梁冬对话徐文兵——《黄帝内经》之《金匮真言论》

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国学堂梁冬徐文兵解读黄帝内经之四气调神大
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国学堂 梁冬对话徐文兵《黄帝内经·天年》
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23:39 国学堂－梁冬对话徐文兵第一讲
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黄帝内经-男子养生秘诀-徐文兵
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重新发现中医太美之徐文兵解读黄帝内经
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徐文兵解读《黄帝内经·异法方宜论》第一讲（上.文稿） [转贴 2010-01-19 15:24:48]  
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异法方宜论篇第一讲

主讲：徐文兵  主持：梁  冬

中国之声播出时间     2009-10-17  23：00—24：00



　　经文：故东方之域，天地之所始生也。鱼盐之地，海滨傍水，其民食鱼而嗜咸，皆安其处，美其食。鱼者使人热中，盐者胜血，故其民皆黑色疏理。其病皆为痈疡，其治宜砭石。故砭石者，亦从东方来。

　　参与整理：冷冷清清、墨者、慧从卢溪、猪光宝器、草木有情、晓杰、yhlj、树没叶、青春美丽·逗、蓝色天空、花菜



梁冬：对头！重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，我是梁冬，今天呢有点莫名的兴奋。啊~~因为呢这个，假期回来之后，以前节目咱们录播的，所以有那么十几二十天没见徐老师了，突然见着了，很亲切，徐老师你好。

徐文兵：梁冬好，听众朋友们大家好。

梁冬：是的，在过去十几二十周里面呢，我们讲了《金匮真言》，啊，其实是我们共同学习了《金匮真言》向徐老师。那从我们今天开始呢，要学习《素问·异法方宜论》

徐文兵：第十二。

梁冬：第十二，为什么我们要把这篇现在讲呢？因为中间还有些其它章节嘛。

徐文兵：对，古人经常说，要上知天文，下知地利，中知人和。意思就是说，中医看病呢是把人放在一个大的区间里看，也就是说我们讲的空间和时间的这么一个大范围里面去看。它强调的是人既然是天地的产物，他就跟这个天时和地利有密不可分的关系。人能健康的生活，是因为他们很好的处理了与天时的关系以及与地利的关系。那人要得病呢？也就是不会御神，不时御神么！没有按照踩着点儿走，没有按照四季的变化和昼夜的变化去顺应，啊！另外呢就是，我们讲的，第一篇讲《上古天真》，《上古天真》讲了人身的变化的规律。你比如说，女子七年一个周期，男子八年一个周期。如果这个大周期乱了，这也是天时。我们讲的“女子七岁~十四岁天癸至”嘛，也就是说天时走到那个点儿了，你就该有什么变化了。你如果这个周期乱了，我们就叫乱七八糟。

梁冬：嗯，哦，原来是这个意思啊。

徐文兵：哎，成语经常说乱七八糟，乱七，女子那个七年的周期乱了。是吧，没到十四岁来例假了；到了四十九岁，例假还不断，或者提前闭经了。男人也是八糟，八年一个周期。另外《上古天真论》还讲了就是，做人要做这样的人，指出了做人的四大境界，让我们这些普通的俗人们去，去朝这个方向去努力。

梁冬：有次第。

徐文兵：哎，有次第。第二篇呢我们讲《四气调神》，这就是按照《上古天真》的那句话，就是“法于阴阳”按照时间去调整自己的生活的节奏和周期。第三篇我们讲的是叫《金匮真言论》“天有八风，经有五风”。意思就是说，这个天气的变化对不同地域的人会有什么影响。最后我们呢我们还特别讲了就五行，涉及到了中医讲的五行的观念，也就是天上的五颗行星对地球会有什么样的影响，对人的脏腑功能变化会有什么影响，这讲的其实都是讲的天时。天时我们还讲了就是从平旦到日中，啊，这是阳中之阳，这也是讲昼夜的变化，也是在讲天时。那么天时我们基本上掌握了大家都知道要春生、夏长、秋收、冬藏。

梁冬：对。

徐文兵：这个而且要日出而作，日落而息。你们过节我不知道去——你是去修道去了。

梁冬：对，我在青城山。

徐文兵：我是在乡下待了那么五六天，跟一帮这个八十多岁的老头老太太，在乡下的感觉就是什么？一到晚上到七点，日落，吃完晚饭，人家老头老太太八十多岁都睡了，我也跟着困。

梁冬：是，我在山上也是这样的。

徐文兵：是吧。

梁冬：他没有灯么，七八点钟你就觉得……

徐文兵：一个是没有灯，一个是没有那种躁气。

梁冬：对。

徐文兵：就是大城市形成的那种，让人浮躁，夜不能寐的那种气。呃~~~到晚上睡的早吧，第二天四五点钟还跟着那帮老头老太太又起来，人家八十多岁老头老太太还下地干活。呵~~

梁冬：呵呵呵~

徐文兵：呵~~最有意思就是，我们一块去泡温泉，唱卡拉OK了。本来就觉得~那里面我还倒数第二小，还有一个三十岁的一个人，最大的八十七，最小的也七十八。一帮老头老太太，坐在老头老太太一块儿人家干吗？唱卡拉OK。我心说卡拉OK应该年轻人唱，人家八十多岁就上去唱，有个老太太都八十三了，人家还是唱的，唱两句觉着不过瘾，又拿出口琴吹。我跟这帮人在一块，我就觉得，这帮乡下的人真是处天地之和，那种眼神，那种生命的活力。

梁冬：天真！

徐文兵：诶，我就感觉到人家就是《上古天真论》的那些人。

梁冬：对。

徐文兵：他们，我分析啊，就是这些人为什么那么健康长寿，我总结了几点：第一，就是我刚才说的，人家就是吃完饭六七点钟，太阳落山人家就睡了。

梁冬：该吃，吃，该睡，睡。

徐文兵：人家早晨起得也早，所以自然的那点人家踩得好。第二，乡下的水好，我在城市里我按照教茶老师说泡茶，用点、买点什么山泉的水呀，泉水。我觉得乡下那个水啊比我买的那个矿泉水都好喝。而且人家是活水，我们放在桶装水中还是有点死水。

梁冬：对！

徐文兵：第三个我觉得乡下人家吃的那个新鲜的食物、蔬菜，人家院子前后都种的，自己种的菜，你说吃午饭了摘个茄子，弄个黄瓜，洗个西红柿，剥棵菜咵咵咵一做，很新鲜，很好吃。另外，就是我们上次讲的那个“其臭腐”。

梁冬：嗯！

徐文兵：入秋以后吃什么菜。绝对不是我们春天、夏天吃的那菜，他们是把那个酱啊——他们自己做的那酱，然后头一天就把那黄瓜、茄子、辣椒，新鲜的吧。

梁冬：嗯！

徐文兵：就埋在那酱里面，过两三天，或者甚至过一天以后拿出来，就变成什么？变成腌菜了。就切那个菜吃。哎哟，吃那菜我吃的特别香。就到了秋天嘛，吃点酸的。到了冬天，吃点发酵的，酸腐的东西。另外就是他们的心态，这些人不把自己当成就是：我是垂垂老矣，这个行将就墓，啊，就是棺材瓤子了。人觉得人家很年轻，该干什么活啊，还干。所以我是这假期跟一帮老头老太太，学习人家就是——身体力行。这就说，这个天时和地利对人这种影响。我们想想宇宙这么大。地球这么大，我们就是跟地球来比，我们就是……

梁冬：一粒尘埃。

徐文兵：真是地球上的一个小细菌。呵，你整天想着自己吃这个药喝那个药，你不想想，地球对你影响多大！是吧！太阳对你影响多大！所以这一次我们讲的就是，天时讲完以后，我们就讲你所居处的那个生活环境对你的身体健康的影响。你意识到这种影响，有好的我们去发扬。有坏的我们就给他屏蔽掉。这样的话呢，你又能跟天地相处到和谐自然，你又能过上一种不费劲，但是又健康又快乐的生活。所以我们把这个《异法方宜》这个第十二挪到我们讲完天时以后来讲，我觉得呢——正逢其时。

梁冬：那《异法方宜》，我们破一下题吧：什么叫做“异法”，什么叫做“方宜”？

徐文兵：“异法”呢！他的意思就是：治疗方法不同。

梁冬：嗯！

徐文兵：待会我们讲第一句话就是，黄帝就问岐伯，就说，你看有的时候我看你治病，一病而治，治不同。

梁冬：嗯！

徐文兵：得的是同样的病，你却给他用不同的方法去治疗。

梁冬：对！

徐文兵：“皆愈”！但是结果是一样的，为什么？这个歧伯就会说为什么，他说：地域使然、地势使然。是因为这几个得了同样的病的人来自不同的地方。来自不同的地方呢，就是一方水土养一方人。就会形成对他体质和健康甚至心态造成不同的影响。那么作为我这医生来讲叫“因势利导”，我就会根据他的，来自不同地域，分析他的体质，给他以相适合的治疗方法，这叫什么？“方宜”！

梁冬：哦！方宜。噢~！是这个意思。

徐文兵：对。

梁冬：《素问·异法方宜论》以前呢徐老师也讲过，通常什么什么论的呢。

徐文兵：都是问答。

梁冬：都是有问答的，是吧！所以叫“相对论”：一问一答。好了，我们正式进入《素问·异法方宜论篇》第十二，但是之前要去一下广告。

（广告+片花）

梁冬：是的，重新发现中医太美，发家好！欢迎来到国学堂，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师一起呢，啊，向徐老师呢请教学习《异法方宜论篇第十二》。第一句话“黄帝问曰：医之治病也，一病而治各不同，皆愈，何也？”刚才徐老师讲过了，是吧？

徐文兵：这黄帝向岐伯——他的老师请教说，我发现医生给人治病的时候啊，看到这几个人得的是同样的病，但是呢，医生却用不同的方法，这个方法指什么？我们指的是大的方法，比如说我们法可以分成什么？内治、外治。药也有内服药和外用药。

梁冬：针灸啊。

徐文兵：啊，所以说这种法呢其实是指一种治疗的手段，在具体这篇文章啊，以后再论述了他举出不同的方法，比如说用砭石的方法；用针刺的方法；有艾灸的方法，还有内服中药，还有这个导引、按蹻的方法，这就是我们一说中医到底是怎么给人治病的？现在人都看到中医都是萎缩、退化，一说就是开方子，啊，开药，其实中医用的方法有很多，我们以前还讲过佩的方法、服的方法。

梁冬：佩就是拿些香囊挂在肚子上吧？

徐文兵：诶，还有祝由的方法。

梁冬：对。

徐文兵：是吧？很多很多的方法。但是呢，在这种方法它有一个基本的指导原则，就背后我选择这种不同的方法，最后指导它那原则是什么？其实就是我们说的那个“道”。“道”、“法”、“术”、“器”。方向是“道”，至于采取什么样的方法？那就是具体的操作了。这就是涉及到我们中医看病时候有一个问诊。

梁冬：问什么呢？

徐文兵：第一，尊姓大名，是吧，问姓名，姓代表什么？

梁冬：姓代表父亲。

徐文兵：呵呵，呵呵，姓怎么写？

梁冬：“女”“生”。

徐文兵：怎么就代表父亲了呢？

梁冬：噢~。那是母亲喽？

徐文兵：对，最早的姓不是父姓，是母姓。为什么呢？人类社会进化到现在最早都有个共同的时期叫母系社会。是吧，为什么叫母系社会？就我说的那个巫掌权的那个时代。那个巫掌权时代是女人当家做主的时代，是人们什么状态？只知其母不知其父。

梁冬：哈~，现在很多女青年也是这样。

徐文兵：嘿嘿嘿，现在好像在泸沽湖还有一个保留的那个……

梁冬：已经变成一个旅游项目了。

徐文兵：诶~，母系社会。他们管这孩子~管他母亲的这些——我们叫性伴或者男友也好，管他都叫舅舅，也许某一个人就是他爹，但是他也不知道谁是他爹。

梁冬：母亲也不知道？

徐文兵：诶，所有只知其母，不知其父。那么，我们想区别一个人，怎么区别呢？

梁冬：问妈是谁？

徐文兵：就是问你妈是谁？这是他的姓。所以姓是女生。

梁冬：噢~。

徐文兵：不是父。后来过渡到父系社会以后呢，才说把这个姓变成了父姓。就知道了父亲是固定的啊。

梁冬：男人篡班夺权了。

梁冬：对，男人那个~巫慢慢地功能退化；那个觋慢慢篡班夺权以后……问这个姓，这是什么？讲的是血亲。比如说我们说有些人有遗传病，有些人是这个隔代遗传，有些人是显性遗传，有些人是隐性遗传，其实通过这个姓来了解的话，其实对这个人的人种或者是这个，就这种血亲和这种传承的谱系你大概有个了解，很多人同姓的人。古人讲是“同姓相婚，其生不蕃”，意思是什么？你这个血缘比较近，你们俩再结婚生了孩子，很可能就生出几个呆傻痴苶的。

梁冬：噢~。

徐文兵：是吧？你像贾宝玉，红楼梦里面那些表亲或者姨亲，就姨的表姊妹或者堂姊妹结婚的话很容易出遗传病。

梁冬：对。

徐文兵：所以古代人就说同姓最好不要结婚，你们离得太近，我们现在说一碰上同姓人，诶，咱们五百年前是一家，噢，一家人结婚不是有点儿血亲太近了吗？所以我们第一要问姓，啊，第二要问名，古代人是有名，而且有字。一看名就知道你父母的水准。

梁冬：噢~。

徐文兵：是吧，因为这个名是父母给起的，跟你没关系。

梁冬：对。

徐文兵：名者，命也。就是你生在什么样的家庭，你没法儿自个儿选择。所以一问你的名，噢，对你父母的这种教养程度、水平以及父母对你的期许有个了解。

梁冬：对，对，对。

徐文兵：古代再问个字。字是一般是求学呀，弱冠～自己在名了基础上有个推延、演绎，或者干脆跟名儿没关系，是我自己的一个志向，那我有你有个了解。

梁冬：所以“字者，志也”嘛。

徐文兵：诶，一问，这个您，您是“尊姓大名”，然后再问名，问字。在这之后，还有个特别重要的，是问什么呀？

梁冬：问……

徐文兵：“何方人氏”？

梁冬：对，对，对，对。

徐文兵：您是哪儿，哪个旮沓的，是吧？

梁冬：对。

徐文兵：我们经常说“姓氏”，大家都知道“姓氏”啊，都归到什么？姓。忘了那个“氏”是什么？

梁冬：宗族？

徐文兵：不是。“氏”是没有血亲。你说，我是山东人，你也是山东人，那咱俩有血亲吗？

梁冬：对。

徐文兵：咱们只能说从同一个地方来的。

梁冬：对。

徐文兵：这个“氏”，我以前我们，我小时候记忆，那会儿文革后期嘛，就是中央宣读这个中央委员名单，“以下按姓氏笔画为序”。

梁冬：嗯

徐文兵：是吧？这就一百多个人的名单，你怎么排呀？

梁冬：对。

徐文兵：前面这个最高领导人，主席、副主席那是……

梁冬：那不需要姓氏笔画。

徐文兵：那，那是，有，有顺序的，是吧？不能是因为你笔画多，你就排在第一位，呵呵。

梁冬：对。

徐文兵：那是有顺序的。后面的这些中央委员，他就按姓氏笔画来记。等我长大以后，我说这是不对的，因为按“姓”笔画，不是按“氏”笔画。

梁冬：对。

徐文兵：是吧？氏，“姓”和“氏”区别在哪儿？氏，我刚才说了，就是，何方人氏？一方水土养一方人。或者人杰地灵，地灵人杰，这方水土产生的那个人，他有一种特定的饮食、风俗，等等习惯，会造就他不同的，诶，相对于其它地方不同的什么呀？健康状态、心理状态、性格状态。对不对？我们经常说，“穷山恶水出刁民”，啊，或者说，有句话叫“无湘不成军”。这就是什么？就说，一方水土造就了这方人。所以，我的，我的病人找我看病，我都有个基本的问诊记录。一问，出生地。

梁冬：嗯。

徐文兵：“您出生在哪儿？”出生在哪儿一问，本来在北京看病，诶，出生在什么四川，成都。

梁冬：周口店。哈哈。

徐文兵：呵呵，再一问，说，啊，我，我父母什么支边哪，然后我是到哪儿，然后就……诶，中间这个过程，你了解一下，你就知道，这个人大概的饮食习惯，或者性格习惯，生活习惯，你都有个了解。

梁冬：嗯

徐文兵：这样的话，有助于你对他的身体了解，然后用药。你比如说我们火神派啊……

梁冬：对。

徐文兵：经常要用“附子”。

梁冬：对。

徐文兵：结果人来一个四川江油的，人家炖肉都放附子，你在那儿给人开药：附子10克，还15克。

梁冬：哈哈。

徐文兵：呵呵，这不瞎扯吗？你说。人早已产生耐药性。

梁冬：哈哈……此话也真是有道理，

徐文兵：是吧？

梁冬：是，是，是。

徐文兵：就说，这个我们平时说的这些话，说到这个“氏”，氏。“氏”，你看那个，我们说的这个“根底”。

梁冬：啊？

徐文兵：要“知根知底”。

梁冬：对，知根儿。

徐文兵：啊，那个“底”字，其实就是“氏”字加一“点”。

梁冬：对。

徐文兵：啊，跟～就说，人的所有的东西，他也跟他出产的，生长的这个生活环境有很大的关系。你想对他有深刻的了解，

梁冬：原产地，made in where。

徐文兵：一定要知道他的“氏”。诶，原产地。

梁冬：原产地。对，对，对。这个，说起来这个事情啊，插一句啊，我就没发现过一个笨蛋湖南人，我见过的所有湖南人都是聪明的。

徐文兵：是么？

梁冬：就没有一个，这，这，真是奇怪了。

徐文兵：“惟楚有才，于斯为盛”。

梁冬：嗯，湘女多情……

徐文兵：呵呵。

梁冬：情更长……呵呵，情不长。好了，说回来，远了，远了。好，所以呢，为什么一种病有各种治它的方法呢？而且都能治得好呢？“何也”呢？“歧伯对曰：地势使然也|”

徐文兵：诶，“地势”。

梁冬：“地势使然也”，因为出产地不一样。

徐文兵：这个，这个“势”呀。你看这个势力的这个“势”。“势”是什么东西？

梁冬：上面一个“执”，下面一个“力”。

徐文兵：呵，呵，“势”是什么东西？

梁冬：到底地势的“势”，“势”是一个什么样的东西呢？

徐文兵：“势”啊，我们讲气，讲力。

梁冬：对。

徐文兵：啊，这都是什么？表现出来的东西，属阳……

梁冬：有形。

徐文兵：阳性，没形。

梁冬：对，对，对。

徐文兵：你觉得气和力有形吗？

梁冬：对，没形。

徐文兵：这个“势”是什么？是蕴含在里面儿……

梁冬：还没发作。

徐文兵：蓄势待发，还没发的那个东西。

梁冬：是啊，你看看，叫作“动能”、“势能”嘛。

徐文兵：我们说，这个人，家里很有势力。

梁冬：对。

徐文兵：那不是说他就领一帮穿黑衣服的人，戴着墨镜，拿一根斧子在那儿就……

梁冬：天天砍人。

徐文兵：呵呵，天天砍人，他是有那种力量。

梁冬：要砍的时候能砍得了！

徐文兵：你别招我。