梁冬对话徐文兵——《黄帝内经》之《金匮真言论》

徐文兵：羊，热，是吧。都说羊肉热，其实羊奶更热。现在这种牛啊，闹得这么多风波以后，人们都不敢喝牛奶了，改喝羊奶了。
梁　冬：问题是哪有羊奶卖呢？超市有卖的吗？
徐文兵：你怎么一想就是超市啊～想追求一点贵族化、个性化的生活，不可能……
梁  冬：在家里养一个？
徐文兵：不可能在超市里买，只能交几个农民朋友，让人替你养一个。
梁  冬：这个玩得很新潮啊，很高级。
徐文兵：对。将来有孩子以后，其实有些功夫是值得下的，避免你将来很多不可估量的损失。
梁  冬：红叶老师就常常建议我们喝点羊奶，他说羊奶好。
徐文兵：哎。羊奶是温性的，羊肉也是……
梁  冬：好喝吗？
徐文兵：没喝过。我从小对这个奶就不耐受，我消化不了奶。咱是苦命，只能吃面糊糊。
梁  冬：我有一次非常深刻的体会，就是平常在超市里买的这个羊肉吧，吃了没什么事。有一次有朋友从内蒙拿了只羊肉……
徐文兵：你已经第二次说这事儿了……
梁  冬：这这说……足可见这事儿在我生命中有多重要。
徐文兵：咳咳咳……这是触及到你这心神了。
梁  冬：嗯！
徐文兵：就是对它印象很深。羊呢，我目前知道的羊是非常对食物挑剔的一个动物，所以它一般人工圈养成功率不是很好，只好还是放养。所以这个羊啊，你给它加饲料……很多动物，我们家畜，很多家畜都吃饲料……
梁  冬：对。
徐文兵：现在一帮混账人就给牛还……牛本来是吃草的，他给牛（吃）磨成的那种骨头粉……
梁  冬：牛骨粉嘛……
徐文兵：是吧？什么下水磨成粉，结果闹了疯牛病。你本来给吃草的动物吃肉，本来这有问题。唯有这个羊对饲料还是很挑剔的，所以中国人的文化很大程度是个“羊”文化……
梁  冬：“善”呐……
徐文兵：你看我们很多字……
梁  冬：对，最好的字儿…….
徐文兵：好字儿，全是。“美”，美不美？羊大为美。“吉祥”，一个“羊”。“善良”，一个“羊”。
梁  冬：义（義）……
徐文兵：全是“羊”。所以以后有机会专门研究一下可爱的“羊”，呵呵呵。
梁  冬：唉，那“羊”之后呢？
徐文兵：“羊”就“猴”了。
梁  冬：咱们讲这个不是为了讲十二（生肖）对吧？
徐文兵：咱们这儿就是说你观察一下物候，什么动物什么时候活动的比较厉害。
梁  冬：那它跟我们这个身体的这个东西怎么……
徐文兵：下一步就讲对应十二脏了。
梁  冬：对。
徐文兵：下一个就是申猴。啊，酉呢是鸡，为什么对鸡呢？黄昏以后鸡就出现一个问题。它醒得早吧，跟着太阳走,太阳一落山，它也看不见了，眼睛就瞎了。所以叫什么？雀盲症。一到酉时，就是到了5点到7点这个时间呢，好多鸟儿就早早地、就赶紧回家了，或者栖息下来，不飞了。为什么不飞了？看不见了。就是维生素A缺乏症。很多人也会出现这个问题，一到黄昏看不见人了，赶紧给炖点儿猪肝、羊肝儿，一吃，哎……
梁  冬：啊~~~
徐文兵：这酉时。然后就是戌狗。戌时是狗，狗开始守夜。亥时，猪，呼呼大睡了。所以这是观察动物，随着这个十二时辰，阳气的变化而这么变的。
梁  冬：那这个东西跟人有……
徐文兵：人的脏腑也是对应的。那我们先确立一个四季啊。
梁  冬：嗯！
徐文兵：立春什么时候？几点？
梁  冬：立春在一天里面啊？
徐文兵：对，几点算立春？
梁  冬：我觉得  应该是上午7、8点钟？
徐文兵：你这春立得够迟的。
梁  冬：5、6点？
徐文兵：再说。
梁  冬：不可能3、4点吧？
徐文兵：诶，3点立春。为什么？你知道怎么划的吗？咱们确立四季，先立两个“至”，冬至和夏至。这俩日子一定，一年就一半儿一半儿就分开了；然后再立两个“分”，春分、秋分；那么冬至和春分之间，谁啊？
梁  冬：哦，那就是立春。
徐文兵：立春嘛。
梁  冬：所以应该是在12点到6点中间……
徐文兵：12点到6点中间是几点？
梁  冬：所以是3点
徐文兵：3点嘛，3点立春。古代你看道家几点起来修炼、打坐、吐纳、呼吸啊？
梁  冬：都是3点哈？
徐文兵：3点！
梁  冬：所以很多朋友啊，想追求出家人士生活，很不容易的。
徐文兵：你别看……呵呵，那你得7点得睡。
梁  冬：这倒挺好的，呵呵。
徐文兵：呵呵，对阿，我们7点还看新闻联播呢，8点还等着看电视连续剧呢。
梁  冬：对。
徐文兵：10点、10点多钟，11点还听国学堂呢。
梁  冬：很不容易啊，更不容易啊。
徐文兵：你再3点起来……
梁  冬：更不容易啊，各位同学还是在网上收听吧。
（片花）
徐文兵：所以你立春，针对二十四节气那个时辰，就是什么？3点。
梁  冬：哦~，原来是这样。　
徐文兵：那立夏呢？
梁　冬：立夏肯定就是……
徐文兵：六点到十二点中间，几点？
梁　冬：九点啊？
徐文兵：九点就立夏了！那么立秋呢？
梁　冬：立秋肯定就是下午三点了！
徐文兵：下午三点立秋。立冬呢？
梁　冬：下午六点。
徐文兵：下午六点立冬（应该是下午六点）。所以这个四季你看吧。
梁　冬：都区分好了？
徐文兵：唉，春生、夏长、秋收、冬藏！一日之计在于晨！咱们可能立春那天还冷呢，咱们不建议起来，差不多过了春分的时候该起来了吧！我建议了我的很多病人，他们找我看病以后，其实他改变了一个第一生活观念，就是说你忙啥呢？这么忙这么累，图啥呢？后来他们人（家）发现，哦，原来我现在是以妄为常！
梁　冬：以酒为浆！
徐文兵：以酒为浆就不说了，我治很多病人原来喝两瓶啤酒，让我治了能喝五瓶。
梁　冬：呵呵呵~~~
徐文兵：耐受力提高了，第一改变了他这个妄，第二改变了他的生活习惯。我们很多人是什么，点灯熬油，置之死地而后快！就把自己置于一个危险的境地以后，突然脑子里出灵感。有的人还抽着烟，不停的抽，满屋子烟雾缭绕，处于缺氧状态，这种缺氧状态导致什么？人到特别危险的时候本能就被击发，然后就好多灵感。
梁　冬：很亢奋。
徐文兵：很亢奋，很多灵感，然后文思泉涌，“哗哗哗”就写。但是你知道吗，这是一种不健康的方式，是吧？这叫“杀鸡取卵、竭泽而渔”！我就建议他们慢慢改一下，我说你试试改早晨五六点钟，鸟儿在叫，空气清新的时候，你推开窗户换换气，你在那会写点文章，你试试，那种灵感也会有。
梁　冬：明天早晨就这样！
徐文兵：呵呵呵，明天早晨……没事，为时不晚。
梁　冬：徐老师，有一个技术问题啊，我看到有一个广告，经常在播的，就是有一群人深夜的时候很亢奋，说上火了，然后来一个凉茶，那种方式就是说深夜亢奋然后喝凉茶？
徐文兵：这就是一个雪上加霜，这是一个害上加害。你看我们夏天很热，外面很热，然后你灌一杯冰水，外面受的是热度，肚子里边受凉度，他受两个夹攻。
梁　冬：对！
徐文兵：结果中暑了。中暑的表现是什么？又有热又有湿。我见到很多人心情特亢奋，或是性欲很亢奋的时候他干嘛？他说我冲个冷水澡。
梁　冬：对，以前都说嘛，有的年轻的朋友很焦虑，为某些事情，是吧？你实在不行的话就洗个冷水澡。
徐文兵：其实那没用，一点用没有。我们都知道，你比如说普通东西着火了，我们拿水给它滋灭了。大家都知道，如果化学试剂着火了，比如汽油着了、柴油着了，或者什么化学燃料，什么烯料着了，那会儿你改滋水吗？你越滋水那火越大。那怎么办？
梁　冬：用土。
徐文兵：那会儿就拿土埋，或者是拿什么，那种专门灭那种化学燃料的那种泡沫。
梁　冬：石棉～～对！
徐文兵：就给他覆盖了，隔绝空气，是吧？
梁　冬：对！
徐文兵：就是说治疗你这种心火、亢奋的火，或者是那种性欲的火，他应该有一种专门治它的这种，平衡它的这种热性的东西，而不是物理的温度。所以我们是内面燃烧的心火，外面又受着冰水的刺激，然后两个邪气共同干掉自己。
梁　冬：我觉得这个哲学就是“很多人把自己的身体当成机器了”。
徐文兵：对，对对！
梁　冬：这是一个哲学问题，是吧？
徐文兵：嗯！
梁　冬：因为它是当成机器，所以它自然而然就把机器观……
徐文兵：简单粗暴。
梁　冬：机械观，是吧？
徐文兵：嗯对！
梁　冬：今天晚上很有收获啊，感谢徐老师来到我们的国学堂现场。下一周仍然是重新发现中医太美，再见！
徐文兵：再见！

上古天真论篇第一讲
主讲：徐文兵  主持：梁  冬
    播出时间：2008-12-06  23：00—24：00    
         经文：昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。乃问于天师曰：余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰；今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？岐伯对曰：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，
    
    梁冬：我是梁冬、梁某人。而做在我对面的是我的在求学中医方面的偶像级的老师徐文兵老师，徐老师你好！
    徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
    梁冬：啊呀，一看就很有这个电台风范，从小肯定是听小喇叭长大的人。
    徐文兵：听这个孙进修爷爷的故事长大的
    梁冬：哎呦，我估计你可能是最后一批提到孙进修爷爷的这个小朋友喽。以后的小朋友都很难提到喽。所以这让我们无限伤感。还有让我们无限伤感的东西呢就是中医，中医作为一个非常博大精深的学问，而且呢它作为一个能够通达宇宙道理的一门学问呢，最近呢，饱受诟病，很多人呢也不恨理解，我们特别希望能够用一种崭新的视角，其实也不是崭新的视角了，只不过是一点点让大家，我们现代人都能理解得语言重新去讲讲看看我们的这个中医，尤其在中医里面呢有本书叫《黄帝内经》。这本书呢很多朋友也在不同的管道听说过，但实际上以我看来，我听到的关于《黄帝内经》讲得最有趣的人，就是我对面坐的这位徐文兵老师。
    徐文兵：过讲。
    梁冬：嗯，啊，徐老师，一看就是贵人，以前都说啊这个贱人呢多语，贵人沉默……呵呵呵……
    徐文兵：不是，先得听你说，你抛砖我引玉。
    梁冬：是，那我们这个节目呢，其实非常简单呃……就是一本《黄帝内经》足足可以让很多人读一辈子。所以呢，我们肯定要慢慢和大家分享，《黄帝内经》是一个……，有很多篇，大概有八十一篇的一个……
    徐文兵：《黄帝内经》分上下两部，第一部叫《素问》它有八十一篇，第二部叫《灵枢》也有八十一篇，合起来一百六十二篇。
    梁冬：《素问》和《灵枢》有什么讲究吗？
徐文兵：《素问》是简单的就是……，我们互联网经常有一个词叫FAQ，就是Frequently Asked Questions，就经常要被问到的一些问题，这种问题都带有普及性、一般性的问题，所以呢，要解答中医对生命、对天和地与生命的关系

    的一些最基本的问题，所以《素问》是一本中医基础理论的书。《灵枢》呢是指人的气和人的神灵沟通的那个节点，关节点，"枢"是关键，就是我们开阖门的那个门轴。它一动整个门就动，所以这个是讲针灸穴位的书。
    梁冬：所以中国古代在很漫长的一段时间里面，真正对人外科做得好的那点儿技术全部都是重新又从对动物的手法里面移植过来的。
    徐文兵：可能有这种就说从对经络的认识来讲，中医说人有十二正经、奇经八脉有三百六十一个俞穴，另外呢，人还观察到动物也有经络，也有俞穴，比如猪啊、狗啊都有足三里。这些都是古代的那些很高明的巫师或者医师他有望气的本领，就像扁鹊一样，据《史记》记载，扁鹊学医学成以后能够什么？尽见五脏正经，他有一种超人的感觉能力，所以在这种感觉能力下再去扎针做手术，那那就相当高。古代的人和天地，和这种动物、植物都有沟通的，他们有一种特殊的交流方式。
    梁冬：什么交流方式？
    徐文兵：就是神通，就是在神的层面上与它们沟通。
    梁冬：这会不会太玄了一点点？
    徐文兵：是玄，我们今天谈中医就里不开一个"玄"字。古代人们认识中医的方法离不开这种与生俱来的，其实每个人都有，我们只不过被一些后天的东西给蒙蔽掉了。这是人的真的性情，蒙蔽掉了，只不过有些人还保存着。所以你看《黄帝内经》第一章叫：上古天真论，所谓天真者就是还没来得急受污染、受蒙蔽的人的那个状态。
    梁冬：什么叫天地之气呀？
    徐文兵：春生、夏长、秋收、冬藏。这就是天地之气。所以中医讲顺应天地之气的话，他讲的是这个东西。
    梁冬：有意思极了。所以呢今天呢我们稍微花一点点时间呢，和大家分享一下《黄帝内经》、中医。现在呢我们开始了我们真正地谈论《黄帝内经》的话题哈。中国的所有医典里面，最重要的一本书是《黄帝内经》，《黄帝内经》里面排在第一篇的文章，居然叫"上古天真论"。足可见，这个《上古天真论》是多么多么重要。　　这个《上古天真论》呢第一句话叫："昔在黄灵，生而神灵”。就是说当年呢，有个叫黄帝的人，"生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天"。请问，什么叫做"生而神灵"？　　
    徐文兵：啊，首先说"上古天真"的意思。我们刚才提了一点，就是说道家是讲究道法自然，认为老天自然赋予你的这个能量或者是能力，是最高超的。所以自然的反义词你想一下是什么？
    梁冬：就是不自然。
    徐文兵：就是不自然，就是人为。
    梁冬：噢，对对对。
徐文兵：是吧？所以说我们说做作，北京话叫"作"。这个人加上一个为，合

    起来一个字儿。　　
    梁冬：伪。
    徐文兵：就是伪。
    梁冬：所以司马南总说伪科学。　　
    徐文兵：伪科学也没错，中医就是伪科学，中医就不是科学。中医是另外一门认识自然的学问。
    梁冬：对，或在到达真理的路途上有很多的路径，科学是一种。　　
    徐文兵：对。　　
    梁冬：对，那个宗教、艺术、文学都是。同时呢，我觉得我们对于科学的这种界定还不一样。可能对于从另外一个角度上来说，中医是另外一种广阔的科学，也不一定。　　
    徐文兵：不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理。　　
    梁冬：哎呀，这句话说得实在是太有趣了。　　
    徐文兵：所以那个当中医是伪科学，而科学又是伪真理的时候，我们是伪伪真理，正好负负为正，我们就是真理。广告片花……本字幕由“易健生活网”制作……　　
    梁冬：好，转过来，"上古天真"。　　
    徐文兵：所以为什么提到这个伪呢，真的反义词就是伪。真的反义词是伪的话，我们就说天真，就是天、自然赋予你的那种能力。在这种能力面前，你还是谦卑一些，不要把你的人为、做作，"作"出来的那种东西，凌驾于这种自然之上。　　
    梁冬：对，不天真的男人就是"伪哥"。　　
    徐文兵：就是"伪哥"，不是帅哥就是"伪哥"。　　
    梁冬：就是“伪哥”是吧。你刚才说到的天真就是那种率真的和天地一体的？　　
    徐文兵：对，它是不加任何雕饰的东西，不加任何人为粉饰雕琢的东西。另外这个上古呢，就是从道家来讲，他认为就是今不如昔。就是说从这个道法自然角度来讲，时代越进步，人为的东西越多、越高级，离那种天真越远。而追求这种天真的唯一的办法不是在现在世界上去找，而是返璞归真，回到远古的时代。那会儿的人们是最接近自然，最天真的。　　
    梁冬：所以社会进步的另外一种表述就是距离自然越来越远的一个过程。　　
    徐文兵：对，人的本性越来越被压抑，越来越被伤害。　　
    梁冬：套用句时髦的词越来越"异化"。　　
    徐文兵：异化，就是异化，其实就是异化，异化的结果就是人活得越来越痛苦，越来越不自然。所以从第一篇《上古天真论》来讲我们就得出这么一个结论，人想回归到自己自然纯朴的本性呢就要做两件事儿，一个是尽可能地亲近自然，第二个，尽可能地回归传统。或者倒过来也行，叫亲近传统，回归自然。　这就是上古天真论第一个题目，教给你要做的事儿。那么它下面接着就说了，"昔在黄帝"，他讲的这句话是对黄帝一生生平的一个总结。黄帝呢，他是叫要生而神灵。这句话是什么意思呢？　　
    梁冬：24个字就把一个人的一辈子讲完了。
    徐文兵：对，把一生概括了。　　
    梁冬：你说你怎么能够不觉得中国文化太美。　　
    徐文兵：太美了。
    梁冬：是吧，24个字，"昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天"。四六二十四。　　
    徐文兵：对，另外刚才您说了一句，就是我们怎么用现代语言去诠释《黄帝内经》，我个人认为，诠释不了。你想学习《黄帝内经》，你就去学古汉语，你去理解古文的每一字汉字的意思，然后你就能跟古人沟通了。你把这些东西翻译成大白话来讲，最后，就好像拿中国话来翻译那个外国诗，或者把中国诗翻译成外国话一样，没味，没有神韵。我们先讲这个"生而神灵"，就是生下来这个人就不一样。有这么个故事，也是禅宗的一个故事，它讲的风动，幡动。说两个小和尚在讨论，看那个旗幡在飘，一个小和尚说："哎，幡在动。"另外一个小和尚说："不是幡在动，是风在动，是风吹幡动。"然后你是第三个小和尚，我问你："谁让风动？"　　
    梁冬：心嘛，对吧？　　
    徐文兵：诶，太远了。　　
    梁冬：啊，谁让风动啊？
    徐文兵：谁让风动？
    梁冬：谁让风动？天地吧？　
    徐文兵：天还是地？　　
    梁冬：天。　　
    徐文兵：嗯。就是，来了第三个小和尚说："是地球自转产生了风。”那么又来第四个小和尚，"谁让地球转？"　　
    梁冬：太阳喽。　　
    徐文兵：谁让太阳发光？　　
    梁冬：不知道。　　
    徐文兵：总有的吧？你得往上追呀！　　
    梁冬：不知道。　　
    徐文兵：银河，完了宇宙，再往根上捯，捯，捯，谁让宇宙动？　　
    梁冬：那只能是霍金了。　　
    徐文兵：最后和尚的老师就出来了，说，心动。什么叫"心"？什么叫"心"？　　
    梁冬：嗯。
    徐文兵：问你呢!
    梁冬：心就是神喽。　　
    徐文兵：对。中国古代文化记住哦，"心"和"神"是同义词。所以说，我们说的这些物质，还有它的运动，推到它的基点，推到它的原点，也就是"灵"。那个"灵"，我们给它个名字，西方人叫"God"，叫"造物主"，我们叫什么？
    梁冬：我们叫"神"　　
    徐文兵：我们叫"神"。你查一下《说文解字》，"神，引申万物者。"　　
    梁冬：所以它右边是一个"申"字嘛。　　
    徐文兵：对，天地万物都是从那儿过来的，引申万物者，或者你翻译成英文，Who created everything。
    梁冬：“散装英语”不错啊。
    徐文兵：嗯，你翻译呀，造物主。中国原来就叫"神州"。
    梁冬：对呀。
    徐文兵：对不对？是神眷顾的地方，中国人不是没娘的孩子，可是，我们中国人都把神给忘了。　　
    梁冬：会记起来的，会记起来的。　　好，生而神灵。
    徐文兵：生而神灵。神是创造万物的那个什么什么什么。灵呢？神是天，灵是人。你看"灵"字怎么写？
    梁冬：怎么写？
    徐文兵：繁体字啊，你别给我写一个那个，一个“火”，一个那个简体字。繁体字的灵呢这么写，上面是个"雨"，底下是个"巫"，
    梁冬：上面是个“雨”……
    徐文兵：中间有三个"口"。
    梁冬：噢，对，对，对。
    徐文兵：想起来了吧？　　
    梁冬：想起来了，上面一个“雨”，中间三个“口”，下面是个“巫”
    徐文兵：是个"巫"，就是我们现在鄙视的那些"巫婆"、"神汉"的那个"巫"。我告诉你，"巫"，是中国古代最高的智慧分子。　　
    梁冬：这个是，这个是每一个民族都是这样的。　　

    徐文兵：可没有一个民族像中国人一样把自己的最高智慧分子踩在现在脚底下，一说起"巫"来都带一种恶毒、贬义的词在说"巫"。　　
    梁冬：那咱们说"灵"字。　　
    徐文兵：诶，你一说"灵"就离不开"巫"啊！请问：什么叫"巫"？
    梁冬：那，你看哈，他这个造字，上面是“雨”中间是“口”……
    徐文兵：我问你什么叫巫？你会些“巫”吗？
    梁冬：我会写，啊，它是一个工，然后就两面一个人，对不对？
    徐文兵：对，什么叫“巫”？
    梁冬：首乌。
    徐文兵：何首乌？
    梁冬：呵呵呵呵，何首乌。那个“巫”哈，一个工哈，两边人哈。
    徐文兵："巫"的上边一横代表"天"，下边一横代表"地"，中间是沟通天地的，它这个这边这个人代表活人，那边那人代表死人，它是沟通天地人鬼的那个灵媒，那个媒介，这叫"巫"。　　
    梁冬：然，然哪，然也。　　
    徐文兵：然也。再问一个问题，巫是男的？女的？　　
    梁冬：巫应该是男的。
    徐文兵：蠢，能够跟天地鬼神沟通的人，绝对不是一个人为意识很强的人，而是一个很感性的人，很有第六感的人。你想，这种功能男人具备还是女人具备？　　
    梁冬：我以为是男人的原因，是因为它中间是一竖。　　
    徐文兵：诶，不是，真正的巫，都是女的，一说巫，都是女的。男巫，男人后来慢慢也开始有这种本事，男巫叫"觋"，就是一个"巫"字边，底边一个"见习"的"习"，所有的男巫都是跟女人学出来的。
    梁冬：就是说上面是个“巫”……
    徐文兵：不是，左边是个“巫”。
    梁冬：右边是个见习的的习？
    徐文兵：看见的见，见习的习。
    梁冬：看见的见，还是见习的习？
    徐文兵：见习的见。
    梁冬：呵呵呵呵，就像我们当年有一个老师姓钟，他打BB机的时候说：“麻烦小姐呼‘姓钟’”，“钟什么”“钟表的表”，哈哈哈哈。
    徐文兵：哈哈哈哈……，见习的见。叫“巫觋”。先有“巫”，后有“觋”。
    梁冬：是。
    徐文兵：所以“巫”是有这种，又回到我们刚才说的特异功能上，这种人是有这种特殊本领的人。当一个巫，通过三个口就念咒语去祈求下雨，而雨真正下来的时候，这个状态就叫"灵"，我们说："哎呦，真灵！""灵验！是吧，"这个叫"灵"。　　
    梁冬：就是用西方话来说："It's work."　　
    徐文兵：对，It's works.加个"s".　　
    梁冬：我这样的讲的原因是要告诉大家，徐老师不仅懂中医，而且很懂英文，是可以向西方人用英语讲中医的人。啊，这是懂科学的。呵呵呵……　　
    徐文兵：他这个"生而神灵"，就是说，黄帝一生下来，虽然他是个男的，但是他有具与天地鬼神沟通的本领，这叫"生而神灵"，我们生下来说这个小孩子聪明不聪明，机灵不机灵，也有这里面的成分在。但是，他这个聪明是个大聪明，不是小聪明。这就是我们讲的是"慧"不是"智"。　　
    梁冬："智"和"慧"有什么区别？　　
    徐文兵："智"和"慧"区别很大，但现在人都不讲这个区别。但是，我告你两个成语你就知道它区别了，有句话叫"急中生智"，那"慧"怎么说？　　
    梁冬：戒、定、慧。　　
    徐文兵："静极生慧"。
    梁冬：是。
    徐文兵：你说一个是着急上火时候迸发的灵感，一个是在极度安静无欲无求状态下迸发出来的东西，两个完全不一样。　　
    梁冬：噢~，诶，那可以再深入一点讲吗？这个“智”和“慧”的区别？　
    徐文兵：嗯，"智"不带心，"智"不动心，不动神。
    梁冬："智"是知和日。这个“日”代表什么？
    徐文兵："知日"是讲，"智"是研究看得见摸得着的东西，就像一个明晃晃大太阳挂在那儿，咱们在讨论它，除非你是瞎子，长眼睛人都能看见，就是说肉眼凡胎的人都可以讨论的学问，叫"智"。而那个"慧"，首先它带心，只要带心的东西都通神。而且，它上边是两个"丰富"的"丰"，对吧？“慧”字。
    梁冬：这两个“丰”意味着什么？
    徐文兵：极大丰富不可想象的内容，没有穷尽的。中间的像他带这个字就像那个"回归"的"归"字那半边那个东西，它是一种哲学，拐弯的东西，就像我们讲"乐极生悲"，"否极泰来"，它到时候会拐弯的，而不是像研究"智"的那个学问，1+1=2，2+2=4，for ever 无穷，无穷无尽，但是研究到"慧"就是告你，多了不好，是吧，太强势了也不好。啊，守拙挺好，抱朴守拙挺好，你要是按"智"那个学问就觉得这是个"傻帽"，按"慧"的学问来讲，诶，高人。“智”和“慧”啊。
    梁冬：所以呢，我们今天呢讲到现在呢，……
    徐文兵：才讲了一句话……
    梁冬：一句话都不到。好，刚才我们讲到这个"生而神灵"，神呢，是指那个天神，是引申万物者，叫神啊，就是让这个世界动起来的那个叫"神"，西方人叫God。那在中国呢，"神"和“心”又是一致的，就是说引申万物者也是指"心"，所以说呢，为什么风动、幡动、心动呢，其实是因为心通神。那"灵"呢，刚才徐老师又讲到了，这个“灵”从繁体字的角度来说，上边一个"雨"，中间三个"口"，下面一个"巫"，那讲的是呢，就是如果能够祈求下雨，能够把雨祈求下来，It's works，那就是"灵"了。好，那我们讲到说这个说，当年的黄帝刚刚出生的时候呢就"生而神灵"，它第二句话了叫"弱而能言"，什么叫"弱而能言"？　　
    徐文兵："弱而能言"，它这个"言"，不是随便胡说八道，不是说小孩子咿呀学语。我们做人呢，儒家讲叫，立德、立言、立功，三立……
    梁冬：马三立。
    徐文兵：马三立，对，马三立跟这个儒家的……，我们现在古人起名字啊，不是《道德经》就是《四书五经》上的，你比如说楚图南，图南就是鲲鹏那个，庄子《逍遥游》第一篇，那个北方有鲲，然后变成一个大鹏，然后往南飞，叫图南。这个马三立这个就是这个三立，立功、立德、立言。
    梁冬：对，所以那个香港有一个很著名的专栏作家，也是经济学家，叫林枔杍（？？？），我很喜欢他，“枔杍”啊，它这里语出《易经》还是语出哪里？我记得还是语出《庄子》？，语出《庄子》，语出《庄子》。好，我们说回来，那这个“弱而能言”是什么意思？
    徐文兵：“弱而能言”呢，我就意思说这个“言”是什么意思？既然儒家把立言当成一个人生的一大任务来做，所以是说这个"言"不是胡说八道，也不是随便说话，聊天，而是能够出口成章，讲出一些非常经典的话来。所以，我们中医讲，古代很多的书是不著文字的，叫口传心授的，而这种口传心授传出来的东西，都是现在落实到《黄帝内经》中的那些被我们看成是经典的文字的东西。所以说他"弱"，我们叫"弱冠"，"弱冠"是指二十岁以前，他在二十岁以前，都已经能够出口成章，说出一些很经典的话来，这叫"弱而能言"。
    梁冬：太有意思了！那，后面呢一句话叫"幼而徇齐"。
    徐文兵：我们有一句话叫"循规蹈矩"，还有一句话叫"见贤思齐"，你光"生而神灵"还不够，你还需要什么？拜师学艺。所以，"幼而徇齐"，他自幼跟了很多名师，得到他们的灌顶、提携、言传身教、耳提面命，这是他求学的一个过程。所以，我们《黄帝内经》始终贯穿着黄帝问于歧伯曰，这歧伯就是天师，天子的老师，是他的一个重要的领路人。　　
    梁冬：好，那说回来。"幼而徇齐"的意思就是说这个黄帝年轻的时候啊，受到了太多高人的齐心协力的提拔和这个教育，当然，他本身这个胚子也好。是吧？　
    徐文兵：诶，有根气……
    梁冬：有根气嘛，是吧？
    徐文兵：不是，磨砖成不了镜。你"生而成灵"，也可能你就有点聪明，或者是有点特殊本领。但是如果你得到这种名师名家的指点以后，你就能上很高的台阶。
    梁冬：对，叫"幼而徇齐"。“长而敦敏”呢？我特别喜欢这句话，我甚至想过以后要是我有儿子的话叫梁敦敏，因为我觉得这个“敦敏”这两个字呀实在是太优雅、漂亮了。你想想看，如果有一个男孩子，长得憨憨厚厚的，但是内心又极其聪明，那得多招人喜欢呢？
    徐文兵：这就是有大智慧了。但是这个词呢一般人都不认识这个词，什么叫"敦"，什么叫"敏"？
    梁冬：“敦”呢，我记得以前有一个人叫夏侯敦。呵呵呵呵……
    徐文兵："敦"我们经常说"胖墩"，啊，"门墩"，那个"敦"啊，就是下盘特别稳的人。你这个《黄帝内经》要读的话呢，首先你要去练一些道家的功法，比如说要站桩要静坐。道家站桩呢有一个基本的要求呢，叫什么？"气沉丹田"，"虚其心，实其腑"，"离中虚，坎中满"。离是心，心火，这个坎呢是肾，就是我们讲的丹田，它要把人保持一个什么样状态呢？就是这个下面呢很重，就像那个不倒翁似的，有生根，然后呢丹田是充满的。当这个丹田充满的时候，他有虚就有实，虚的地方，我们叫"虚其心"。这个心……胸……　　
    梁冬：啊，坎中虚，离中虚，离中虚。　　
    徐文兵：呵，你不经意间说出了现在人的大毛病，现在人就是坎中虚，把自己的肾精啊全流失掉了，肾是虚的，搞得自己心火蒸腾得特别厉害，虚火特别旺。所以真正养生的人是要"离中虚"，心很虚，虚心，实腑，肾精很足。所以"敦敏"，就是说了心、肾两个的状态。"敦"就是肾精很足，"敏"，当心很虚的时候这个感觉就非常的敏锐，所以这种状态下容易出慧，所以这叫"长而敦敏"。　　
    梁冬：所以，以前古人讲虚心，虚心啊……
    徐文兵：是讲这个。
    梁冬：不仅仅是讲说我们平常要保持低调或装低调。
    徐文兵：装低调。
    梁冬：其实呢，虚心有很重要的物质基础……
    徐文兵：诶，生理基础。
    梁冬：有生理基础。　
    徐文兵：我始终认为，成佛也好，悟道也好，这个性高潮也好，都有生理基础的。经络不通，生理基础不具备的话，你达不到那个状态，那个状态出不来。　　
    梁冬：虚心是指什么？从中医的角度讲？
    徐文兵：中医讲，虚心呢，就是讲那个心不被蒙蔽。有种病态叫什么？痰迷心窍。　　
    梁冬：啊，有些女同学总是批评她老公，叫作"猪油蒙了心"。　　

    徐文兵：或者叫"精虫上脑"，这都是心不虚了。　　
    梁冬：心不虚，它的物质基础是不是就是说，心上真的是蒙上了很多东西？比如说心肌梗塞，心肌梗塞那就是不虚心了。　　
    徐文兵：对，对，对，那那那就是实住了。脑梗，脑萎缩，这个……
    梁冬：心肌梗塞。
    徐文兵：嗯，心梗，这都是不虚心的表现。
    梁冬：呵呵呵呵，太有意思了。
    徐文兵：包括抑郁症，抑郁症不仅是淤血而且它还寒心，心寒肢冷。心本身是火吧，它被冰冻了。　　
    梁冬：就是说，心的血气不足，温度不够。　　
    徐文兵：除了温度不够，气血不足以外，还有邪气进来，所以这些人要自残自杀。　　
    梁冬：这个邪气这个事情啊，我觉得足足可以讲两天，所以咱们今天先不讲"邪"这个字哈，"正"“邪”这两个字哈。
    徐文兵："长而敦敏"
    梁冬："长而敦敏"说的呢，就是说虚其心，实其腑。现代人呢就是虚其腑，实其心，猪油蒙心。那，所以我们常常看到有一些人呢满脸的暗疮啊，其实不是上火，是什么呢？用中医的话来说呢，其实是他这个火啊虚火上扬，实际上火都在上面，下面都没有了，所以呢好的中医去治暗疮都不是去用温凉的药。
    徐文兵：对，用热药。
    梁冬：用热药，这就是身体大智慧。　　
    徐文兵：对，没错，你比很多中医已经高了。　　
    梁冬：失敬，失敬。"长而敦敏"呢这个字啊真是太有意思了，是吧？两个字里已经讲出了从虚心到这个实腑，到猪油蒙心哈。最后一句话说这个黄帝啊"成而登天"。　　
    徐文兵：对，"成而登天"讲的故事就是，黄帝在统一天下以后呢，自己到山上修行，然后呢就天上下来一条龙，然后就把他带到天宫，还有一帮跟他修炼的人攀龙附凤，扯着一个龙尾巴、龙的鳞角也跟着走了。　　
    梁冬：这个是一种比喻和寓言了吧？　　
    徐文兵：这是道家修行的一个境界，就是修行到一定程度呢可以出神入化，可以魂魄离体。《黄帝内经》也讲了，就是修炼道家呢有四个境界，叫"真至圣贤"。我们经常说的圣人，好像高得不得了，在道家其实排名第三，算不上什么，真正的道家最高境界叫真人。这种真人，能游行于天地之间，视听于八达之外。
    梁冬：真。
    徐文兵：至，圣贤。
    梁冬：zhi是智慧的“智”？
    徐文兵：至就是及至，就是那个到了没有的到了的……
    梁冬：宁静以致远的“致”?
    徐文兵：不是，“致”的那个半边。
    梁冬：噢~，那一半。冬至的“至”
    徐文兵：诶，冬至的“至”。夏至的“至”。
    梁冬：OK。所以“真、至、圣、贤”。“贤人”。
    徐文兵：孔子是圣人，他的弟子叫七十二贤人。
    梁冬：对，现代人都叫“闲人”都是马大姐。
    徐文兵：“闲人”那大姐。所以，这个儒家的鼻祖孔子在道家的观点来看，他只是一个圣人，叫生活在世俗中间的一个比较高的人。真正的就是，我们叫道家叫孙思邈，算孙真人，还有那个邱处机，邱真人。　
    梁冬：现在北京不有一叫白云观的吗？
    徐文兵：白云观就是邱处机那会儿建起来的。
    梁冬：对，很多人对邱处机了解……
    徐文兵：全真道、全真道。
    梁冬：对，是从《射雕英雄传》里来的。但实际上呢，在中国古代那个真人呢是一个非常高的境界。　　
    徐文兵：所以黄帝修到了这个境界，叫"成而登天"，登天呢就到了真人的境界。　　
    梁冬：我还以为，就是成功人士当了老板了，登天嘛，天子嘛，是吧。　　
    徐文兵：天子还是个人。修到真人的话他可以我刚才讲了就魂魄离体，游行于天地之间，就是在时空中穿梭。　　
    梁冬：哎呀，徐老师啊，你今天晚上给我讲了这一小段之后哇，我很沮丧啊，你知道为什么沮丧吗？我最近在写一篇关于《黄帝内经》的书，我用了三分钟把这句话讲完了，而且全部是错的。哈哈哈哈哈……。好了，那刚才我们稍微讲了24个字，说黄帝的一生："昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而循齐，长而敦敏，成而登天。"相信呢各位稍微有点儿耐心的朋友们呢都已经能够从这二十四个字里面看到了一个事业成功人士的这一辈子，那，是这样的，以前的成功是你真正地明白了世界的真理的成功，现代的成功境界低很多啊！现代的成功，充其量就是有一点钱而已，噢，有点合法的钱算是成功人士。
    徐文兵：对，每个人对成功的这个理解不一样。道家的成功还是叫返璞归真。它把那些就是苛罚自己，雕琢自己的那些东西都看成是一种及其凶残的东西，它以保存自己的纯真的天性为一种追求的目标。所以这个儒家《庄子》一本书整个讲的都是道家挤兑儒家的一本书。你看，孔子带学生的时候，看一个老头在那个打井，抱着一桶水浇地，然后孔子学生问："你怎么不弄个那个水车呢？是吧？一车水又省劲，这个效果又好。"结果人家就说，"你是孔子的学生吧？"你动了这种技巧之心，你就失去了你那种纯朴天然的本性，你耍的是小聪明，所以，道家是反对这种奇营技巧。
    梁冬：奇巧营技还是奇营技巧？
    徐文兵：诶，反正就是这些花哨的人为的东西，道家都反对。你看我们小时候学《劝学篇》，荀子，荀子是孔子孙子的学生，他讲的是儒家的那套。他讲什么呢？就是"假舟楫者，非能水也，而绝江河。"是说这个能划船的人呢，你善于利用船啊，你学会这个技巧，你虽然不会游泳，你就可以航行很远。这是儒家的思想。
    梁冬：对，哥伦布嘛，不，不是哥伦布，那个发现美洲大陆的是谁来的？
    徐文兵：就是哥伦布嘛。
    梁冬：噢，是哥伦布哦。
    徐文兵：道家是说，你要是老就是想，利用这种技巧的东西，物质的东西，而不去发挥你的本性的话，你貌似得到了成功，其实你是个大失败。
    梁冬：你知道有一个很重要的营销学大师叫菲利普·克特勒。
    徐文兵：不认识。
    梁冬：四个学营销学广告的人都读过他的书，我们年轻的时候也讲过。他说啊，大部分的商品，我们要做营销最重要做什么呢？我们就是要去把需求转换成欲求。就是说实际上，大家不需要换新手机噢。　　
    徐文兵：煽动他们购买的欲望。　　
    梁冬：对，本来大家不需要一部新手机，今天呢你忽悠他，就是卖拐嘛，就是卖拐嘛。所以呢，就是你从这句话里面呢你会发现说，整个中国的传统文化和现代文明发展出来的整个逻辑体系呢，它有极大的一个需要互相兼容的部分，说白了，就是有极大的矛盾的部分。　　
    徐文兵：极大矛盾。如果你想健康养生的话，要识别出谁在煽你的情，谁让你欲火焚身。很多人在大病快死的时候，或者锒铛入狱的时候，才知道自己追求的东西是那么的奇怪，那么的不切实际，但是，就很奇怪，当时我为什么热血沸腾地在追求那些东西，这是一种病态。　　
    梁冬：所以我以前呢，我曾经在十年前采访过当时红遍两岸三地的四个最重要的广告人，包括呢孙大伟，包括呢另外几个人呢，那么，当时我了一个问题，"作为一个广告人，你们忽悠人家买了那么多不需要的东西，你不忏悔吗？"想不到这四个伟大的广告人，都是年过三四十岁，都是说广告界的老兵，他们异口同声地告诉我，"会！"事实上来说他们觉得他们这辈子做的最错误的事情就是制造了太多没有必要的欲望，纯粹是因为客户需要你做这个事情。好，我们说回来，《黄帝内经》，刚才我们念到了这个黄帝的一生啊，“昔在黄帝”到“成而登天”。下面呢叫“乃问于天师曰”，就说这一天呢这个黄帝呀去问他的老师——天师，“余闻上古之人，春秋皆度百岁”，就说我听说呢上古时期的人呢，春秋就是一年哈，“春秋皆度百岁”就是说起码能活个百八十的，“而动作不衰”，什么叫做"动作不衰"？　　
    徐文兵：呵呵，黄帝离我们相当于四千五百年左右，在黄帝那个时候，他又问他的老师说，站在他那个年代在问上古。这个上古其实就是我们现在说的三黄五帝的开始，伏羲、女娲的那个时代。　　
    梁冬：六、七千年前，还是什么？　　
    徐文兵：很早，还要早，还要早。所以那个，按南怀瑾先生解释说，中国的文化从盘古开天地开始，那是很深远的。我们现在都学西方的历史，必须有实证，要考古拿出实证来证明。所以他说那个上古就是我们道家理想中的那种生活状态，最自然纯朴的那个状态，那状态是什么呢？你想想，人能够在地球上生存靠的是什么？人没有虎豹的爪牙之力，没有兔子和羊、鹿的奔跑之快……
    梁冬：没有蟑螂的繁殖能力。
    徐文兵：没有老鼠的繁殖能力，人靠什么能生存下来？凭什么？凭什么你就成了万物之灵？在你发明了武器弹药弓箭之前，你还是个人，你靠什么生存？　　
    梁冬：这问题问得太深了，您直接说吧。　　
    徐文兵：呵，靠的就是我们讲那个生而神灵，它有一种与天地沟通的本领，它有一种对将来灾害的预知，这是通神的。人得天地之全气，所以是通神通灵，动物草木得天地之偏气，它是部分通灵。所以，人为什么在女系、母系社会女性领导天下的时候，那会儿人是靠体力干活的，是不是？需要狩猎、需要耕种，为什么女人当头？就说领导这个氏族和部落的人，她是一个与天地沟通的人，能预测。比如说，汶川要地震了，这个女巫就说“咱们走吧，离开这儿”。她有这种能力，而其它的动物没有这个能力，然后就“哗”埋进去了。现在社会进化了反而反了，这个东南亚海啸的时候所有的动物都撤了，只有人傻呆呆在海边上游泳。
    梁冬：所以基本上人的进化史是一部退化史。
    徐文兵：诶，你说得很精辟，人是在退化变异，所以我们讲这种"生而神灵"，黄帝都生而神灵了，他还怀着无比钦敬羡慕的这种心情问他的老师歧伯——天师。歧伯，我考证了，他是在就是现在这个巫山西陵峡一带的一个部落的这么一个大巫师。后来呢，黄帝娶了嫘祖，嫘祖知道哪儿人吗？
    梁冬：不知道。
    徐文兵：四川人。
    梁冬：噢，四川人。
    徐文兵：养蚕的那个鼻祖，嫘祖。一个“女”字旁，一个劳累的“累”，嫘祖。他们这些部落通婚合并以后呢，他把人家西陵氏部落的天师请到了中原做了他的老师。你到巫峡去看看，那儿还有古代的观星台。巫山，为什么叫巫山？为什么叫巫峡？那都是古代大巫聚集的地方。
    梁冬：为什么叫巫山云雨呀？
    徐文兵：巫山就云了一下，雨了一下呗。那是曹植写《洛神赋》，写他梦与鬼交，梦见一个美女，两人那个做爱了，然后写了篇《洛神赋》。古代就把“云雨”当成那个男女做爱的代名词。
    梁冬：高行健有一本书，叫做……就叫叫叫什么？叫做巫山？巫什么灵？
    徐文兵：我知道那个人，没读过他的书。就我们说啊，他问他的天师，你说："余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰。"也就是说，上古的那个年代呢，人活到一百岁了动作还没有衰退衰减衰弱。我们先讲一下"动"和"作"啊，经常说“动”和“作”，"动"是"动"，"作"是"作"，不一样。动是什么意思呢？繁体字的"动"怎么写？
    梁冬：好像是一个……，中间有点儿像那个“踵”那个，是吧？
    徐文兵：诶，对。它这边是个重力的"重"，那边是个"发力"的"力"，这个重呢其实就和我们脚后跟有关系，我们脚后跟叫"踵"。　　
    梁冬：对，摩肩接踵。　　
    徐文兵：诶，摩肩接踵啊。道家叫"踵息"，脚后跟还会呼吸。
    梁冬：像香港脚的人拿脚后跟呼吸，那真是一件不容易的事。
    徐文兵：那他是呼吸的邪气。所谓"动"是指脚后跟发力，所谓"作"呢，一单立人一个"乍"，它指动手，就人的五指乍开，叫"作"。所以，"动手动脚"，别对女孩子动手动脚。　　
    梁冬：动手动脚的意思是什么？　　
    徐文兵：就叫"动作"，动手叫作动脚叫动。为什么说"动作不衰"？
    梁冬：我在想的问题，是怎么样对女孩子动脚？动手咱知道，动脚……
    徐文兵：动脚就是追嘛，追女孩人不得动脚追呀？你不会是飞起一脚踹一脚吧？
    梁冬：噢~。一个窝心脚。哈哈……
    徐文兵：窝心脚。
    梁冬：啊，说回来啊。
    徐文兵：啊，一般人，我们有一句话叫"人老先老腿"。为什么呢？就是人气血不够了，为了心脑脏腑气血的需要，他就牺牲他的末梢，就是人的腿脚开始不灵便了，手也不灵巧了。可是，上古之人活到一百岁，腿脚、手一点儿都没有衰弱的迹象，就叫"动作不衰"。　　
    梁冬：所以，你可以看很多人就是说身体不好的时候呢，比如说糖尿病人，他可能最开始的时候受伤的就是脚。　　
    徐文兵：腿脚。你看蜥蜴，有危险的时候，先"啪"，尾巴断了。人到气血不足，需要保全自己的时候，先牺牲自己的肢体。　　

    梁冬：对，所以现代西方人在那种健身房里很蠢呢，都是锻炼四肢，不锻炼内脏的。　　
    徐文兵：他们在健体，美名其曰"健身"。　　
    梁冬：体和身又不一样？　　
    徐文兵：身和体不一样，身是身躯躯干，体是四体不勤，四肢。所以，"动作不衰"指的是他们的腿脚、手都很灵便，腿脚和手灵便的原因在于他的身躯也是健康的，气血充足的。“动作不衰”。　　
    梁冬：对，黄帝呢说在那个时候，就三四千年前，黄帝说上古的时候的人呢动作不衰，而"今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？"　　
    徐文兵：他说他那个年代，年半百，五十岁不到， 然后动作皆衰。腿也走不动路了，迈不开腿了，手也是捏不了精细的东西，捏不住了，动作皆衰了，这是因为时代变化造成的呢？还是人失之耶？失之耶？失之是什么？失道，还是人违背了自然变化的规律，或者是，人没有掌握自然变化规律呢？这是黄帝的问题。显然他已经知道，肯定是人违背了规律。　　
    梁冬：所以，咱们小的时候啊，学语文修辞的都讲究，提问设问反问嘛，这典型的属于设问句。
    徐文兵：诱供！
    梁冬：诱供，啊。这个……
    徐文兵：其实是希望老师能详细的讲解，我也意识到了肯定是人做哪儿不对劲了。　　
    梁冬：对，对，所以呢，这个歧伯对曰，就是说他的天师呀叫歧伯人呢就回答说："上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，"咱慢点儿讲哈，说上古时候的人呢其知道者，"知"和"道"啊，他这个……
    徐文兵：动宾词组。
    梁冬：动宾词组。就是说不是说，知道知道，不是：I know，I know what it is。　　
    徐文兵：嗯，I know the way。　　
    梁冬：I know the way。Yes，他 know了什么 way？　　
    徐文兵：就是这个道。所谓道呢，我们就简单把他说成自然变化的规律。你顺着这个规律走，或你想顺着规律走的前提是你知道的，自然界变化规律是不以人的意志为转移的。可是，我们现在人都是一拍脑门把自己的那种臆想妄想，按照自己的臆想妄想去做，而这种臆想妄想往往是违背自然界变化规律的。所以，上古的人，"其知道者"，那些知道自然天地变化规律的人呢，首先他知道。第二呢……
    梁冬：知，道，对不起，声音太大了哈。
    徐文兵：了解了这个变化规律，他怎么去做呢？道是天道，法呢是人立的法。
    梁冬：三点水，一个去。
    徐文兵：诶，三点水一个去。
    梁冬：为什么叫三点水一个去呢？
    徐文兵：嗯，没有研究。嗯，因为从道家传承来讲，我们强调四个字，叫道、法、术、器。道是天道，法是人定的，你怎么跟着天道去做，有善法，有恶法，你违背天道的那个法就是恶法。然后，术是技术层面上的操作，器是指有形的物质，或者有形的工具。工欲善其事，必先利其器。第二层次叫“术”，第三个层次叫“法”
    梁冬：法是什么？
    徐文兵：法就是你取的方法。你比如说，我们开的车本来就是用来走路的，你非要在水上走，你开着很好的车，驾驶技术很好，你走的是国道，二级公路，我开的是高速公路，叫取法。那谁先到？那就又不一定了，是吧？那话说回来了，你又开着奥迪，你驾驶技术很好，你又上着高速公路，你先到吗？　　
    梁冬：那也不一定，这次我学精了。　　
    徐文兵：最后一个问题，更重要的问题，最关键的，道。知道有个成语叫"南辕北辙"吗？你老人家开的是奥迪，驾驶技术又好，走的又是高速公路，可是你往莫斯科那个方向开了，咱俩谁先到广州？我开的奥拓，我技术也烂，我走的是羊肠小道，可是我的方向是对的。我们现在人关注的都是这些物质技术条件上的事情，没有人关心道，没有人关心那个大方向。
    梁冬：古代的人呢，就是聪明的人呢，"知其道者，法于阴阳，和于术数"
    徐文兵："和于术数" 这个话是这么说这个术呢就代表这个占卜，《易经》。
    梁冬：我跟大家解释一下啊，这个因为大家有些朋友手边没有这个字，"和于术数"的"和"呢就是那个一个"禾"字边。
    徐文兵：和平的"和"，和谐设会的"和"。
    梁冬：和平的"和"，就是在奥运会上全军战士喊得一声"和"。"和于术数"，"shu"呢，前面那个shu是算术的"术"，一个木字右上角一个点儿。第二个shu呢是数学的"数"，"和于术数"。
    徐文兵：基本上来讲，这就是一个预测未来的一种本事，就是通过打卦，这种计算，啊，去找一些这个适合或不适合做的事情。啊，比如说我们中医把数字分为阴阳，奇数为阳，"13579"，偶数为阴。
    梁冬：为什么这样分呢？
    徐文兵：跟古代生殖崇拜有关。
    梁冬：噢~。
    徐文兵："1"像啥？
    梁冬："1"是一根棍子。
    徐文兵：像男根，"0"像女阴。
    梁冬：对，对对。
    徐文兵：另外你把这三个点儿，一个点儿，五个点儿摆开以后，他是一个锐角，三，进攻型的方阵。你把四摆哪儿？八摆那儿？四平八稳，是个防御型的，所以这就分成阴阳。天地变化的阴阳你是可见的，这些数字变化阴阳你不懂吧？我告诉你，你若阳气特别旺，你选个阴数，这叫和；你这个阳气不足呢，你选个阳数，对吧？这叫做"和于术数"。
    梁冬：太有意思了。各位亲爱的爹……听众朋友……
    徐文兵：爹妈呢……
    梁冬：各位亲爱的这个……
    徐文兵：衣食父母，爹妈们。
    梁冬：衣食父母，亲爱的听众朋友们呢，今天我们花的简单的一个小时，从《黄帝内经》上古天真论第一篇讲了不到50个字，我已经是耳油都听出来了。下一次时间和您再见。

    上古天真论篇第二讲
    主讲：徐文兵  主持：梁  冬
    播出时间：2008-12-13  23：00—24：00
        
         经文：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去！　
    
    梁冬：辅佐中国文化，发扬光大。大家好!我是梁冬。那在我们面前的呢是另外一位我非常尊敬的厚朴中医学堂的堂主徐文兵老师。
    徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
    梁冬：大家好，诶，我们呢这个计划重新发现中医太美，所以呢准备用一年的时间好好讲讲这本书《黄帝内经》。在上一次节目的时候呢，我们大概用了一个小时，讲了《黄帝内经》第一篇《上古天真论》的前三、四十个字，为什么说可以用一个小时讲呢？这的确是因为呀每一个字里面所蕴含着天地的道理呀都太深刻了。不过讲到这里，徐老师，天地的道理好像我觉得有点不对呀？
    徐文兵：这个，道和理是不是两个概念？道是看不见摸不着，说不清道不明的东西，是要用你的心去悟的。理是看得见的。理的意思呢，你看它是个玉字边儿，就是古代雕琢玉石的时候呢，他要顺着玉石的那个纹路去治玉，这个玉石的那个流露出来的那个纹路呢，就是理，你顺着这个茬儿治玉就比较省力，这叫理。所以道和理是不一样的。　　
    梁冬：所以以前说这个，玉不琢不成器呀，就是对人才的打磨啊，你不光是要打磨他，而且你还得顺着他的心性打磨。　　
    徐文兵：对，你打磨是人为，而他本身具备的那个自然的纹路是天然、浑然天成的，就是浑然天成的墩你顺着浑然天成给你指的这个方向去打磨，你就能制出一块儿好玉来。否则要么就是把这个天然的美物给毁掉。
    梁冬：暴殄天物。
    徐文兵：哎，就是。
    梁冬：诶，上一次呢，我们讲到上古天真论呢，前几句话是这样说的："昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。"这是用了二十四个字来讲了一个在古代非常厉害的一个人--黄帝的一生。中国古代人真厉害哈，二十四个字就能把这一生讲完了。后面呢又讲到，有一天呢，黄帝呀问他的老师，说上古时期的人，就是在他们那个时候再往前的人呢，都能够活一百岁。春秋皆度百岁，好像彭祖就是那个时候，是不是？
    徐文兵：彭祖是八百岁。　　
    梁冬：八百岁，对不对，动作不衰，今时之人年半百而动作皆衰者。时世异耶，人将失之耶？他的老师岐伯呢就说，上古时期的人呢，上古之人，其知道者，“法于阴阳，和于术数”。上一次我们的节目呢就刚刚讲到这个地方，“法于阴阳，和于术数”，而特别提到的术数啊，前面呢个“shu”呢是技术的“术”，后面那个“shu”呢是算数的“数”，前面那个呢是一个木字加一点，右边这个呢，第二个“shu”呢是一个“米”，下面一个“女”，然后一个教字那边，对不对？那，这两个术数是不一样的？　　
    徐文兵：当然不一样了，这个木字加一点是简体字。繁体字它左边是一个双人旁，中间是一个术，边儿上还有一个就是我们行走行的那一边儿。它泛指的是，我们说的谋生的技术或者是谋生的这种职业。上次我们讲了，人，术不可不慎。就是人一选择职业一定要谨慎，中国古代选择标准是：选择这个职业不光为了糊口，还要有益于我们的身心健康。如果你的选择的职业整天就是在对你的身心造成伤害的话，那这个术宁可不要做它，啊。　　
    梁冬：这个话吧，让我很有感触，其实很多人在工作里面呢都充满了自己的焦虑，好像……　　
    徐文兵：岂止是焦虑？有些人就是充满了这种仇恨、恐惧、愤怒。所有的不好情绪都是因为这个工作给他带来的，最后呢，可能做了一辈子工作，最后呢带着一身的伤病，或者就中间儿就半途而废。　　
    梁冬：还没来得及一辈子工作……　　
    徐文兵：嗯，没来得及一辈子工作。所以孟子说过，这个……，术不可不慎，他前面儿……，上次节目我们也讲了，就是说一定要选择那些让你发自内心，就是关爱自己关爱人的这种工作，而不是去做那些弓箭啊，怎么想把人弄死啊，以此为乐的这种工作。另外，你就要选择身心统一的工作，所谓言不由衷，这种发自内心的不高兴、说不出来，发自内心的不高兴又表达不出来的这种工作对你还是一种伤害。　　
    梁冬：什么工作是你内心又觉得很喜欢但说不出来的呢？　　
    徐文兵：就是说你心里本来是高兴但是你要装，比如说我看见有个人摔倒了，特想笑，但我觉的，唉，不能笑啊，这个不礼貌啊，或者不道德……　　
    梁冬：那到底是应该笑还是不应该笑呢？　
    徐文兵：从这个本性来讲，你应该笑，因为……
    梁冬：是想笑就笑吗？
    徐文兵：不，就说，当你见人有所失若己有所得，见人这个有所不幸自己觉得很快乐时候，说明你处于一种阴性负面的状态，你有一种阴寒、仇恨的东西需要流露和表达，但正好有一个表达的机会，你把它流露出来也就完了。就说你的身体不正常的时候，你应该有一个表达的方式……
    梁冬：不应该压抑。
    徐文兵：不应该压抑。就跟齐达内一样。齐达内，你说他被人骂了，骂了那么恶毒的话，骂了他姐姐或骂他妈以后，你怎么办？齐达内选择一头给他撞倒，拿一红牌儿下去了。这就说从，从这个身心方面他没有受到任何损害，他以牙还牙报仇了，他心里不憋屈，但是从意识层面儿呢，他受到了惩罚，挨了个红牌儿，法国也把世界杯丢了。但是换句话讲，如果你憋着这口气踢球儿，可能你最后得了个世界杯，也跟大家一块儿在那儿欢呼，但你心理面还难受，因为你挨骂那口气儿没出来。所以这个怎么选择看你自己，我们也要看这个时间地点和场合。这就说到了刚才我们讲那个选择的职业，职业的话呢，古代是说，如果选择一些跟自己内心相矛盾、抵触职业的话，这些是最下贱的职业，最不建议让人去选择。　　
    梁冬：嗯，在中国古代选择什么呢？　　
    徐文兵：对，古代就是把这种幽灵、娼妓放在下九流，最低等的职业，嗯，他不是以人的收入来衡定，嗯，另外这个……　　
    梁冬：但是咱们要强调一下哈，这个呢是中国古代……
    徐文兵：诶，古代，不是我们存有那么多偏见。
    梁冬：……现代……对　　
    徐文兵：另外就是说呢，这也说明一个问题，就是说对我们现在的一些演艺界的这些明星演员应该注意到他们心理的保健。我看到很多这个可歌可泣的这种事迹啊，就是一个演员他父亲去世了，然后他今天晚上还要演出，他回家给父亲磕了个头，然后强作欢颜就给大家做表演，作为职业道德来讲，非常好，这人可以尊敬，但作为医生讲来，这人内心做了很大伤害，他内心很痛苦，但他要装作一副很高兴的样子，这对他本身是一个很大的伤害，慢慢这么时间长就会作下病。我们看到很多喜剧演员，他本身给大家带来了欢乐，但是他本人却是一个严重的抑郁症病人的患者。古今中外都是，啊，你看外国的那个憨豆先生，还有咱们香港这个周星驰，还有那个跳楼自杀的那个张国荣，这些都是给大家带来很多欢乐笑声的演员，但是最后自己却是严重的这种心理疾病。　　
    梁冬：所以就是说，如果一个演员，他在不知道自己的这样一种，会有这样冲突的时候呢他是不幸的；如果他知道了，他仍然这样呢，除了尊敬之外呢，我们也……　　
    徐文兵：一定要给他们关爱，帮助他们去调整。我看到描写很多很优秀演员，他在入戏以后很长时间出不来，然后近乎这种魔怔、疯癫的状态。比如说拍汉武大帝的时候，说焦晃先生，说好长时间就进入这个状态出不来，所以，这种……　　
    梁冬：就是那个林黛玉嘛，就那个陈晓旭是很典型的……我估计她后来一辈子都没走出来……
    徐文兵：但是有些人认为她追求的东西，她认为是一种成功，她认为她是一种成功，所以你死了也无所谓，但道家的观点是什么？生命是最宝贵不可替代的，没有比生命更重要的。如果你觉得我演了个林黛玉，我就这个传神了，把林黛玉的那种状态给表达出来了，然后不惜牺牲自己的生命，那是你价值观的问题。　　
    梁冬：是。那我们刚才用了八分钟，简单地讲了"术"这个字，就是简体字，一个木，右上角一点，啊，就已经是八分钟了。广告回来之后呢，继续和大家分享《黄帝内经》《上古天真论》。
    
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    梁冬：诶。广告回来之后呢，让我们一起重新发现中医太美，在我们对面呢仍然是我们厚朴中医学堂堂主徐文兵先生。徐老师好。
    徐文兵：嗯，听众朋友们大家好！梁冬好！
    梁冬：诶诶，徐老师呢，就是跟您每次聊天呢，就是特别有意思，用八、九分钟呢， 能够……
    徐文兵：说一个字。
    梁冬：让我们重新发现那些，每一个字天天在用，如此熟悉的字，居然蕴含这那么多我们所不知道的东西，让我们觉得自己如此地无知哈，所以人的谦卑就产生了，……对吧，你终于知道了……，原来我以为我知道的东西，其实还是很无知的。　　
    徐文兵：对，对，我经常说我们现在中国人一大通病，叫认字不识字。这字认得吗？认得。啥意思？不知道！　　
    梁冬：嗯。我们说这个，说这个古代的人呢，由于他和于术数，所以他就活的比较长，前面那个术呢，就是说他自己的职业，自己不做自己拧巴自己的事儿，我适合做这个事情我顺便去做了，不像现在的人呢，为了这个供房子，万恶的供楼制度，是吧，有的人这么说，我们不完全同意和支持哈，就说为了供房子呢，有些时候被迫选择了一个不是自己很喜欢的工作，扭曲了自己。那和于术数呢，还有一个数，第二个数，就是算数的数，数学的数，啊……　　
    徐文兵：就是，数学的数呢，是这样，中医，前面一句话叫法于阴阳，阴阳我们讲了，是看得见的，四季的变化是阴阳，昼夜的变化也是阴阳，你顺着他去调整自己的作息，日出而作，日落而息，春生夏长，秋收冬藏，这都是顺应阴阳。但有些看不见的，摸不着的，或者是你没法想象的呢，古人就告诉你了，数字里面也有阴阳，你也去顺它，一三五七九，奇数，是阳，二四六八零为阴，偶数为阴，这样的话，你在你的选择日子啊，选择时辰，选择这个自己的吉祥数字啊，都可以去调整阴阳。　　
    梁冬：唉，那比如说我是一个阳人，就是阴阳的阳啊，我阳气比较足，那我应该是选择阳的数字来顺应自己呢，还是选择一个阴的数字来补贴自己呢？　　
    徐文兵：那也要分你要干什么？如果是天亮了，你要出去，去拼搏，去工作，去奋斗，那你就应该选择阳的数字，火上要浇点儿油，助推器。但到晚上了，该休息了，该避藏的时候，或者是外边环境不好，风刀霜剑严相逼，我准备收敛一下，那时候就要选着点儿阴的数字，取决于你要干什么。　　
    梁冬：所以工作手机应该是13913913911。　　
    徐文兵：嗯，对，要奇数，对。那个……休息手机……
    梁冬：休息手机13000000000。
    徐文兵：就是关机。不在服务区。
    梁冬：对对对对……，我们说回来，所有古代的人呢，之所以长寿呢，还有一个原因是叫：食饮有节。食就是食物，饮就是饮料，喝水，有节……　　
    徐文兵：我们平常说是饮食，但在黄帝内经里这句话说的是食饮，意思是说吃饭喝水，包括这个，喝水里面包括喝茶喝酒，还有普通的饮水，有节，节是什么意思？　
    梁冬：节是节制的意思吗？还是节奏的意思？　　
    徐文兵：对，这个，节的意思呢，是这样，就是说人碰到好吃的，好喝的东西呢，发自本能的一种天然的属性，他要不停地吃。　
    梁冬：多吃，多占，多拿。　　
    徐文兵：他要不停地喝，这是生物的本能。这种本能是自然地东西，那按……，有人跟中医抬杠说，唉，你们不是顺应自然？那么就吃吧，但这种吃呢，很可能的就是一种我们叫纵欲，就是放纵你的欲望，就好像见了美女一样，啊，就……就发自本能地想要，而且想多要。这种欲如果不加控制的话，那就只能说，喝得喝死，吃饱了撑死。所以中医道家有一个理论，他叫取中，他不提倡纵欲，也不提倡压抑、禁欲，他在中间儿选了个中间儿道路，在禁欲和纵欲之间选了个中，叫节欲，这个节是什么？有节制或者是有节奏的意思。所以吃饭喝水都要讲究节制和节奏。　　
梁冬：那，那，那，没法儿量化啊？　

    徐文兵：没法儿量化，就是根据人的这种……个人的不同，你比如说喝水的问题，我们现在很多科学家提倡就是说，每天要多喝水，你看电视广播上，人一病了，多喝水，多喝水，你感冒了，多喝水，这种多喝水喝的结果呢，就给人造成很大一个伤害。任何东西多了，过了都要出问题。所以道家有种理论，叫物无美恶。任何东西没有好与不好，过则为灾，一过那个量，就超过了你的能消和能化的能力以后，它就会造成灾难。　　
    梁冬：那，一个人一般喝多少水就是过了？　　
    徐文兵：意思就是说，你身体是比你的意识要聪明，我们现在都是说，唉，你渴了再喝水就迟了。我说不对，那是病人。健康的人知道他什么时候该喝，什么时候该吃。所以这个饮食有节呢，我们这里边儿要强调几个问题，一个是，是不是要按时吃饭？另外呢，是不是要多喝水？我给大家强调一下，就是说，按时吃饭，指的是健康人。健康人他的生物钟和天地是同步的，所以他会在早晨七点到九点，我们叫胃经的时候，胃经当令的时候，它会觉得饿，觉得饥，饥和饿也不一样。饥是胃肠空了，饿是我内心的一种感觉，我想吃东西了，啊。所以健康人是在早晨七点到九点这会儿，会觉得饥饿，所以正好吃早餐；而且到了中午午时，就到心经当令的时候呢，他会又觉得饥饿，他会吃午饭；到了晚上，七点这个到九点，这个心包经当令的时候呢，他还会觉得饿。这是健康人，所以健康的人按点儿吃饭。　　那么亚健康或者不健康的人就会出现什么问题呢？比如我们现在说吃早饭，很多人说，不吃早饭有害健康啊，不吃早饭要得胆结石，这个，那个，一大堆，没有一个人说，问问那个人，说早晨七点到九点的时候，你饥不饥，你饿不饿，很多人昨天晚上吃得撑了或者睡得晚了，结果早晨起来一打嗝儿，昨天吃的那个饭还能，味儿还能闻见，整个胃是涨的，而且是一刷牙就忍不住地要干呕的、干哕的人，这种人，说明他胃肠还满满当当的，这会儿早饭又给端上来了，然后又是鸡蛋牛奶，很多阴寒难消化的东西又给端上来了，所以这会儿，你这会儿吃早饭等于就是吃毒药。　所以，这种饮食有节的话，就是说，一个要顺应天地，生物钟，天地的变化，另外要跟你生物钟的变化，所以要观察自己的饥饿的程度，而且这种节欲的表现在哪儿呢？我们平常人要说吃七、八分饱，人比动物能进化到现在优秀的一个主要的原因是什么？快到顶儿，快到极端的时候他刹车了，他不走那个极端。不是说我吃得撑得快到嗓子眼儿了。为什么要留七、八分饱？就是说，我们这个胃，它本身是个肌肉，它是有弹性的，你年轻的时候弹性好，你塞多少东西它很快就能给你消化掉，排送掉。岁数大了以后，这种气弱了或者弹性减轻了，你瞬时间塞进那么东西，它就不蠕动了，就好像一个皮球一样，他就没有弹性了，所以这时候人就会出现什么？就说胃动力不足了，吃完东西不消化，北京话叫硌硬，就在心口窝儿那儿堵一个东西，下不去。古代又形容叫块垒。
    梁冬：哪个“kuai”，哪个“lei”呀？
    徐文兵：一个“kuai”就是石头块那个“块”，“lei”就是那个……
    梁冬：垒球的“垒”呀？
    徐文兵：啊，垒球的“垒”。就是老觉得这儿堵着。　　
    梁冬：以前有个说法，用他人杯中酒浇自己心中块垒。　　
    徐文兵：对呀，但这种块垒呢，就是怎么能暂时让它感觉好一点，就是喝酒，喝酒用一些辛辣的东西，或者吃一些辣饭，我们经常说吃一些辣的、辣菜能下饭，也就是能促进消化，但这都是暂时的，所以食饮有节呢，就是黄帝内经里讲的，这些人对自己的食欲包括喝水是有节奏有控制的，这种节奏还表现在我们说吃饭，很多人吃饭，你看就跟……狼吞虎咽，哗，哗，哗，这嘴里还嚼着呢，筷子已经杵到盘儿里，然后那口……
    梁冬：眼睛还看着别人锅里的。　　
    徐文兵：啊哈，然后这口饭还没咽，那筷子就……，这些人都是欲望比较强，心火比较旺的人，吃饭本身就快。
    梁冬：这种人通常会的什么病？　　
    徐文兵：这些人都是一种，属于这种躁动不宁，心火旺，啊，欲望过剩，严重的叫欲火焚身的人。心火太旺了，所以这个食饮有节的话呢，简单的四个字其实包涵了很多的道理。另外，我说这个饮水的问题。饮水的话呢，古代人讲：是不渴不喝。不渴不喝。　　
    梁冬：现在的观点可真的不是这样的。　　
    徐文兵：对，对，现在就是不渴你也要灌，而且要每天灌八杯水，灌……
    梁冬：而且杯子还不一样呢。　　
    徐文兵：对，而且灌得这个人是一肚子，一摸肚子，咣，咣，全是水的声音，有的人还不停地小便上厕所，还说我排毒呢，其实这么喝是要伤肾的，严重的就憋不住尿，肾虚，我治的病人都一咳嗽，咵，尿就出来了，还在那儿灌水。还有人就长一脸水癍，就喝水多了以后，阴寒，水是阴寒的东西，你别以为水就是好，没有，世界上没有好与不好，多了就是坏事儿。我小时候在农村呆的时候呢，看那些大骡子大马，牲口干一天活，都出一身汗，然后就去饮牲口去，饮牲口水都是从井里打上来的凉水，拔凉、拔凉，特别凉，这个水倒在那个喂马，饮马那个石槽里面的时候呢，那些农民啊不直接让马去就去喝水，他在那个水槽上面撒一层那个饲料那个草，这个草就浮在水面上，这时候为什么呢？你看那个马，它鼻子跟嘴是长一块儿的，它一伸进去喝水，它一吸水吧，那个草就呛在他的鼻孔，它喝一口水呢，然后就得抬头打一个响鼻儿，把那个草喷出去，这样就强制它食饮有节，就说一口一口这么喝。这样喝水呢，第二天牲口不得病，你如果不撒这草呢，那牲口它也跟人一样，它也想喝，渴得不行，咕嘟、咕嘟灌下去，然后第二天这牲口就病了，老百姓就说叫“炸了肺了”。就说一热加这么一冷，牲口都受不了。现在牲口都受不了的事儿，人在天天干。　　
    梁冬：而且现在人呢是这样的，打完球以后呢，那广告……
    徐文兵：咕嘟咕嘟……全是……　　
    梁冬：那个广告啊，冰镇的啤酒，冰镇的这个……
    徐文兵：某某饮料。　　
    梁冬：冰镇的某某饮料，是吧？然后这个年轻人，特年轻人呢，觥觥觥觥……你说，连农民都明白的东西，咱们的广告人都不明白。　　
    徐文兵：不明白，所以他这个，现在人很多得这什么过敏性鼻炎、过敏性哮喘，好多孩子都得这病，其实就是这么食饮不节，没有节奏，没有节制，这么喝处来的。《黄帝内经》，以后我们会讲到有一句话叫"形寒饮冷则伤肺"，就说你身体受凉了，然后喝得老是冷饮，这个冷饮吧，你是0°或者是几乎0°，他喝到胃里，为了，你得靠你的胃呀，靠你的热乎气儿把这个冷饮温乎到这个跟人体温36°5，这要消耗你的能量。另外我们那时候身上疼，弄个热水袋，或者捂一捂，那是个热水袋，你装了一肚子冷饮，那是个冷水袋，而且在里面冰镇，这个肺绝对受不了，心和肺都受不了，所以这么喝水的话，真是，我觉得很多人的病都是这么不经意的小事儿得出来的，但是它可能要陪伴他到终身。很多中国人到美国一般呆了2年到3年以后就开始得花粉症，就说，到美国没有热水喝，跟美国人一样喝冰水，喝着喝着，3年以后就把你自己这个胃彻底搞坏。　　
    梁冬：唉，我的问题就来了，为什么美国人，人家喝那么多凉水就没事儿呢？　　
    徐文兵：美国人会得很多奇奇怪怪的病，你看美国人的胖子都是奇胖，是吧？你到美国的餐馆，你往那儿一座，那个waiter上来第一件事儿就是“bia”给你前边放一个大冰水。一大杯水上面全是冰，他为什么？　
    梁冬：他们喜欢喝呗，对不对，还是？　　
    徐文兵：嘿嘿嘿，美国这个社会全是商业行为，全是commercial，你分析他所有的原因，你看啊，你在吃饭之前喝杯冰水，你什么感觉？冰冰凉，透心凉，是吧？很爽。你看我们受伤以后，运动员受伤，怎么办？拿冰敷，冰敷以后什么感觉？没感觉。就这疼啊、痛啊、胀啊，没有感觉。所以你在吃饭前来杯冰水，你也待会儿吃饭，你任你吃多少，任你吃多撑，没感觉。　　
    梁冬：而且这东西做得一般，你也不觉得。　　
    徐文兵：诶，你也不觉得，然后这帮人就吃成这种奇胖，我们一般吃到七八分饱，打个嗝儿，知道，唉，吃饱了，不吃了，可是你先喝一杯冰镇水以后呢，没感觉了，所以这个老板就挣钱，就卖钱了。　　
    梁冬：哦，在你这个口中这还是有个阴谋论在里面。
    徐文兵：就是阴谋论。
    梁冬：你在美国生活过，看过……
    徐文兵：我在，呆了不到两年。　　
    梁冬：对，你是有亲身这个观察的，是吧？　
    梁冬：所以不像有些人呢，这是属于是隔岸观火型的，你是在现场看过。
    徐文兵：我是现场看过。美国一个特点，另外一个特点就是，美国的菜呀，肉呀，没味儿。　　
    徐文兵：因为它是工业化生产出来的。没有味儿，所以我最痛苦的就是在那儿，就是吃猪肉吧，你看得像猪肉，然后炒出来没猪肉味儿。芹菜那么粗，然后做出来也没有芹菜的味儿。　　
    梁冬：就像那个，传统上所说的，这一个长得像猪肉的蔬菜，很奇怪。其实是号称猪肉实际上没有猪肉味儿。　　
    徐文兵：传统的评价这种叫有形无气，有那个形，有那个体，但里面没有那个气。没有那个能量。
    梁冬：是，那，广告回来之后，依然和大家一起来分享《黄帝内经》之《上古天真论》。
    
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    梁冬：辅佐中国文化，发扬光大。重新发现中医太美！大家好!欢迎继续和我们来分享《黄帝内经》之《上古天真论》。和我们一起来分享的是我最崇敬的厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师好！
    徐文兵：啊，梁冬好！听众朋友们好！
    梁冬：对，在刚刚广告之前呢，我们又用了八分钟，稍微讲了四个字"食饮有节"。就是讲吃东西、喝东西呀，不但是要有节制而且还要有节奏，哈，好。　　
    徐文兵：另外，我们刚才就说了个喝水，这个饮还包括饮茶，在中国还有饮酒，饮酒更得加以有节。呆会儿就说一下儿，有些……《黄帝内经》里讲的，很多人得病叫"醉以入房"，喝多了，乘着酒劲儿，然后就去做爱去了……
    梁冬：做爱做的事儿啊。　　
    徐文兵：这就是做爱做的事啊，这个也是在食饮无节里面表现出来的。很多人一喝，馋酒，没事儿就张罗酒，然后一喝就多，一多就醉，然后呢……
    梁冬：一醉了不买单。　　
    徐文兵：一醉了不埋单，还犯点儿事，这也属于食饮无节。另外就说饮茶，我们都说，啊，喝茶能抗癌，绿茶能抗癌。但不知道自己的体质。茶也有寒热这种的区分，你本来体质热，你再喝点热茶，或者说你体质寒，喝点儿凉茶，这样的话你身体就会垮，天天喝茶，然后喝出病来的人也不少，所以这些东西都是学问。　　
    梁冬：就没有对和不对，不合适就不对。　　
    徐文兵：对，我们讲的是合适。很多人说你给我说一个什么好药告我，我说我知道贵药，但我不知道是不是好药，因为什么？我不了解你。是吧？跟你合适才叫好，它再贵，对你不合适，他就是不好，啊。所以我们对这个食饮有节呢，应该……。这是我们生活中最普通的事情，而且天天要碰到的事情，这个问题不解决好，结果就闹出病了。
    梁冬：嗯。那，《黄帝内经》里面讲"食饮有节"是很重要的，另外一个叫"起居有常"，诶，我就得这个东西呀，对于现在的年轻人来说，特别值得讲一下，"起居有常"。“常”是指什么？
    徐文兵："常"就是一种，就是固定不变的变化的东西。我们又说他不变，又说他变化，好像矛盾，其实不矛盾，为什么说……这个叫有常，有常的反义词是无常，我们把人死了叫无常，对吧，人活着应该叫什么？有常，就是说他应该有固定的、起居的生活的规律。为什么要有固定呢？因为什么？天地阴阳的变化它有固定的规律，比如说昼夜，它有规律吧？你看我们到冬天，12月22号就冬至了，冬至那天是什么？昼短夜长，这个时候怎么办？人就应该多睡觉。《黄帝内经》说：夜卧早起，夜卧……早睡晚起，必待日光。就说没太阳的时候你别折腾，你多睡觉，然后等日上三竿你再出来，这就是说你的这个变化规律是跟着太阳走的，但如果说这种在特别阴寒、寒气重的时候呢，你不顾自己身体，然后就去冬练三九，然后跑出去去，去跑步，去锻炼，如果你身体底子还不错的情况下，你能扛得住，你要是身体有问题，很多人就会这冬至这天就是出现这种心梗呀、猝死。你看我们比较熟悉那个相声大师马季，就是冬至那天早晨死在卫生间里。他本身有心脏病，心脏病中医讲是火，冬天是阴寒特别重，是肾水，所以这会儿一定要去保护自己心脏的阳气，临晨是黎明前的黑暗，卫生间又是家里面风水最差，最阴寒的地方，然后又赶上冬至这一天。冬至这天是最阴的，尽管说冬至一阳升，那我们如果说它是个小萌芽，但你看到另一面，阴寒最大。所以人叫起居有常，这个常就说是有规律。而不是说我每天就得6点起，然后几点睡。冬天你应该几点睡几点起，春天你该几点……它是有个规律的，这个规律是符合人的昼夜和四季变化规律的，如果你要顺应这个规律，恭喜你，你有运气了，我们经常说祝你好运，祝你有好运气，这运气，哪儿，谁给你带来的？这个运气是天地的运化过程中的有个节奏，有个规律，你跟着它走，你就走运了。你要背着它，你就背运了，就倒霉了。可是我们现在看很多人都是昼夜颠倒的。所以日出而睡。　　
    梁冬：晚上去唱K歌的人，早上该起来睡觉的人（就是背运）慢慢慢慢地这个运气就不好。　　
    徐文兵：就是背运了。就是跟天地变化的规律是（违背的）。所以我们说春天生夏天长这也是顺应天地的变化。到秋天呢收敛一些，到冬天就猫冬了，就闭藏了。这就叫：你干嘛呢？我在走运呢。我走的是天地的运。冬练三九夏练三伏，夏练三伏还可以理解，夏天放开出汗无所谓。夏天吹空调就是背运了。
    梁冬：那我现在看到的，就说比如中国的一些南方地区，甚至包括去到了南亚地区，它就没有冬天。
    徐文兵：对。
    梁冬：那怎么办呢？　　
    徐文兵：但是他有旱季和雨季。他也有阴阳的变化。你比如到广州，他就没有冬天。但是呢，没有冬天的话呢，就缺乏了一个闭藏，总是一种开泄状态。这些人对阴津、阴液的损失比较大，需要补足。所以你看广州人或者是香港人都在褒汤。天天在滋阴。如果不滋这个阴的话，那这个人就受不了。精力也跟不上。而且你看很多长寿人都是在一些偏寒的地方。
    梁冬：新疆啊什么的。
    徐文兵：就是高加索啊这一带偏寒的地方。它有这个收藏闭敛的阶段。像动物一样有冬眠。而在这种赤道附近、热带的人表现出来的一个是早熟另外一个是早衰。
    梁冬：所以说，你说在印度，为什么释加牟尼很早就领悟到"空""灭"这样的一种情怀。有可能跟那个地方太热，很快的那么生命就迸发出来，于是呢就更快的看到了生命衰落的过程。　　
    徐文兵：另外的一个特别就是，他们叫和尚嘛，他们叫比丘，比丘尼。比丘的意思在佛经里面就是语言的意思是乞士，要饭的人。乞士。
    梁冬：乞食。
    徐文兵：乞士。“shi”是战士的“士”。
    梁冬：噢，乞士啊。
    徐文兵：啊，就要饭的人。
    梁冬：“qi”呢是乞讨的“乞”，不是祈祷，是乞讨。乞讨的“乞”，“shi”是士兵的“士”。
    徐文兵：热带国家有个什么特点？就是特产丰富。你看不用什么劳作，反正地里面老长东西，饿不死。
    梁冬：插根筷子都能长出苗来。
    徐文兵：啊，插根筷子……像我们这种地方有点干旱再加点严寒的话就需要点劳作。这也是天地造化不太一样。所以我在广州去，我特别喜欢广州的饮食。但是呢有一天，广州饭吃腻了我就看有个谭鱼头。我在四川吃谭鱼头特别香，然后说咱们换换口味吃谭鱼头。吃完谭鱼头当天晚上嗓子就肿了。所以我说……
    梁冬：什么原因呢？

    徐文兵：一方水土……你看广州这地方是喝凉茶的地儿，你去到那儿吃谭鱼头，就不行，太热了，啊。　　
    梁冬：所以，我们还是讲回来叫"起居有常"，说的是呢，就是常就是有规律变化的不变，不变的变化。　　
    徐文兵：有规律，但是规律是随着四季变化的。春天呢可以早早起来一点，到夏天呢完全可以晚上少睡，早起晚睡都可以。到秋天呢就稍微收敛一下，到冬天呢干脆就早睡晚起，睡懒觉。
    梁冬：他们那个，有些老年人啊之所以能长寿啊，主要就是入秋以后每天晚上《新闻联播》之后，就直接去睡了，睡到第二天早上太阳出来。　　
    徐文兵：对！老年人到了一定岁数睡觉就少。
    梁冬：那如果睡不着的话怎么办？　　
    徐文兵：睡不着的话就找医生去调理了。就是说为什么？就好像一个车，光有加油没有刹车了。睡不着就是那个刹车坏了。
    梁冬：那很危险啊。
    徐文兵：刹不住车了。非常危险。
    梁冬：好。《黄帝内经》讲，这个人要健康要"起居有常"，"常"呢是"常常"的"常"哈。"无妄作劳"，"作"呢是工作的"作"。"劳"呢是劳动的"劳"。"无妄作劳"呢，就是不要随便地工作和劳动。是这样说吗？
    徐文兵：嗯，可以……初步理解可以。这个"妄"你看它怎么写？
    梁冬：上面一个"亡"下面一个"女"。
    徐文兵：对，知道什么叫妄？死在女人手里叫"妄"。作劳，本身呢我们管这个"劳"叫房劳。
    梁冬：噢~“劳”还不仅仅是劳动。"无妄作劳"这个"劳"是指房劳的意思。
    徐文兵：对！第一是不妄，就是说心里面没有那么多太亢奋的欲火。这个"作"呢，就是跟我们以后要讲中医的五脏，叫肾。"肾者，作强之官，伎巧出焉。"这个作强这个“作”，就是这个单立人一个“乍”，啊。所以肾是……
    梁冬：就工作的那个“作”
    徐文兵：诶，工作的“作”，它肾本身是一个负责这个藏精、化精，然后生殖功能这个器官。所以我们经常说，一说肾虚了或者是生育能力差了，或者性功能差了，我们说这个人肾虚了，这指的就是肾精出了问题。"不妄作劳"，讲的是一个是欲望，一个是真正的这种性爱过度、过分的这种"劳作"。这是养生之道啊，非常重要的一点。　　
    梁冬：这个"不妄作劳"，有的朋友可能刚刚打开收音机啊，这个"妄"呢，是上面一个"亡"，下边一个"女"，按徐老师的话来说，死在女人手上叫"妄"。"作"呢，是指……做爱。"劳"呢，是"房劳"？　　
    徐文兵：房劳，在房中做爱。　　
    梁冬：所以这个，我们一看啦，你看，"不妄作劳"呢，就是说，别干那么多事儿，其实这是有特指的？　　
    徐文兵：有特指，针对男人讲。　　
    梁冬：哦，真的？那女人呢？　　
    徐文兵：女人的话……因为在古代那个时代，写黄帝内经时代，还是一个这个父系社会时代。它讲的是这种情况，大多都是这种情况。　　其实男女都一样。但是这个男人属于阳性的话，他的这种火比较旺，欲火比较重。女人属于被动型，比较，属于一种阴寒、冷静的……　　
    梁冬：那是在古代，是吧？　　
    徐文兵：呵呵对，现在社会不一样了，阴不阴，阳不阳的事都有。
    梁冬：然后"故能形与神俱"，说那个"食饮有节，起居有常，不妄作劳"呢，就所以能够"形与神俱"。
    徐文兵：度百岁乃去，啊。
    梁冬：度百岁乃去。这个我其实有一点点担心呢，就是，为什么在四五千年前，《黄帝内经》的时候，那个时候都不到一半--五十岁都死了，平均寿命可能三十岁都不到。那为什么，在更早的时候，他真的有一个"度百岁乃去"的这样一个年代吗？
    徐文兵：有！别说过去有，现在也有。只是不是所有人都能做到。一个是要长寿，另外我们还要健康。健康和长寿不是一回事儿，不健康的人不见得不长寿。很多人药罐子，病病歪歪的，且活着呢。很多人很健康，又有能力，又有精力，最后，"bia"死掉了。质和量它中间应该有个平衡。我们就说这个"形与神俱"这句话我经常用。我们经常说，看一个作品，或者看一幅画，说这个画，形似，或者说那个画，神似，或者这个演员他演得形神兼备。所以中国人判断一个人生死的标准，不是像西医那样。西医原来是看心跳，说心率没有了，没呼吸了，这叫死了。后来又发展说，发现有的人死了又活了，尽管没呼吸、没心跳，但是他脑子没死，所以现在判断那个人死没死，叫脑死亡。可是中医判断人的死亡的标准说什么呢？这个人没神了他就死了。什么意思呢？就说这个人还在能吃能喝能做但是他已经死了。我们管这种人叫行尸走肉，说这个人元神已经离开他的身体了。所以我们认为我们的躯体，只不过是我们的元神寄居的一个小的这么一个旅馆。如果你这一辈子侍候你的这个神侍候得好，让它高兴，让它愉悦，又把这个神保护得好，那它这个神在你这个旅馆多住几天。如果你侍候得不好，它就要离你而去，你就会活得很痛苦。甚至有些人就会自杀、自残，自杀自残的原因就是说他神不想在他那儿呆了，它走掉了。　　所以这些人活一辈子，"上古之人"活一辈子是"形与神俱"。他这个躯壳跟他这个元神是相处得非常融洽。而且这些人到死也不会出现像现在人这种痛苦得不行非要安乐死的那种状态。人家都是善终。叫"欲知时日，无疾而终"。就是我走完我人的这个轮回了，完成了我天赋的使命，尽其天年了，然后把自己洗得干干净净，几天前就开始不吃饭，然后就很安详地走了。
    梁冬：这是属于有福报的人？　　
    徐文兵：这就是每个人都应该做到的！只不过我们是瞎闹，闹到最后，把所有的痛苦矛盾集中到某一时刻，啪~来一个大爆发。有的人不得好死，大多数人还不得好活，活的时候就很痛苦。　　
    梁冬：真是不容易，现在能够……　　
    徐文兵："形与神俱，度百岁乃去"的人太少了。
    梁冬：对，好，我们又花了八分钟、九分钟的时间呢，和大家一起来分享呢，什么叫做"不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年"哈，广告回来之后呢，依然来和大家一起来分享《上古天真论》。
    
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    梁冬：诶，刚才呢和徐老师一起来分享了一下"不妄作劳，故能形与神俱"这样一个过程。大家现在收听到的是辅佐中国文化，发扬光大的地方啊。重新发现中医太美！我们一起来分享《黄帝内经》的《上古天真论》。在我们这个节目花了差不多两个多小时的时间和大家讲了一些简单的几句话，就是"法于阴阳，和于术数。不妄作劳，故能形与神俱"……　　
    徐文兵："食饮有节，起居有常，不妄作劳"　　
    梁冬：对，"故能形与神俱，而尽终其天年"。　　
    徐文兵：现在就再说一下"天年"。什么叫"天年"呢？就是天赋你的活的寿命，这是多长？据你所知。
    梁冬：嗯，我看，我最近也在看《黄帝内经》嘛，说的是120岁。　　
    徐文兵：没错！我们经常说"祝您长寿"这个"寿"呢，古代是个特定含义的。六十岁一个甲子，叫"寿"。就是说你生于某某年然后60年以后又回到这一年了，你活了六十个春秋这叫一个"甲子"，这叫"寿"。所以我们以前把这个六十大寿，六十就是一个"寿"。六十岁之前死掉都叫"夭折"。
    梁冬：噢~，我以为二、三十岁，十几岁死那叫"夭"。　　
    徐文兵：我原来以为是刚出(生)，没出满月死叫夭。其实没过六十岁都叫夭。都是很不幸的死，啊。如果你死在女人手里，一个"女"加一个"夭"。那就是妖，碰上妖精了。
    梁冬：　一个"女"一个"夭"，妖精的“妖”？　
    徐文兵：对，一个"女"一个"夭"嘛，就死在女人手里。　　
    梁冬：在六十岁以前死在女人手里那叫妖。　　
    徐文兵：这叫碰上妖精了。　　
    梁冬：实在太有意思了。那……那……　　
    徐文兵：死在男人手里叫什么？碰到人妖了。
    梁冬：是吧？　　
    徐文兵：呵呵，这个开玩笑。就说这个"寿"和"夭"是个反义词，六十岁以后叫寿。那么"尽其天年"所谓的"天年"是要比"寿"是两个甲子，是一百二十岁。所以六十岁呢我叫"寿"然后到八十岁叫"中寿"。人按我们北方的习俗人要是过了八十岁去逝，那孙子辈都戴红的，叫"喜丧"。就是这老人家……
    梁冬：这辈子没白活。
    徐文兵：诶，活到了这个"中寿"，然后呢到一百岁叫"长寿"，到一百二十岁叫"尽其天年"。就是说老天爷本来给你设定好的程序，是让你活到这么长。但是我们那些人呢，就是这个下面罗列出他们为什么没活这么长。而古代人能"尽终其天年"春秋两度两个甲子。
    梁冬：两个甲子，"度百岁乃去"。　　
    徐文兵："度百岁乃去"而且是应该是在百岁中间不是病病歪歪地，而且还是"动作不衰"地能"尽其天年"你要是躺在床上输着液打着吊针……
    梁冬：打了一百年？　　
    徐文兵：插着呼吸管那叫行尸走肉。　　
    梁冬：那就是真的是《霍元甲》的那个"昏睡一百年"……昏睡百年!呵呵呵……
    徐文兵：对。那有寿但是没有质。
    梁冬：对，好"度百岁乃去"。所以今时之人呢，他开始……表扬以前，表扬完了之后呢，批评现在人说"今时之人不然也"。现在人呢不是这个样子的，"以酒为浆"此话怎讲？　　
    徐文兵："以酒为浆"。"浆"是古代的水，就是喝酒跟喝水一样。你看我们现在人喝啤酒或者是喝白酒，真跟喝水。好多人外号叫"下水道"嘛，就那么灌。这就针对于上节说的这个"食饮有节"。这么喝水，这么喝酒还不是喝水。这么喝洒，哪儿有什么节制？没有节制、没有控制。这样就是他夭折的原因--以酒为浆！
    梁冬："以妄为常"
    徐文兵：诶，"以妄为常"，刚才我说了"亡于女"。这个"妄"后来就扩大成很多不切实际的一种虚幻的幻想。我老母亲那天跟我说一句话说：现在的人吧，这个需要的不多，想要的多。这种想要的，就是被周围呀宣传呀跟别人攀比呀，被扇动起来的那种虚火，就是妄想。你有妄想不可怕，可怕的是什么？你把这种妄想当成了什么？当成了已注定本来就应该这样的，要追求的东西、当成了正常的东西--就是把不正常当成正常。　　
    梁冬："以妄为常"就是说把不正常的当成正常的。
    徐文兵：对，已经不觉得了。　　
    梁冬：以前我听说一个事情。说"房劳"这个事情它是有节奏的，20岁的时候可以多少天一次，30岁的时候可以多少天一次。50岁……有这么一说吗？　　
    徐文兵：不是。人的体质差异太大了。人体质先天禀赋是完全……就是说人的肾精是完全不一样的。按照普通这种理论我手下有几个病人早就该死了。人家活得挺好，整个是夜夜春风，一天都不虚度的。你要是跟人去比，你也去干，你看你，咱俩岁数差不多，我也这么来。关键要看自己的感觉。如果这个人的房劳，就是做爱以后第二天出现什么？腿发软、膝盖打软、然后耳朵滋滋耳鸣还有小腿肚子酸。然后撒尿开始滴滴答答收不住。原来尿完一泡尿马上就干净了，现在老有滴滴答答收不住，甚至还有出现这种阴囊底下潮湿、腰酸啊，甚至还有人出现脱发。这说明过度了。这就是身体的信号。但是我们现在很多不关注这些信号。所以这种情况下但求速死，早早地把自己那点阴精消耗完了。　　
    梁冬：但求速死。所以就是"以妄为常"。"醉以入房"这句话我觉得是整篇里面呢最刺激的一句话。"醉以入房"。　　
    徐文兵："醉以入房"的意思呢就是趁着……他一个是喝酒像喝水一样，然后趁着这个酒劲儿他去做爱，人叫"入房"。古代很含蓄的说法，把这个性行为叫"房中"。他为什么要借着这个酒劲儿去入房呢？就是酒是能兴奋肝的气血的。另外呢，喝完酒以后他就是感觉稍微有点对迟钝和麻木，他可以持续。所以很多人就养成了习惯，就是先喝酒然后再做爱。但是问题在于什么？在这种情况下等于是在没有知觉的情况下在打开水龙头在流失你的肾精。所以这种情况下，按中医理论是对人体伤害最大的。而且在这种情况下做爱对生出来的孩子全是呆、傻、痴、苶的。　　
    梁冬：那会不会反过来看，就是有些人生出来的小朋友不是很健康也是和他们自己的……　　
    徐文兵："醉以入房"！这不光是我们现在科学发达。陶渊明就发现了。陶渊明跟李白的子孙全是呆、傻、痴、苶的，弱智。然后陶渊明总结了：概因杯中物也。他说我的孩子怎么那么傻？我做什么缺德事儿了？他后来总结：概因杯中物也。他们都爱喝酒！所以我们现在很多年轻人意识到了自己要跟老婆计划要怀孕了，头三个月半年就开始戒烟戒酒，这是对的，这完全是对的！酒最大的伤害就是伤肝。好多喝酒的人就是手颤，然后……　　
    徐文兵：肝风，酒是辛味入肝的。但是呢酒颤了之后怎么办？再喝杯酒就不颤了，然后下一次颤得更厉害。　　
    梁冬：所以这个"醉以入房"后面其实蕴含一个很大的道理。就是说，如果你觉得这一次会比较愉快的话，其实是以下一次更大的不愉快来作为代价的。透支！典型的透支！　　
    徐文兵：而且是以终生的不愉快（作为代价的）。他下边跟着一句话叫："以欲竭其精，以耗散其真"。　　
    梁冬：这句话怎么讲？"以欲竭其精"。　　
    徐文兵：这样的话就是很亢奋的，但是带来的结果就是把你那个精气神儿那个物质基础的那个"精"，肾精给透支光了。而那个肾精呢，又是我们说的那个练精化炁、化出的那个元气的根本。然后没有肾精以后呢，你那个真气也就是我们的那个元气也就耗散掉了。刚才我说了，喝完酒之后，感觉那个气是散的。所以下面它那句话叫："以耗散其真"，把那个元气给散发掉了。
    梁冬：然后他说的是，这个《黄帝内经》讲哈，"不知持满，不时御神"哈，什么叫作"不知持满"？“持”呢是保持的“持”，“满”呢是满足的“满”哈。　　
    徐文兵：我们开始说那个"敦敏"的时候就说了，叫什么--离中虚，坎中满。坎是肾，所以"持满"就是要养护我们的肾精。肾就像是一个容器，它包裹了我们所有的精髓、精液。。然后你打开水龙头，哗哗流，叫"不知持满"；"醉以入房"，叫"不知持满"。
    梁冬：“不时御神”呢？
    徐文兵：这个不时御神。
    梁冬：让我解释一下，“shi”呢是时间的“时”，“御”呢？是就那个皇帝的那个“御”呀，就御前待卫的“御”。
    徐文兵：对对对，驾御的“御”。
    梁冬：驾御的“御”。啊，神呢，是神仙的“神”。“不时御神”
    徐文兵：对，这就是我们刚才讲的，就是四季昼夜的变化。天上有天神，它有个变化规律；人身上有人神。叫天人合一，就是人的神跟着天神的节奏去走。这个"走"是按时间，就是24小时的变化，它有个规律；四季的变化，它有个规律。你如果把它调到，按照时间、时辰的变化，做到天地同步的话，你会很省劲。这就叫"不时御神"。如果说，你"按时御神"，你会很省劲；如果你不按这个时辰走，不按这个季节走，那你会活得很累。很多人说，我白天睡觉，晚上工作。可以呀，你消耗能量就大。就好像发射人造地球卫星一样，你要顺着地球自转那个方向去发射，你省燃料。你说，我可以呛着发。可以，那你就多带几百吨燃料。这叫"不时御神"。
    梁冬："务快其心"哈。
    徐文兵："务快其心"--现在流行一句话，叫"玩的就是心跳"。
    梁冬：对，这是王朔说的嘛。　　
    徐文兵：对，就是现在很多有病的人追求的就是什么？什么来刺激，什么能让我兴奋，什么能让我动心，什么能让我动神。这种追求的结果其实就是纵欲。　　
    梁冬：没事儿去蹦个极呀，打个那个什么枪啊。　　
    徐文兵：追求所有能让他心跳加快的那个东西。看恐怖片呀，坐过山车呀，然后不停地换男友女伴呀……因为什么？审美疲劳！看现在这个伴已经没感觉了，好像左手摸右手，一点感觉都没有，就换一个再来心跳。但是这种动心、动神的过程，我刚才说了，还是在消耗你的肾精。有一种方法，不追求心跳加快，仍然得到愉快的方法，就是我们说，那种在极静，静坐，站桩，参禅的情况下，那种悟道的感觉。很多人静不下来，所以只好让吸毒"务快其心"，喝酒"务快其心"。　　
    梁冬：哦，就是说，事实上你看到很多人呢，那个打坐啊，在参禅啊……
    徐文兵：哇，人家美着呢。
    梁冬：他自己……naturalhigh!你们以前全都没有naturalhigh!自己愉快着呢。说是比较环保的一种愉快，是吧？也不折腾别人，自己也挺愉快。而且呢，还不会引起人家妒忌……
    徐文兵：而且，最好的节能减排。节你自己的肾精，节能。　　
    梁冬：节能减排，没有这么高的炭排放量。
    徐文兵：对，没有。
    梁冬：嗯，所以呢，今天我们花了一点时间讲到了"务快其心"，"不时御神，务快其心"。说的是有些人呢，由于不懂得把自己的"神"调得和天地之间的节奏一样--就是追求简单地，马上的快乐呢，长期来说，是有伤害的。所以叫"逆于生乐"……　　
    徐文兵：它是不符合我们这种养生之道的。
    梁冬：对，"逆于生乐"。　　
    徐文兵：我们讲，顺应自然，你不要呛着来。　　
    梁冬：对，"起居无节，故半百而衰也"。
    徐文兵：这就是现在……大家，都可以对号入座。　　
    梁冬：噢，我觉得有意思的地方在哪里？就是说，四五千年以前呀，《黄帝内经》在做这个东西的时候呢……它就是这个样子了。为什么以前的人就和现在不一样了呢？
    徐文兵：上古之人，也有一部分是这样。我估计上古之人也照样有"务快其心，醉以入房"的人，任何……毛主席说，是人就能分出左中右。任何时代，任何人群都有一种健康且长寿的人。有一些健康不长寿的人，有一些人不健康不长寿，还有那些是既不健康也不长寿，任何时候都有。　　我们现在教化人呢，就是说，我告诉你们啊，人是能活一百二十岁的，而且过一百二十岁是绝对不枯燥无味的。所以有个记者去采访老头，百岁老头，说："老先生怎么能活这么长时间啊"？他说："我不抽烟，不喝酒，不乱搞女人"。那记者说："那你活着干嘛呢"？　有一种方法是又可以抽烟，又可以喝酒，也可以满足性欲，但是也可以健康长寿的，这是道家告诉你的……　　
    梁冬：哦，这个东西是我们以后再找一个时间再和大家慢慢分享吧……
    徐文兵：所以道家对饮食、对男女，都有很深的研究。而且还告诉普通的人，我们是人，我们不要追求那种，就是超凡脱俗的东西。我们就做一个普通人来讲，我们完全可以过得很快乐，又很健康。
    梁冬：能活到一百二十岁？
    徐文兵：诶。
    梁冬：起码，哈。那各位听众朋友哈，我们这一个"重新发现，中医太美"和大家一起来看，分享《黄帝内经》。这个《黄帝内经》的第一篇叫《上古天真论》呢，这篇文章其实还蛮长的，用我们这样讲法的话，估计起码也得讲个一两个月了，但是我觉得这就是读书的快乐。和大家分享了什么东西呢？第一，分享了黄帝是怎么走过他一生的。他以前呢，年轻的时候就很聪明，生而神灵，后来长而敦敏，成而登天。然后呢又讲到了在以前中国古代的人呢，就是说，在《黄帝内经》成书之前的更早的以前的人，就很明白，一个人起码能够活到一百二十岁，只要你遵循一些简单的法则，比如说，你能够"不以妄为常"，什么叫"不妄作劳"？就是"作"是工作的"作"，"劳"是房劳的"劳"--"不妄作劳"！"妄"呢，是上面一个"亡"，下面一个"女"，就是别死在女人手上，就可以了。　　总而言之，我觉得呢，为什么"书中自有黄金路，书中自有言如玉"呀？古代的人为什么读书读得那么愉快，现代人为什么读书读得这么难受？我觉得主要原因是，现在很多人呀，从来没有认真去琢磨一两个简单的字里面所蕴含的巨大的人生道理和巨大的精神愉快享受。好，非常感谢大家收听这一次的重新发现中医太美之《黄帝内经》之《上古天真论》之前50个字。我们下次时间再见！