水果，是吧。叫下士闻道，他除了不遵守实行，他也不不~那个愚者佩之还起码把它当成个正经事挂起来炫耀。这个下士闻道就（把它）作为嘲笑对象。但老子后面说句话你知道吧，叫“不笑不足以为道”。不被这帮蠢货耻笑的东西还真称不上是道。所以我们作为金匮真言呢，大家古代人传道或者传授一些古代经典是要沐浴焚香，要更衣的。就是为什么，就是通过这种仪式化的东西改变下你的心境。这样的话，同样一句话，它这么经过这么说出来，你感受比较深，这就叫金匮。我们大家刚才说那个补肾叫金匮肾气丸，这个金匮是从哪本书来呢，叫《金匮要略》。这本书呢，其实它是《伤寒杂病论》的一个部分。《伤寒杂病论》是谁写的呢？
梁冬：张仲景嘛。
徐文兵：是张机，张仲景。我们不能叫他的名讳，叫他的字，姓张，名机，字仲景。
梁冬：那大家都叫他张仲景呀，这就不对了。
徐文兵：对呀。你要叫人家张机，这就不对了。
梁冬：应该叫徐文兵，不能叫徐小周啊，是吧。
徐文兵：对对对。对，叫张仲景。他呢，撰写就是《伤寒杂病论》。《伤寒杂病论》后来呢也是经过战乱啊~你看东汉末年，三国纷争，战乱，再加上瘟疫流行。就是这本书呢，到了后面晋朝都散乱了。后来经过一个叫王叔和人的重新整理。就把它编成了什么呢——两本，就是有讨论外感病的，他编的叫“伤寒论”；讨论内伤杂病的，他给它起了个名儿，叫什么——金匮要略。所以我们中医学习很多内科病的一些方法都是从《伤寒杂病论》的里面的《金匮要略》里学来的。金匮肾气丸也是里面的一个方子，它其实本身叫肾气丸或者叫崔氏八味丸。这叫金匮要略。但是这里面我再跟大家说一下，就是我们所谓的经方。
梁冬：经典的经。
徐文兵：经典的经。经方从哪里来的？
梁冬：经方是不是就是从伤寒杂病论那个。。。
徐文兵：对。现在公认的就是说啊伤寒论用的方子，你看伤寒论有关外感病它有113个方子，金匮要略里面存了256个方子。尽管里面有重合的，我们管它里面的方子叫经方。但是这里面有个误解。伤寒论，张仲景，他不是他自己发明的这些方子，他是继承古代先贤的这些传承下来的这些方子，结合他当时他防治当时这种瘟疫，也就是伤寒流行的这种治疗的经验撰赐的这本书。他用的方子，全是什么，商朝开国宰相伊尹写的那本《汤液经法》。
梁冬：噢~那个做饭特别好吃的。
徐文兵：哎~伊尹写的这本书叫《汤液经法》，伊尹是一个做厨子来讲是个最高明的厨子，治国来讲他是个上医，他是治国的良相。他有超人的这种感觉能力，他经过他调配出来的这个汤和液，他就知道入哪条经，它是起到一个发散还是收敛（的作用）、起到是个固涩还是个温中（的作用）。所以这个我们说的经方，是《伤寒论》保留下来的伊尹的《汤液经法》的方子。这也是我们的《金匮要略》就是说传承下来很不容易的。所以今天要开讲的这个金匮，首先要请大家发自内心产生一种，这种尊敬、敬仰的这种心情，这是古人的不传之秘，我们今天通过这个中国之声的这个电台向大家这个传播这种古人的这种精神和声音。第二个字儿呢，再破题就是说，金匮真言。
梁冬：所以呢请大家去沐浴更衣，洗一下手，回来之后呢，和大家继续破题~素问——金匮真言论。
（片花）
知道自己是谁，从哪里来到哪里去，上古时期的生命智慧，黄帝内经帮您轻轻松松活到120岁。
梁冬：重新发现中医太美。大家好！欢迎继续回来来到国学堂，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师一起来看金匮真言论。刚才讲到了金匮两个字，相信部分朋友已经洗手洗脸回来了。真言论。
徐文兵：真言，我们学的黄帝内经的第一篇叫：上古天真论。余闻上古有真人者，提挈天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一。什么叫真言？真人传下来的言。什叫言？昔在皇帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。我在那儿说过什么叫言
梁冬：言是有系统的一套一套的是吧。
徐文兵：哎，言不是语，古人写的文我们叫什么文？
梁冬：文言文。
徐文兵：我们现在学的什么课？
梁冬：语文课。
徐文兵：所以言和语的差别，你看这差别太大了。所以儒家讲一辈子追求三立嘛，立功、立德、立言。
梁冬：对
徐文兵：所以真人说出的话，它是对天地融为一体对自然规律有把握的人，经过了自己的体会然后给后辈留下来的这个话就叫真言。论，又说了有问有答叫论。如果没有论，它就是一个自述的这么一个文章。
梁冬：对
徐文兵：你看伤寒杂病论一看那个论就知道，它是一个问答体的文章，可是经过历代失传有的人在胡乱编辑以后，整个就面目全非了。真正的古本伤寒论第一个叫问曰，学生问，然后下面一句话师曰，第一篇叫平脉辩证嘛。问什么脉，然后师曰什么脉。它是个论。
梁冬：太阳之为病
徐文兵：上次我不是推荐李时珍写的两本书嘛，我看有的朋友已经搜到了，慢慢读。伤寒杂病论啊现在留下的版本吧我觉得很多人就没有碰到好版本，真正好的版本叫桂林古本，那个是保存得最全。它是张仲景的后裔保存下来的。里面它基本上就不是后面王叔和编撰的《伤寒论》和《金匮要略》分开的，它是整个一本书。所以你要上手学伤寒论的话，有点基础的人，你直接去到网上去搜：桂林古本伤寒论。
梁冬：桂林古本，哪个桂林啊？
徐文兵：桂林，就是广西那个桂林山水甲天下那个桂林。
梁冬：为什么要桂林古本呢？
徐文兵：就是我们受北方异族入侵以后，真正的中华文明逐步南迁。
梁冬：哦，怪不得我们小的时候学广东话念古诗都是押韵的。
徐文兵：都是押韵的，对。广东话九个音，我们普通话才四个音，是吧。一声、二声、三声、四声，这都值得研究。这本书叫桂林古本，大家可以去网上搜一下。我还给大家推荐一个网站吧，叫民间中医网。
梁冬：哦，民间中医网。
徐文兵：这个网站呢就是很多虽然身在民间但是这些人是有气有神的一帮有志之士在里面发的一些真知酌见。因为现在很多人写论文都是为了评职称、提工资写了，所以发的那个言连他自个儿都不信，所以你干脆他写的文章你也别看，真正还是去看这些古人留下来的、这些修行到一定层次的真人给我们留下的这个言。所以这一篇叫金匮真言论。
梁冬：咳，黄帝问曰：天有八风，经有五风，何谓？
徐文兵：这又得复习了。我们讲到上古天真论的时候说：其次有圣人者，说到了真人至人以后，说到了圣人者，他说：处天地之和，从八风之理，对吧？我们当时讲的。说明他这个黄帝内经是一脉相承。你看我们讲的四气调神大论，前面就说余闻上古之人春秋皆度百岁，岐伯就说了：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数。就告诉你了，怎么法于阴阳，四气调神就是搁那儿调过来的。这其实又在延长、延伸上古天真论的一句话。所以你说古人微言大义，你看那儿说了一句话后面跟着好几篇文章都在解释这句话。所以金匮真言论第一段他就讲什么叫八风。
梁冬：嗯。
徐文兵：八风是怎样影响人的身体，怎么影响人的脏腑、气血变化的，会导致什么病，会让人怎么不舒服，然后说去怎么治。
梁冬：对。
徐文兵：这就是解释古代圣人是怎么从八风之理的。
梁冬：对，以前咱们讲过，您说的这个八风就是从八个方向来的风。
徐文兵：八个方向来的风。
梁冬：对，分别是东、南、西、北是吧。
徐文兵：以及它们的夹角。
梁冬：对，东南、西南、西北、东北。
徐文兵：对。
梁兵：问题就来了，为什么从不同方向吹来的风是不一样的？
徐文兵：这就不是个问题。从不同方向吹来的风它带的信息和能量，首先我们不说信息啊。就是它带的能量它就不一样。东风给人感觉是什么？
梁冬：生发的。
徐文兵：对，吹面不寒杨柳风，忽如一夜春风来，千树万树梨花开。
是吧。东风吹，战鼓擂。
梁冬：啊，这个世界谁怕谁。
徐文兵：你看。
梁冬：敌人是弹簧，你弱它就强。
徐文兵：你看看，东风给你的感觉是什么？
梁冬：啊，温暖的。
徐文兵：鼓舞的、生发的。
梁冬：噢。
徐文兵：那么说西风呢？咱就不说《黄帝内经》，咱们就说咱们中国人起码的知识。西风，西风什么感觉？
梁冬：西风凛冽、萧杀、肃杀。
徐文兵：毛主席写诗就是刚经过长征嘛，长征渡过湘江红军损失了大半。从八万人锐减为三万多人。结果开遵义会议，毛主席遵义会议之后写了一首《忆秦娥》，第一句：西风烈，长空雁叫霜晨月。你看看霜又来了。然后晚上一个孤雁在飞，是吧。下边呢：霜晨月，马蹄声碎，喇叭声咽。雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。从头越，苍山如海，残阳如血。你听听在西风这个状态下什么感觉？
梁冬：哎呀，毛主席，每次开车经过天安门广场的时候我都在心中默念：毛主席万岁。
徐文兵：毛主席那么豪情万丈的人在遭受这么大挫折尽管自己重新进入了军事三人组成为长征的军事的协助者，但是他感觉到的压力和当时那个惨烈的状态。西风，是吧。因为当时正处于深秋和初冬的那个状态。毛主席在走到六盘山翻过以后，他写了一个清平乐《六盘山》。他写了：六盘山上高峰，红旗漫卷西风，今日长缨在手，何时缚住苍龙。西风，把红旗一卷，西风属于金。属于肺,克的是谁？
梁冬：克的木，木是东风吧？
徐文兵：木是肝。
梁冬：对。
徐文兵：代表动物是谁？
梁冬：木的代表动物是…
徐文兵：东方。
梁冬：东方青龙吧？
徐文兵：苍龙。
梁冬：对。
徐文兵：你看毛主席写的诗：红旗漫卷西风，今日长缨在手，何时缚住苍龙。他到了西北那儿扎下根以后，翻越六盘山知道，你那天跟东吴相对论嘛，说一张报纸救了红军嘛。
梁冬：对。
徐文兵：他在哈达铺发现了一张报纸说陕北有红军在活动，他就从那儿翻过六盘山真奔陕北。他处于西北角那种借着西风和北风的力量，我要横扫东南，我要把苍龙给它缚住。他那会借这个西风就是肃杀之气。
梁冬：大气魄、大手笔。
徐文兵：大手笔。
梁冬：真的是经过历朝历代研究啊，中国啊盛世的全都是从东北或者西北打下来的。北伐战争就没成功，为什么？原因就是它从下往上打。
徐文兵：从下往上打。你看我们从北京往南走叫南下。
徐文兵：乾隆是七下江南。从南方往上走叫北上。所有地势。
梁冬：广东人称所有人都叫北佬，他是有道理的，哈哈~~~
（片花）
梁冬：好，依然是和徐文兵老师、厚朴中医学堂堂主徐文兵老师来学习素问金匮真言论。刚才讲到天有八风，说西风的力量。
徐文兵：对啊。你看我们再说北风。
梁冬：对，北风那个吹。
徐文兵：你看咱俩还心灵感应。北风那个吹，雪花那个飘。北风一来那就是寒流来了。我们一说西伯利亚寒流从北边直扑过来，就是那种冰冷的那种感觉。你看我有一段时间我研究汉赋。研究完淫词艳曲以后觉得没劲，想来点苍凉大漠的这种气概。
梁冬：玩深的。
徐文兵：玩点深的。结果我发现汉赋啊，一个时代对一个人当时那个作家的那种心情影响都不一样。汉赋吧，我们都知道曹植，曹操的儿子，说七步成诗，说他哥有多么多么坏。他哥曹丕嘛。曹丕当皇帝。可曹丕写过一个特别苍凉的诗。他这么写，他说：漫漫秋夜长，烈烈北风凉。辗转不能寐，披衣起彷徨。彷徨忽已久，白露沾我裳。你看描写一个人干嘛起来？一个秋夜，然后呢睡不着觉，辗转不能寐，然后呢起来在那踱步，还在屋外。
梁冬：很幸运的，还有院子可以踱，现在我们在小区里踱。然后那个白露，露水凉的沾他身上，你看那种北风给他的感觉，就是这种苍凉的感觉。所以你说八风对人什么影响？那我们就知道了，当一个方面的风兴起来的时候，就会东风起来压倒西风，所以这种生发，就是生长之气会压倒那种绝灭肃杀之气。当南风起来的时候，热气会起来，会把北风的凉风给他压掉。这就是古人把它归类观察，然后呢进一步分析它会对脏腑的影响。就是说东风起来的时候，会让你的肝胆之气变得旺，那么你再推论一下肝胆克谁呢？木克土，就会让你的脾胃弱。这就是我们古人的观察天地之间的这种变化和联系以后写出的真言。
梁冬：那可不可以有这样一个推论，上海人得胃炎的机率比西安人要高呢？
徐文兵：这就是看什么季节了。你说的是地域，以后我们会讲这个《异法方宜论》，就是说处在中国东边的人常吃什么，处之地势环境是什么样的，他容易得什么病，适合用什么疗法。比如说，先提一句啊，我们说东方的人适合做砭石，南方的人适合做针刺，北方人适合做艾灸，西方人适合用中药，内服，这是地域对人的影响，可是我们这堂课说的是什么？刮什么风对人的身体的影响。
梁冬：我有一个问题，刚才你讲的这个呢刮风实际上是一个代表，就是说这个季节就来了，比如说如果这个季节是夏天的时候，本来应该刮东南风或者南风，这个时候刮了北风了，假如哦，它又不是这个季节，那么是不是也有北风的这个信息和能量呢？
徐文兵：对。你别以为夏天人不会受凉，你也别以为冬天人不会中暑，这就叫不合时令的那种风，我们就叫贼风。
梁冬：虚邪贼风。
徐文兵：虚邪贼风，虚邪是肉眼看不到的，甲H1N1型病毒你肉眼看不到，你用感官的延伸显微镜或者电子显微镜能看到，但是眼不见为虚，眼见为实，叫虚邪。古人讲“虚邪贼风避之有时”，我们要把病人隔离了，我们不要到人多的地方，我们要避。但是下一句话更为重要：“正气存内邪不可干。”
梁冬：对。那刚才讲到四个风。其实那个夹角，比如说东南风、西北风，它也有讲究吗？
徐文兵：有啊，它就带着两种能量来了。你看，火烧赤壁的时候，曹操雄才大略，大政治家、大军事家。他为什么说有人提议了，说人家用火攻怎么办？曹操心里有谱儿，大冬天的，实冬腊月怎么会有东南风？是吧，他要烧我先烧他自己。所以他对一个大势有判断，但是他忘了，大趋势下有小的变动，结果就在冬至那天，冬至一阳升，就在那么一小会儿，萌动了那么一股东南风，就让周瑜和诸葛亮抓住了时机，一下给他烧掉了。这就是大气候下出现的小变故。
梁冬：哦，火烧赤壁那天是冬至。
徐文兵：冬至那天的丑时，阳气突然生发，结果风向就给变了。可是古代的军事家都是上知天文、下知地理。
梁冬：对。据说诸葛亮还懂奇门遁甲，据说。天有八风，经有五风，什么叫五风啊？
徐文兵：就是当外面的气的变化影响到了你身体内五脏的气机的变化的时候，就会起了内风。正常的人是什么？不管风吹浪打，我自岿然不动，或者胜似闲庭信步，就是说外面气候的变化不会对我有任何影响，就是说我们身体有个小气候，我们有个内环境，你不能说跟变温动物一样，外面热你也热，外面凉你也凉，是吧？人是恒温动物，调节这个小气候的就靠我们什么？靠我们的阴阳的平衡。心是火，肾是水，冷的时候心火会旺点儿，热的时候肾水会分布一些让我们会降下来。这是正常人。但是不正常的人是什么，外面有风吹草动，里面就有呼应，你看很多人是天气预报员。
梁冬：对，一到什么时候关节就疼，是吧？
徐文兵：关节一疼，哟，明儿要变天了，明儿要下雨呀，明儿要刮风了，为什么？
梁冬：这是特异功能？哈~~~
徐文兵：这叫病态的特异功能，是吧。我上次说过一次，当人心气内洞的时候，就能听到很远的人说话。我今儿来一病人说，徐大夫你不是说我呢吧？我说我说你什么啦？我那会儿就烦得睡不着觉的时候，我闺女在那个屋里，人家小声聊天到我这里就听得一清二楚，都入我的脑仁里面了。形容特地道，出神了。所以有的人是什么，当他身体已经受了贼风以后，外面有点儿风吹草动，他同气相求，他就开始和谐共振了。所以家里有内鬼才能招来外贼。所以他膝关节一疼：哟，明儿个要变天了。
梁冬：深刻
（方言）、深刻、深刻！天有八风、经有五风。
徐文兵：这个五风就是说外面的气候变化会触动你五脏气机的变强或者变弱。这种变强或者变弱就会产生一种不正常的气的流动。我们姑且称之为内风。
梁冬：哦，所谓的内风实际上是……
徐文兵：外风引起来的，触动的。如果你不受它的触动，健康人，你看，范仲淹写《岳阳楼记》，健康人叫不以物喜，不以已悲。这是个健康人。那不健康的人什么样儿？至若春和景明，看到那种一片春天美好的气象，登斯楼也，洋洋洒洒，把酒临风，心情特别好。若夫淫雨霏霏，连月不堪，到那种樯倾楫摧、浊浪排空的时候，登斯楼也，则有去国怀乡，忧谗畏讥，感极而悲者矣。天气的变化居然让你的心情都变化了，说明什么？病得不轻。
梁冬：所以那些很敏感的人啊，其实是病态的。
徐文兵：病态。真正修炼得道的人那种敏感是什么？心门打开的时候，可以出神，一看外面不对劲“叭”收回来了，开放自如。那种极其敏感的人就是老放着收不回来。
梁冬：哦，当关则关。
徐文兵：对呀，当关则关。
梁冬：我最近发生了一件事情，（徐文兵：收放自如）呆会儿回来之后跟你好好汇报一下。
徐文兵：好！
（片花）
