梁冬对话徐文兵——《黄帝内经》之《金匮真言论》

    上古天真论篇第七讲
    主讲：徐文兵  主持：梁  冬
    播出时间：2009-01-17  23：00—24：00
    
    经文：四七，筋骨坚，发长极，身体盛壮，五七，阳明脉衰，面始焦，发始堕，六七，三阳脉衰于上，面皆焦，发始白，七七，任脉虚，太冲脉衰少，天癸竭，地道不通。
    
    梁冬：是的，重新发现中医太美。重新发现《黄帝内经》的智慧。欢迎大家收听今天的国学堂，我是梁冬，而对面的仍然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。
    徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
    梁冬：好，徐老师好！在上一周的时候呢我们讲到了这个女性的每七年的一个生理周期变化，讲到了一七、二七和三七。第一个七岁的时候呢，女生到七岁，是虚岁哦，包括了你在肚子里的这个大半年的话呢，基本上是六岁多，啊，那肾气就盛了。齿更发长，就是说这个小女生呢牙齿就换了，然后呢头发呢由黄毛丫头变成了黑毛丫头。二七天癸至，任脉通，太冲脉盛。说的是呢这个天癸呢就是类似于像雌性激素这样的东西呢来了，然后呢任脉通也了，太冲脉也通了，所以呢女生呢就能够在体育课的时候不用跑步了，叫"月事以下"，而且能生小朋友了。十三岁半，这个实岁呢~这个虚岁呢是十四岁，呃，实岁呢十三岁半差不多，三七二十一的时候呢，"肾气平均"，就是说本来可以生小朋友的这些肾气呢，诶，可以不生，它去可以平均到身体的其它地方，令到我们真牙生，就是那个智齿长出来，"而长极"，长极的意思是说一个女孩子高度、宽度、厚度都能够差不多了。所以呢上一周的时候呢，我们和徐老师一起讲到了三七，三七二十一，不管三七二十一，我们现在要讲“四七”，四七呢，“筋骨坚，发长极，身体盛壮”，我没有念错吧？
    徐文兵：没错。
    梁冬：OK，请徐老师讲讲什么叫做“筋骨坚”？
    徐文兵：这个，我们讲二十一岁呢，她就不再长高了，但是呢，到了她开始仍然盛~她的肾精和肾气仍然在往高处走，她那些能量呢就不是去再增加高度，而是在不断地充实你的内在的这些组织和器官，表现出来就是什么筋骨壮。“筋”是我们讲的是“肌腱”，就是附着在连接肌肉和骨头的那个筋儿，啊。
    梁冬：对，大家吃那个烧烤的，烤那个牛筋，是吧？
    徐文兵：它表现出来的就是有力量有弹性，能够反复伸缩，它表现出来的病态，就是现在很多出现什么？一扭脖子“咯楞咯楞”，啊，身上老有那种条索状的东西，僵化了，纤维化的东西。
    梁冬：诶，我那部车最近打方向盘的时候就嘎嘎嘎响呢。
    徐文兵：嗯，那是……“筋骨盛”。那个肾呢，我们讲它是主骨生髓，这时候的人的骨骼发育也非常好。没有这种现代人讲的什么钙的流失，它表现出来骨头呢，一个是坚硬，另外它也有韧性，啊。而不是脆的，这叫筋骨是……
    梁冬：不是在厕所里滑到一下，骨头就断了。
    徐文兵：哎，哎，这就叫“筋骨盛”。啊，另外呢，他的头发呢……如果古代的人，中国人讲的是束发、蓄发，不是剃头的。古人讲：“身体发肤，受之父母，不可轻弃"，不要轻易毁伤。
    梁冬：但是，我们以前呢这个有个观念哦，就是一个人的头发如果留得太长的话呢，这个耗脑油。
    徐文兵：呵呵，耗脑油。
    梁冬：会不会是这样呢？
    徐文兵：呃，是这样啊，我们讲的就是，我们要有一个健全的身体，所谓“全”呢，就是说自然赋予你的所有长的这些东西它都有用，而不是像现在我们认识不到它的用，然后就干一些蠢事。一生下来阑尾就给切了；什么扁桃体就给剌了，一说胆发炎了结石了就给……
    梁冬：胆囊给切了。
    徐文兵：诶，切了。这个叫“不全”了，“身不全”了。"身不全"了，用一个字来表示就是什么呀？就是“残”，身残志坚。
    梁冬：身残志不坚。
    徐文兵：诶，这叫残了。这个头发呢，我们讲它叫头发是血之余，发为血之余，而血是从哪儿生出来的呢，是由精化成的，我们叫精血，啊。所以，一个人精血足的时候，才表现出这人头发长得特别地浓、特别地密，而且会长得特别长。精血一不足了呢，一看头发长着，长着就开始分叉了，枯黄焦萎，然后呢脱落变白，这就是一个人精血不足的表现。所以古代人相亲娶媳妇，先得~你看不着人家里边儿，你看外边儿，一看梳着一条油光水滑的大辫子，嘿，这女人行。一看呢，黄毛，没几根，人十四岁都黄毛丫头变黑发了，她到二十八岁，还一头黄发，啊，还是那么稀稀拉拉，一看这人精血就不足。所以呢到这会儿就筋骨隆盛，发长（cháng）极，或者叫发长（zh?ng)极，这头发就长得特别充盈。但是呢，物极便必反了。这个二十八岁，记住!是女人的生理高峰，最高点，从此以后呢，就开始走下坡路了。所以我们建议女孩子是在二十一岁能够结婚，在二十八岁之前呢，就是身体达到生理高峰之前呢生育孩子。这个时候呢孩子也好，你也好，你拉扯孩子不累。因为什么？你将来有一个哺乳孩子喂养的问题，半夜孩子一哭你就得起来，一尿你就得换尿布，是吧，你在二十一岁到二十八岁时候做，你不觉得累，你晚上起几回，你第二天还精力充沛。一过了这个，自个儿带就累了，那只能去找个保姆替你弄，雇个奶妈。因为什么？现在的奶粉也不安全。所以这个女同志要意识到自己有一个生理的起点，有一个拐点，还有个高峰，二十八岁以后呢开始走下坡路了。
    梁冬：所以呢这的确是个很大的压力呀，现在还有这么多人读博士；还读博士后，是吧？是一个问题。
    徐文兵：哎，很多人也是无奈之举。
    梁冬：稍微休息一下，马上回来。诶，休息回来之后呢，仍然是我梁冬和徐文兵老师，厚朴中医学堂堂主徐文兵老师呢一起聊聊《上古天真论》。刚才讲到了四七，说到了这个四七呢女性呢~因为女性是以七年作为一个周期的嘛，到了四七二十八岁的时候呢，到了身体盛壮啊，就到了一个极点，最好最好的状况了。
    徐文兵：盛是满的意思，啊。我们说，那个发音叫盛，我给盛一碗饭。把这填平了叫盛，啊。我们说这个人呢，他的化生的精血来自于精，这个精呢在女性二十八岁之前它还是盛满的，就是说你通过吃这种五谷杂粮啊、吃这种肉食啊，能够把它转化成精，填补到你的骨髓里面儿去，这时候还是什么？积累大于消耗，过了这个二十八岁高峰以后，慢慢就消耗大于积累了。“盛壮”，二十八岁也是女性展现一种，我们叫那种少妇的那种成熟的、风韵的最美的年龄。
    梁冬：但是有些女青年连少女都还不是。
    徐文兵：哏，我看得最别扭的是三十多岁了，还说“我们女孩子怎么着……”
    梁冬：我们女生呢，台湾女生嘛，我们女生怎么怎么……
    徐文兵：哎呦，给我闹了一身鸡皮疙瘩。
    梁冬：身体盛状啊。到了“五七，阳明脉衰，面始焦，发始堕”堕落的“堕”，是吧?阳明脉开始衰了，然后呢，什么是“面始焦”啊，面开始，“始”是开始的始，是吧？
    徐文兵：对。面是开始的始。他是这样，五七呢是三十五岁，我说了从二十八岁呢就开始走下坡路了，到了三十五岁有个明显的外在表现就是什么？“面始焦”，就是人的颜面开始变得黑了。“焦”是把东西烤焦了，啥颜色，一个是黄一个是黑。
    梁冬：还有就是脆，饭焦了有点儿脆。
    徐文兵：诶，你这个比较高明，我们形容一个女孩子皮肤好，说是皮肤"吹弹得破"，对，然后有人说是嫩得嫩掐出水儿来。你说这个"焦"，刚才我只说了颜色，你把它的那个质地也说出来了，就是什么，开始长皱纹，开始颜色变得焦黑，就是老百姓普通说的“黄脸婆”，由这个“美少女”到“美妇人”，最后变成~开始出现“黄脸婆”。我解释一下它的生理原因啊，它《黄帝内经》可贵之处呢，它不是罗列症状和病态表现，而是告诉你为什么。它前边一句话叫什么？“阳明脉衰”
    梁冬：阳明脉是指的哪条脉？
    徐文兵：请问什么叫“阳明脉”？我刚才讲了，促进人的生殖功能的主要是奇经八脉，一是天癸是物质，太冲脉要盛，任脉要通。这是奇经八脉。但是呢，这个阳明脉，不属于奇经八脉，阳明脉是十二正经，它属于我们的“腑”，你看他是阳，六腑属阳，五脏属阴。怎么解释这个事儿呢？就是对外开放的都属阳，看不见摸不着的都是阴。那很多人说我这个肠子肚子你也看不见啊，但是记住你可以拿一根棍往进捅，都能捅的着的东西都是腑，都是阳性的，是吧。所以这个阳明呢，是单指我们的六腑,六腑。
    梁冬：哪六腑啊？
    徐文兵：我们讲的“六腑”是什么呢？胃、肠小肠、大肠、三焦、胆、膀胱。这个“阳明”是指两个腑，一个是胃，叫足阳明胃。还有一个叫“手阳明”是大肠。这两个腑的功能衰弱了，它本来是阳嘛，它应该动，结果它不动了；它本来是阳，它应该挺热乎，结果它不热乎了。这两个腑在里面变得不动了、变得不热乎了，在外面的表现是什么呢？就是“面始焦”，就是说脸色变得晦暗了，而且呢也没有那么滋润，也没有弹性了。将来我们学经络的时候，可以看一下这个阳明脉，特别是足阳明脉它起于我们眼睛的瞳孔的正下边，然后呢往下走到了我们的这个口角这个腮帮子这儿呢沿着面颊就往上走，直到我们的额头。这条筋络就是我们的“足阳明胃”。你看它基本上覆盖了我们整个的脸，所以这个胃的功能衰弱了以后呢，表现出来就是一个马上这种脸色还有这种脸的形态出现变化。阳明脉呢它是从我们的上嘴唇这儿交叉而过，止于鼻子的两侧，这是“手阳明”。它说的“阳明脉衰”就是指这两个腑的功能出现了衰退，反其道来说如果我过了三十五岁，但是我把我的胃和大肠功能调得非常好，它依然不衰，那请问您的脸色还会焦吗？你当然不会焦了。
    梁冬：所以说擦多少"大宝"在脸上没用。还得吃饭。
    徐文兵：诶，还得去调内在。有诸内，必行诸外，啊。你的胃肠功能调理得好，你的外在表现脸色就会好看。但这种好看呢，因为它不是奇经八脉，它表现出来不是那种性感的好看，而是一种健康的生理功能好的一种好看。所以我看很多人就开始一说这个脸上长斑了，啊，很多人生育以后脸上长蝴蝶斑，还有人什么？这个早上起来这个黑眼圈，还有人呢下眼睑一起来(指起床)是肿的，还有人呢就长那种刀疤脸。
    梁冬：什么叫刀疤脸？
    徐文兵：刀疤脸就是鼻子两边这个沟啊特别深，人家是长酒窝，他长了两道沟。
    梁冬：恨不得是两把刀砍出来。啪，啪。
    徐文兵：这种就是胃部有疾病的一个……就是胃肠功能不好，特别是胃不好的一个典型的表现。还有人比如像我这样抬头纹比较重，这也是胃部功能不好。所以出现皱纹呢，你想一想，一个皮球瘪了……
    梁冬：它才会皱嘛。
    徐文兵：为什么？就因为里边没气了，啊。
    梁冬：气没了，对！
    徐文兵：我们老去做这个……
    梁冬：拉皮啊。
    徐文兵：拉皮手术，还有一种现在特残忍一个手术，它就用那个肉毒素，把那个人~就支配面部神经的那个神经给杀死。结果皱纹~你看啊人皱纹倒是没了，但是那个脸变成啥脸了，变成一个面具脸，毫无表情的一个面具脸。
    梁冬：诶，对对对，你看有一些老年明星，演艺工作者，是吧？
    徐文兵：哎~呦，我一看吓得，我说这整个一个死人一样。人面瘫了以后啊，一个表现就是什么？抬头纹没了，就是瘫痪的那一侧的皱纹没了，但你不能这个以毒攻毒啊，你这个为了减少皱纹，把自个弄得人造一个面瘫，我看到现在很多整容的这些人啊，都是心理有很大问题的人，结果搞出来一些莫名其妙的事情，钱也不少花，效果极次。
    梁冬：哎呀，真是哈，真是没法儿说了！所以呢，你看呢，我们有时候看电视哈，打开电视，看到有些歌唱家，其实呢也是为人民服务，总想呢给观众朋友一张比较顺滑的脸……
    徐文兵：我们是听你的歌，我又不是看你的样！
    梁冬：但是呢，你看啊这这，这样的话呢，最后呢弄到这个脸上是没皱纹了，你老觉得她表情有问题。我以前不知道，噢，原来说打肉毒素，本质上就是伤害了面部神经。
    徐文兵：对，面部神经对这不支配了，它就没有那种紧缩的功能了。所以呢，他就最后就没有皱纹，但是她也没有表情了，所以看到这种人我就觉得有点恐怖。
    梁冬：所以呢说这个，在五七三十五岁的时候呢，“阳明脉衰”，就是胃啊这些功能都衰了，然后面始焦，焦呢不仅是颜色发黄发黑而且呢发脆，缺乏这个弹性和质感。“发始堕”，啊。
    徐文兵：我们刚才讲二十八岁时候，“发长（zh?ng）极”，或者“发长（cháng）极”，啊，精血足的时候那头发又长又黑，不分叉、不焦枯啊、不脱落。
    梁冬：村里有个姑娘叫小芳嘛。
    徐文兵：到了三十五岁突然发现，早上一起来，枕头上全是头发，一洗澡那头发落下来都能把那个……
    梁冬：下水道给堵了。
    徐文兵：下水道给堵了。这时候人就会出现害怕，啊，怎么这样，脱发了，精血不足了~供养。“发为血之余”，精血富余了才会长头发。精血不足了，它肯定要舍车保帅嘛，啊。为了保证内脏啦、身体的需要，它就要舍这些末梢了。这些人留不了长发了。
    梁冬：所以，如果你发现，你经常是赤身裸体在这个冲凉浴的时候呢，弯着腰，猫在地上扣那个下水道里面的头发的时候呢，就要提醒自己了。
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    梁冬：好了，刚才讲到五七三十五岁以后呢，开始“发始堕”，就是说你头发开始往下掉了。六七四十二岁的时候“三阳明衰于上，面皆焦，发始白”，此话怎讲？
    徐文兵：刚才那个"发始堕"还有点补充。
    梁冬：啊，您再补充一下。
    徐文兵：就是我刚才讲的一个胃，就"阳明脉衰"，另外一个"阳明脉衰"呢，就是指手阳明大肠，很多女同志啊到这个年龄出现一个困扰：就是便秘，啊，拉不出屎来。
    梁冬：我还以为是因为他们去逛商场的时候嫌那个厕所脏，习惯性的时间长了之后就不拉了。
    徐文兵：这个便秘的问题呢，它其呢就是大肠，我们讲升结肠、横结肠、降结肠到直肠这一段都属于大肠，它不蠕动嘛，或气不足了，或叫"阳明脉衰"。也就是说反过来说，如果一个女同志能够保持自己的大肠蠕动非常好，这样的话她也不会出现这种面焦发堕的现象。但是现代人很多人出现一个什么问题？她怎么治疗她的便秘，你不是便秘吗？那怎么办？那就让你拉呗，就开始用那些什么"开塞露"啊、灌肠啊，这种强行霸道的方法。你不是不动吗？我捅你一下。还有人就是什么？每天早晨我要灌一杯水，然后呢大便就有了。其实她们这些方法都是一种以伤害大肠功能为手段的，就是图一时之快，暂时大便倒是通了，但是呢时间长了又没效了。还有人就吃什么这个胶囊那个胶囊，就吃那种泻药，这种还是泄气，泄大肠之气。真正要治疗这种便秘的话，还是要从身心两个方面去调整。你比如这个便秘的问题，你发现了没有，动物拉屎的时候很讲究的，你看猫啊、狗啊拉屎，特别是那个猫儿，它必须找到一个特别安全的地方，然后呢，拉完以后它干嘛？
    梁冬：把（屎）埋起来。
    徐文兵：盖起来。
    梁冬：诶，为什么呢？
    徐文兵：这个是一个什么？一种安全感，就是说动物在寻找一个有安全感的地方，它才去拉屎，然后拉完屎以后，它怕这种气味吸引它的敌人来伤害它，所以它就掩埋。所以排便，你别以为就是个大肠的事，人在有不安全感的情况下，他不会拉屎。我们很多人处在那种极度的焦虑和那种忧愁的状态时候，他不会拉屎。你看啊，有人出差，没大便，一回家，大便了。
    梁冬：诶，我后来的确发现呐，有些朋友要回家的路上在按电梯的时候，就叮咚叮咚，哇！就受不了了。
    徐文兵：对，这其实是个心理问题。内心不安全。所以呢，你要解决他阳明脉衰的时候，你要解决他内心的问题，我们中医讲火克金，心是火，金是什么呀？
    梁冬：金是肺。
    徐文兵：肺和大肠，啊。所以当一个人~我说了，忧虑、焦虑、紧张不安的那种状态下，它下一个影响的就是肺和大肠，所以这些问题都要从身心两方面去调整。调整完了以后，一个忧虑、紧张的人的面孔也不会好看。那个焦不是火么，也是外在的一个表现。所以呢，要解决这种头发掉，你看，我们肺主皮毛，主毛发，肺又是金，脱发的人呢，心火都比较旺，你看那些熬夜的人，一个是头发白，一个头发掉。啊，这就是心，我们说这聪明脑袋不长毛，老用心思，心火太旺的人也脱头发。所以呢，这个当女性到了三十五岁出现黄脸婆的现象的时候，黄脸婆为什么说黄脸婆？为什么现在这种"小三儿"、什么"二奶"的，这也是黄脸婆担心的一个重要原因，人到这个年龄了，生理啦，这个美人迟暮，脸色也不好看了，然后呢自信逐渐减小了，担心的事、愁的事也多了。然后这种心理状态又影响到她的生理功能。生理功能坏了以后呢又加重她心理的负担。
    梁冬：哇，恶性循环。
    徐文兵：所以呢，到三十五岁~我们说，女人这个时候呢，应该去好好调养一下。
    梁冬：那个《卧虎藏龙》里呢，这个周润发说过一句话：你放开手，就拥有了全世界。所以这个时候还是要学会适当放开。
    徐文兵：放不下。
    梁冬：你放不下，是吧？拿不起放不下。所以呢……
    徐文兵：拿得起放不下，不拿也就罢了。
    梁冬：对，所以很多人呢，就羡慕那些结了婚的女人。也不知道那些结了婚的女人也很痛苦。因为你有了就怕失去了。那种怕失去比怕得不到更恐怖吧？
    徐文兵：对，对，对。
    梁冬：对吧？但是呢，在这里我们要提醒，其实呢，我们之所以讲这篇课文，也是希望我们所有收音机旁边的女性朋友们呢能够更加的从容、更加美丽、更加自信。所以呢，刚才讲了~稍微补充了一下"发始堕"，然后呢"六七三阳脉衰于上，面皆焦，发始白"，啊。"三阳脉"，什么叫"三阳脉"？
    徐文兵：这就是，我们讲的"三阴"、"三阳"有一句话叫"道生一，一生二，二生三，三生万物"。就说我们把这个任何世界都分成阴和阳。这是叫"一分为二"，但是在阴和阳里面我们又分成三个"左中右"三个层次，就是说这是属于阳吧，但是它有个特别热的，我们叫"太阳"，有个中间热的，我们叫"少阳"，还有一个叫呢~本来挺热，但是也热的一般热乎的我们叫"阳明"。就好像男人啊，都是男人，都属阳嘛，但是我们看那里面呢就有个什么？女里女气的，长的是个男人样，但是说话、行为姿势，都是娘娘腔，这个我们就把他叫什么？阳中之阴，管它叫"阳明"。中间儿呢有个……
    梁冬：哦，有个人叫王阳明哦。
    徐文兵：对，王阳明，对，王阳明是近代的一个集儒家~他是表面是儒家，其实他是个大道家，成就很大。王阳明，他起这个名也是有道理的。
    梁冬：噢，真的吗？
    徐文兵：阳明是男人中的女人，少阳就是比较中性的男人，就是正常的……
    梁冬：不偏不倚的男人啊。不偏不倚的男人啊
    徐文兵：诶，你说对了，太阳呢就是那种极其火爆的那种男人。
    梁冬：男人中的男人。
    徐文兵：男人中的男人。像梁冬这样的。
    梁冬：你又骂我，咱不说别的吗？哈哈哈哈……
    徐文兵：所以就这个三阳啊，就是解释这个三阳，三阳指什么呢？六腑，刚才我们说是阳明脉衰于上，只是它是那个胃和大肠衰了，到了这个六七的时候……
    梁冬：六七四十二。
    徐文兵：四十二岁的时候，这个女人表现出来她所有的六腑的功能都有点衰退，其它两个阳也衰了，这两个阳包括什么呢？太阳是指小肠和膀胱，手太阳小肠和足太阳膀胱。还有一个呢，就是我说的少阳，胆和三焦。这三条脉都衰了，所以她表现出来的全脸的发黑、发黄就还有那种干枯，啊。还有这种……
    梁冬：咱们说到这个地方啊，绝对不带一丝的幸灾乐祸啊。
    徐文兵：没有没有。
    梁冬：因为呢，这就是客观规律嘛。改天呢我们讲男性的时候呢，也很惨的，啊。就是有些时候呢我们花开两朵，各表一枝啊。稍微聊聊哈，就是我个人认为呢，当我们明白这些的时候呢，你不要为这些感到悲哀，其实呢，它就是生命的本质。
    徐文兵：但是你要了解到它造成的原因以后你有应对的方法，你还能调节它，是吧？这个，三阳脉衰于上呢出现了面皆焦发始白。
    梁冬：发始白哈。面皆焦就是面~整个脸都像锅底一样了。广东人吃的那个煲仔饭，它里面就叫饭焦、饭焦，就是那个锅巴，锅巴就是饭焦嘛。其实呢，我们觉得饭焦的这个焦呢就很传神的。中国人很了不起哈，一个焦字既包含了颜色又包含了脆度，还包含了这个水分程度，还包含了诸如此类的弹性。有的时候啊，我觉得我们作为这个中国人呢真的很幸运哈，能够用学会懂得这些汉字。可惜呢，很多朋友呢就是完全没有意识到这个优雅和美丽之处。
    徐文兵：啊，发始白呢就是说一看出现白头发了，啊，原来是掉头，发现呢？残存的头发里面出现了白发了。
    梁冬：诶，就是说头发是先掉后白吗？
    徐文兵：先掉头发。
    梁冬：诶，我是先白头发呀。
    徐文兵：那你就少白头。
    梁冬：好可怜呢。
    徐文兵：心火太旺了。
    梁冬：嗬~，太可怜了。
    徐文兵：嗯，伍子胥过韶关一夜愁白头，心火旺。
    梁冬：唉，年轻的时候还觉得自己样子太嫩，有baby face，所以呢还希望有一两根白头发呢显得点沧桑，这很欠扁的行为。
    徐文兵：呃呃，到这个年龄段了，我们就说女性更要照顾好自己的这种消化和吸收的功能，这就是我们讲的六腑的功能。我们经常说消和化，其实消和化是完全不一样的。所谓消呢它指的是什么呢？就是，呃……你比如说我们说冰雪消融，冰，大块冰固体吧，它消成水了，但是呢它还是水，然后呢水呢再加热就变成汽了，但是它还是水，是吧？它是一种物理变化、形状的变化。

    梁冬：是，从固体到液体，从液体到气体。
    徐文兵：哎……它还是水，比如我们吃猪肉，诶，我们一块大肥肉大块儿猪肉……
    梁冬：五花肉。
    徐文兵：诶，五花肉，吃到嘴里，我把它嚼碎了，然后经过胃又把它磨成乳糜状的，但是你就磨成再乳糜状，它是不是还是猪肉啊？这叫消。对吧？我吃根冰棍、啊，吃个冰块，吃到嘴里呢，然后咽到肚子里，然后呢它化成了水，这也叫消。所以呢，吃口菜嚼碎了、磨碎了这都叫消。所谓化呢是指质的变化，啊，就是说完全从性质上改变了。这个过程呢是在小肠里边完成的。小肠呢……
    梁冬：胃只是负责的消？
    徐文兵：消。哎，我们整体来说它是负责消。你比如说它分泌一些胃酸啊，它把这些纤维状的东西好好地能够磨碎了。但是到化呢，我们黄帝内经在以后讲那个脏相的时候它会说"小肠者，受成之官，化物出焉"。哎，就是在小肠这个容器里面完成了一个质的飞跃和转化，猪肉变成什么了？
    梁冬：人肉。
    徐文兵：猪肉变成人肉了。
    梁冬：人肉叉烧包。
    徐文兵：呵呵，这里面这个化的过程靠谁来完成呢？靠酶！消化酶，啊。我们把消化酶也叫催化剂嘛。
    梁冬：消化酶，那英文叫什么？
    徐文兵：英文叫enzyme，就是酶。
    梁冬：太有文化了，还会英文。呵呵。
    徐文兵：这个酶呢，它是由我们讲的胆和三焦来分泌的，但是呢，这个酶啊对温度特别敏感，温度一低酶就不工作了，啊，所以呢，当一个人的小肠的温度低的时候，我们吃很多东西就不化或者叫过敏。
    梁冬：诶，吃海鲜呢、吃螃蟹呀、吃那个鱼腥啊。
    徐文兵：哎……这些都出现过敏、痒啊、什么这个身上起疹子啊，这都是叫不化，就说那些异体蛋白没有很好的转化成人，就变成了过敏源，被你吸收到体内了，你就会出现过敏。所以我们经常说人的心肠要热，小肠温度一低，人的这个化的功能就完成不了。所以女性为什么出现这种面皆焦、出现这种脸上长黑斑了，这种，就是因为胃肠的温度太低了。所以，对女性，她本身属于阴，我们更要照顾好她的六腑的功能，让她的胃热乎点儿；让她的小肠热乎点，最后呢让她六腑的功能不衰，这时候的女人别说到四十五岁，到六七十岁她脸色照样是面如桃花。
    梁冬：嗷呦，然也，然也。所以为什么中国古代呀，人家那女生都穿这个肚兜的，让肚兜来保护自己身体，啊，这个尤其是脏腑这个地方比较暖和。
    徐文兵：腑、腑。
    梁冬：尤其是腑啊，是比较暖和的。稍微休息一下，让我们怀念一下肚兜啊。回来再说……
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    梁冬：是的，刚才讲到了三阳脉衰于上，面皆焦发始白，说的呢就是由于三阳脉就是包括我们的肝胆这个经哦，是吧？
    徐文兵：啊，不是，六腑。
    梁冬：哦，六腑的这个脉啊。
    徐文兵：具体的这个三阳，我给大家讲一下。就是胃、胆、三焦……
    梁冬：胃、胆、三焦。
    徐文兵：小肠、膀胱……
    梁冬：：膀胱啊。
    徐文兵：还有大肠。
    梁冬：对。讲到这些都是女青年呢就是说，有些时候呢脸上没有光泽、不漂亮了，不要只是往脸上抹东西、填东西、敷东西，更重要的是要调节自我肠胃。
    徐文兵：对这个女性的保养来讲呢，尤其要注意什么？饮食的这种温度和性质。
    梁冬：啊，很多女青年喜欢吃冷饮，其实这非常危险。
    徐文兵：而且吃冷饮都~我见过的啊，不要命的，就是看一个韩剧然后边上放一桶——那真是叫桶啊，一桶冰淇淋，就在那儿吃，吃完了，韩剧还没看完呢。一桶冰淇淋已经没了。
    梁冬：再吃个西瓜。
    徐文兵：我治的其中有一个特有名的我的一个病人啊，她说她病了以后，怎么落下的病？她从那个上海那外滩，大概有十多里地吧，她这一路上都是在吃冰淇淋，就吃了一路，就那么冰。为什么女孩子爱吃冰啊？其实呢，就说当一个人的胃消化不好的时候，她这胃比如说停这儿不蠕动，吃的东西不往下走，这时候出现什么问题？就是上面她觉得热、燥，可是呢，你摸她胃以下都是冰凉。
    梁冬：为什么她会觉得上面就会热呢？
    徐文兵：你想啊，你堆一堆东西在那儿，过一段时间怎么着了？发酵了吧，发热了吧，就是一样的，她打个嗝~她脸上会长出包，口腔会长溃疡。
    梁冬：哦，她老觉得自己上火了吧？
    徐文兵：哦，她老觉得~然后呢，吃冰的——就是务快其心，吃冰的就瞬间解除这个好像不舒服的感觉，但是越吃越重。
    梁冬：所以很多女青年脸上长暗疮啊、经常长各种斑呢，她们老以为上火，老想吃西瓜来弥补，越吃越反对，啊。
    徐文兵：往往这种长暗疮的人，她脸上长暗疮吧，手脚是冰凉的，她就不关心她这个手脚冰凉，她就关心她脸上长了个包，然后拿那双冰凉的手去挤脸上的包，这倒是阴阳平衡。所以女性朋友呢一定要注意这种饮食的温度，还有呢就是它本性，它尽管是温的但它本性是凉的东西。
    梁冬：比如什么东西是那个？
    徐文兵：比如说牛奶，啊，我们说牛奶，牛奶我告诉大家，牛奶是给孩子喝的。从道法自然的角度吧你看哪个动物长大了还跑回去喝它妈的奶，只有人这么干，啊，人妈没奶了还喝牛的奶，是吧？因为什么？孩子是什么？纯阳之体，生长发育及其快，这个牛奶是特别阴寒的东西，正好这个纯阳之体碰上这种纯阴的东西一结合正好。
    梁冬：我有两个问题，徐老师，第一你说这个奶不是血的一部分吗？对不对？那血本来应该是热的喔，为什么奶又是阴寒的呢？
    徐文兵：我给你讲，咱们都吃过火锅、涮过鸭血，还吃过血豆腐……
    梁冬：对，毛血旺。
    徐文兵：对，你吃完那，你拉、拉屎什么颜色？
    梁冬：没人能看过，因为还吃别的嘛，我还吃毛肚丸呢，混在一起了，啊。
    徐文兵：黑的。痛风的病人最怕吃毛血旺了。这种内脏、血的制品都是阴寒。为什么阴寒？就说你消化它的时候，你要消耗你很多的阳气和能量，所以叫它阴寒。你不能拿一句：水是热的。那我的病人还说呢，我把牛奶煮熟了，煮热了，煮开了喝不就热了吗?我说你要吃冰镇辣椒，你就是冰镇了它也是热的。牛奶煮开了它也是凉的，消耗你的阳气，啊。所以你数一数小孩子的心率，多少？
    梁冬：不知道。
    徐文兵：不知道，没数过？我告你，小孩子叫纯阳之体，一天欢蹦乱跳、不知疲倦，心率都在90以上，特别热。你再数数老年人的心率。
    梁冬：也没数过。
    徐文兵：没听说过要加什么起搏器吗？
    梁冬：噢~
    徐文兵：为什么？心动过缓，阳气不足了。你拿这种阳气不足的能力去喝那种极其阴寒的东西……
    梁冬：所以很多老年人喝牛奶，其实真的是很不对喔。
    徐文兵：商业阴谋。
    梁冬：绝对是商业阴谋。
    徐文兵：我在美国呆着的时候，那种杂志的封面都是电影明星嘛，喝完一杯牛奶，这儿留个~嘴唇边留个白印儿……
    梁冬：啊，好像，好像看到过。
    徐文兵：喝完了就说："Do you milk?"，你喝牛奶了吗？它是一种牛奶协会背后那种产业的推广。其实美国人得的那种肥胖症、高血脂、糖尿病全是跟过度喝牛奶有关。
    梁冬：诶，那我就想问了，总体上来说，你看那个欧洲人的这个，人家那个平均寿命也挺高的，啊，人家也喝牛奶，而且人家从小就喝，喝到老死都依然在喝，那为什么美国人、欧洲人、外国人就还不错呢？
    徐文兵：我告你，他喝不了牛奶的人都死了，都淘汰掉了，留下来都是能耐受的。你别拿欧洲人说，你就拿日本人来说，日本人东方民族吧？
    梁冬：对啊。
    徐文兵：以前也不喝奶。
    梁冬：但后来人家长高了啊。
    徐文兵：二战以后日本人开始喝牛奶了，是吧？长高了，体质~日本人推行什么每人一杯奶，什么这个~而且你生完孩子以后政府免费补贴给你喝牛奶，是吧？长高了吧？但是你到日本看看，日本人几乎95%的人都是什么病？花粉症、过敏，你到春天一看~到日本一看每个人都带一小口罩，全是花粉过敏。另外……
    梁冬：花粉症和那个有什么关系呢？
    徐文兵：当然有关系了，你知道过敏很多都是——一个是花粉过敏、一个是吃什么东西过敏，都是异体蛋白你受不了。还有一个问题就我刚才说的这种抑郁自杀的问题，日本人最高，阴寒的东西化不了最后集结成一种负面的能量，集聚到内心，就是心寒齿冷，就是觉得活得没意思，就是要死。所以说你要喝牛奶，拉出去、吐出去还算好，就怕怎么？越喝越胖；越喝越阴寒的东西越多，这就是我们讲吃的东西太寒了。牛奶你可以拿它去洗脸、去泡澡，但你喝进去以后消化不了的话，你就是致病的。还有一个网友给我留言说："啊，孙思邈不是说提倡这牛乳嘛有营养。"我告诉你那个年代谁能喝上牛奶？
    梁冬：大富大贵的人。
    徐文兵：对。给穷人平常不喝奶的人，得病了喝点牛奶当药用，那有滋补的功效，我们专门有个五汁饮，就是人在大病一场失去了很多体液以后，我们配上五种这种比如说甘蔗汁啊、牛奶啊、荸荠汁啊这些就是好被人吸收的这种植物的或者是动物的这种液体来喝，这是当治病用，特殊情况……
    梁冬：你刚才说那个“bí qì”是什么东西？
    徐文兵：马蹄。
    梁冬：噢，马蹄哦。
    徐文兵：不是鼻涕啊。
    梁冬：对对对，我特别要强调一下啊。绝对……因为有很多人那不以前那个说……说那些有些人治病的时候，还喝一包这个小孩子的尿嘛，所以我以为你们中医有些时候加点鼻涕在里面呢。
    徐文兵：诶，童子便是药，我们叫回笼汤，对治疗淤血效果特别好。所以这个牛乳的问题一定是它是临时暂时当药来喝的，绝对不是每天当水来喝的，啊。牛奶喝多了得病的人真是不在少数。
    梁冬：如果非要没办法要喝牛奶呢？有什么办法？
    徐文兵：加中药。
    梁冬：加的什么东西？
    徐文兵：诶，很多人对牛奶过敏，啊，现代医学说乳糖不耐受，喝完牛奶就肚子胀啊、打嗝啊、放屁、拉肚子，怎么办呢？就是把牛奶的阴寒给它化一下，我们在牛奶里面儿加点一种热性的中药，你可以加点干姜，也可以加肉桂，也可以加荜（艹+拨），“bì”是艹字头一个毕业的“毕”，啊，“bó”是艹字头一个拨弄的“拨”。
    梁冬：估计很多人也找不到的，就算听懂这两个字，还是加姜比较好。
    徐文兵：啊，荜（艹+拨），啊。加一些热性的药。
    梁冬：姜嘛。姜是不是……
    徐文兵：干姜，生姜不行。
    梁冬：诶，为什么同样是姜，干姜和生姜又不一样呢？
    徐文兵：干姜是经过特殊烤制的，就好像我们吃这种蔬菜和干菜区别一样，它把它~除了把它里面儿水分榨干以后，它还经过那种在火上那种烘焙，所以它的热性更加提高了。
    梁冬：噢，那我们在家里面也没有干姜，也没有那什么荜什么（艹+拨）……
    徐文兵：桂皮。
    梁冬：桂皮也没有怎么办？
    徐文兵：那就别喝了。
    梁冬：哈，那就只能不喝了，是不是？
    徐文兵：真的！我就不喝，我也没觉得我缺什么。现在人家说：啊，一不喝奶就缺钙，我告诉你那就是商业阴谋。
    梁冬：就是谎言讲一千遍。
    徐文兵：啊，就讲一千遍——缺钙。现在不知道为什么一做广告都要缺钙补钙，凭什么呀？我们哪儿缺？自然赋予我们吃的东西什么都有了，干嘛要额外加呢？这跟施化肥没什么两样。
    梁冬：噢~所以在缺钙和缺心眼方面，大家做个自我选择吧。
    徐文兵：呵呵呵呵……
    梁冬：哈哈哈哈……
    （广告+片花）
    梁冬：是的，我们刚才讲到了六七、七七，啊。说的六七就是四十二岁，讲到七七呢，就是四十九啊，四十九岁的时候叫："任脉虚，太冲脉衰少，天癸竭，地道不通，故形坏而无子也"。就是说女性啊，到了七七四十九岁的时候呢，就比较啊~问题呢就比较稍微严重一点点了。大家不用感到担心，因为呢人都是这个样子的了，这就是生命的进化规律嘛，就当学习学习一下就好了，啊。七七……
    徐文兵：对。七七四十九岁的时候呢，人会出现我们叫闭经或者叫绝经，也就是说月经不再来了，而且呢，就是也没有了怀孕和生育的能力了，这也应了开始皇帝问的那句话："人年老而无子者，材力尽邪，将天数然也"。也就是说，到了进化到~就是活到七七四十九岁的时候呢，女性会因为三个原因出现不能生育的这种结果。第一个原因任脉虚，任脉虚的原因就是什么？肾精不足化生不了元气，啊，而这种元气入脑以后推动你产生的一种天癸，所以呢任脉一虚推动不了了那么天癸就结了、没有了、用完了。
    梁冬：就是说类似于这样雌性激素荷尔蒙激素……
    徐文兵：啊，就没了。另外呢太冲脉也不足了，就说我们说女性来例假呢就像一个波浪一样，她有固定的周期，啊，像潮汐一样，潮汐也有它的固定的啊周期。然后呢，太冲脉衰少以后呢，本来该定时来的，我们说二十八天来了例假嘛，结果呢开始是出现紊乱，诶，有一两个月就不来了或者三四个月不来了，或者呢日子也不准了，到最后干脆就没了，这是她的正常的、一个自然的生理现象。我们现在呢，看到的很多人呢一个是出现早衰，什么是早衰呢？没到四十九岁，三十六七岁闭经了，不来例假了。
    梁冬：有那么早吗？
    徐文兵：喔，现在都市的白领我治的病人里面有很多是这样的。
    梁冬：高级女白领。
    徐文兵：所以我们知道精神精神，本来是精是神的物质基础，但是你记住同样，精是哪来的？精是也是神推动元气造出来的。
    梁冬：互动力量。
    徐文兵：啊，互动力量。所以，当一个人受到很大的精神刺激以后，咵，这个神受伤以后，那个精就不足了。还有的女孩子比如说高考失利，然后呢，很伤心地痛哭一场，不来例假了；还有人失恋；还有人就是因为这个婚姻的问题，这些精神的创伤都会导致女性出现月经的紊乱。所以现在早熟的人不少，但是，我告你，早衰的人比比皆是。
    梁冬：早熟的人也会比较倾向于早衰吧？
    徐文兵：我们说那个歪瓜烂枣为什么好吃啊？
    梁冬：为什么？
    徐文兵：呵，因为它早熟。
    梁冬：为什么歪瓜烂枣就会早熟呢？
    徐文兵：诶，这就是个问题。记住这是老天造的程序。当它的身体或者心里受到伤害以后，它就本能的去繁殖后代，提前熟。提前熟，提前把这个事干完了。人也是，孩子受到身体或者心里的刺激以后，这孩子表现出来的是懂事早、发育早、早熟，然后接着就是早衰。我们吃歪瓜烂枣正因为了想~觉得别的都还没熟它先熟了，但是前提它是在歪和烂，它受到伤害了。
    梁冬：哇，那是不是那些……
    徐文兵：哎，人也是一样！
    梁冬：女青年嫁给一个歪瓜裂枣，生的小孩还不错呢？
    徐文兵：呵呵，这就是一个早和晚的问题。但是这里面呢，我们又认识到了另外一个问题，就说很多人呢本来到了周期了，就是该绝经了，但是呢，她觉得好像来例假是她还年轻的一个标志，所以呢，以前，十几年前从西方到东方都流行一个叫什么？雌激素疗法。
    梁冬：噢~
    徐文兵：本来绝经了吧，诶，吃雌激素，还让它继续来，就说好像~人家还说是补钙呢，就是保持钙不流失，然后就、就、就给人这么吃。本来四十多岁、五十多岁了，她还靠吃雌激素来维持她定期的——我不能说它是例假，只能说她保持的……
    梁冬：持续放血。
    徐文兵：定期的放血，啊。我记得93年我那会儿在东直门医院那个负责外宾门诊，我就有很多外国病人，包括一些外国病人，就是些女病人，她们就问我，就说我本来有这种更年期的症状，啊，那就是轰热——哗一下儿就热了，易怒、易激惹，易怒，是啊，然后还有盗汗，这些更年期的症状，她们西医怎么治呢，就是用雌激素，诶，一吃，好像呢就平了。当时我就跟她说，我说从中医的角度来看，我不赞同这个，为什么？这是违反自然。自然告诉你该绝经了，你非要通过人为的手段让它接着出血，这是不对的。但是人家受的那个教育不可能接受我的观点，但是十几年以后，十五年了到现在，你看现在医学又开始否定它这种疗法。为什么？他们突然发现用这种雌激素疗法诱发什么？诱发乳腺癌。
    梁冬：为什么会有乳腺癌呢？
    徐文兵：我不管它长什么癌，我只是说这种方法是违反自然之道的，啊。起码你是在透支你的肾精，啊，这种雌激素对乳腺癌的这种刺激、诱发作用，现在医学已经证明了。所以很多人乳腺癌以后呢，已经得了乳腺癌的人，防止乳腺癌再复发、再转移就是用什么药啊？用抑制雌激素的药，就是让她不来例假了，啊。这就是三十年河东三十年河西，他们在这么反复的否定自己或者说在进步。但是我们从中医的角度来看，我不是我有什么先见之明，我只是告诉你任何违反自然的东西对你的身体都不好。所以这种雌激素疗法呢，也治对这个女性到治疗更年期的，等于说这么一个小的插曲。啊，另外我们再说一下更年期综合症的治疗，女人到了更年期以后呢，容易出现几个状况，一个是更年期出现抑郁，活得没劲，要自杀，啊，这是更年期容易犯的，另外就是你说的那种更年期出现那种狂躁、易怒。
    梁冬：小孩子，小孩子在青春期的时候被更年期的妈打，这是经常有的事情。
    徐文兵：诶，经常的，更年期~当更年期碰上青春期的时候……
    梁冬：哇，天雷攻动地火，好可怕呀！
    徐文兵：那就老公，当爸爸、当老公的人受罪了。
    梁冬：哇，当爸爸、当老公的夹在中间。
    徐文兵：诶，中医认为是什么呢？就是说到了更年期呢，其实是女性由阴转阳的一个过程，你看啊，过了更年期，顺利度过更年期以后，到下一个七八五十六，公园里面欢蹦乱跳的不是老头……
    梁冬：全是老太太？
    徐文兵：全是老太太。本来是个阴性的经过更年期这个拐点以后，一下儿变得阳性出来了。男人也到五十六啊，阳气很足的、欢蹦乱跳的啊、力大无穷的一个男人，过了五十六向阴转了。
    梁冬：变得沉默……
    徐文兵：蔫了。
    梁冬：啊，看电视剧爱哭啊……
    徐文兵：计较、小心眼。
    梁冬：诸如此类的这种事情都发生了……
    徐文兵：所以，怎么能帮助女性或者男性度过更年期呢是中医的一个强项，我们认为它之所以出现那种轰热、盗汗、易怒、还有些疼痛或者抑郁的症状，就是说很多人是因为体内还有淤血没有排干净。
    梁冬：那怎么排呢？倒吊起来拍一拍胸脯？
    徐文兵：呵呵呵……
    梁冬：那些小孩一样，倒过来，啪，一拍，排毒排出来。
    徐文兵：那小孩儿。这老太太让你拍死了它也不出来！
    梁冬：那这怎么办呢？
    徐文兵：我们中医一般用一些呢~先去邪气，用一些活血化瘀的药让她把那些恶血、淤血出来。另外呢……
    梁冬：用什么药？有藏红花什么的？　
    徐文兵：诶，藏红花可以，但是像她出现这种就是虚热、就是手心儿发烧啊或者是盗汗啊、轰热这种偏热的，我们用一些凉性的活血药，比如说赤芍啊、丹参，有时候也用鳖甲。就说通过这样的调理使她平稳、顺利地度过更年期。还有人更年期表现就是睡不着觉，啊，折腾来折腾去。所以呢这时候呢，它尽管是一个人显著变化的这么个阶段，但是如果你很健康平稳地度过它，女人等于什么？活出来了，她摆脱了老天赋予她的怀孕、生子、抚养、哺乳的这么一个沉重的负担，开始什么？为自己活了。很多人她~女性做妈妈、做妻子的任务到此。
    梁冬：那是不是到这个时候，这个女性迎来了第三次的离婚高潮？
    徐文兵：离婚高潮也好或者是不离婚高潮，但是女性到这会儿是一个觉悟的高潮——为自己活着了。而且呢，女人的寿命比男人都长。
    梁冬：这个问题太大了，咱们是不是应该留到下一次节目再讲？
    徐文兵：对对对。
    梁冬：徐老师，这个，今天呢跟您聊了一下之后呢，突然发现呢，其实做女人真的不容易。
    徐文兵：做男人也不容易。
    梁冬：对。到了下周的时候，我们再继续深刻地聊一聊，做男人究竟有什么多不容易，哈。今天呢，和徐老师聊到非常地愉快，每次和他聊天呢，我都觉得不是工作而是学习，大家如果有些时间的话呢……
    徐文兵：彼此彼此。
    梁冬：啊，可以百度一下徐文兵。“Xú”是徐徐道来的“徐”，是吧？是不是徐徐道来……
    徐文兵：双人儿“徐”，对。
    梁冬：噢，是双人儿“徐”，徐徐道来的“徐”。“Wén”呢，文化的“文”，“bīng”……
    徐文兵：士兵的“兵”。[：士兵的"兵"。到徐文兵的博客去看一下。同时呢，也要提醒各位——我们的听众朋友哈，我们今天聊的纯粹是根据《黄帝内经》上的这个理论上来聊的。
    徐文兵：做一个解释：它是否呢符合每个人的具体情况？啊，不大一样，希望大家呢就是作为一种参考，批判地接受。
    梁冬：对，批判一下。
    徐文兵：啊，我们讲~我讲的时候有什么不对的地方呢，也欢迎各位，啊，不要留情面，批评指正。
    梁冬：但是，不要进行人身攻击。再激烈的学术探讨也是高尚的，再温和的人身攻击也是卑劣的。好了，感谢大家收听今天国学堂之重新发现中医太美之《黄帝内经》之……
    徐文兵：女性……
    梁冬：《上古天真论》之女性的七七……
    徐文兵：生理周期啊。
    梁冬：感谢徐老师！感谢听众朋友！
    徐文兵：谢谢大家！再见！
    梁冬：Good night！

    上古天真论篇第八讲
    主讲：徐文兵  主持：梁  冬
    播出时间：2009-01-24  23：00—24：00
    经文：丈夫八岁，肾气实，发长齿更；二八，肾气盛，天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子；三八，肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极　
    
    参与整理：黄帝内经_音频转文字群——蚂蚁、慧从卢溪等
    　
    梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的《国学堂》。我是梁冬，对面的依然是，让我很兴奋的，厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐文兵老师，您好！
    徐文兵：梁冬好！听众朋友们过年好，该过年了。
    梁冬：诶！差不多。诶，上一期的时候呢，我们讲到了这个，女子啊，是以“七”为周期来进行她这个生理变革的，啊，这么说，套用一句比较熟悉的话，叫“生理变革”。第一个七年之后就有齿更发长，就是牙齿开始换了，女孩子哦，头发该长长了，二七、三七、四七、五七、六七、七七，七七四十九，啊，八七。今天呢，我们要聊的话题呢，是跟男子有关。通常情况之下呢，我们会做一些回顾，比如说上一期大概讲了什么话题，后来我们发现呢，在互联网上啊……
    徐文兵：呵呵呵。
    梁冬：听众朋友对话题太敏感、太热烈了，不需要我们重复了。大家已经自发地听过了。啊，还有很多朋友呢，都已经自己甚至打出了相关的文字。如果您再需要了解更多的情况呢，您可以去徐文兵老师的博客上看，或者呢，去梁冬吧上也能够看到啊相关的情况。徐文兵老师的这个名字呢，是文化的“文”，啊，兵，是文武斌的“斌”，是吧？
    徐文兵：士兵的“兵”，双人徐。
    梁冬：你百度一下“厚朴中医学堂”，是吧？
    徐文兵：对，百度一下“徐文兵”、“梁冬”，一下就蹦出来了。　　
    梁冬：诶，都能看得到了，啊，或者去梁冬吧里面，都能看到我们相关的以前的资料了，啊，上一期的内容。所以呢，我们就事不宜迟，今天立刻进入关于“八”的话题。什么叫“八”呢？就是男孩子和女孩子不太一样，是吧？《黄帝内经》讲，女孩子呢，是以七年为一个周期，
    徐文兵：对。
    梁冬：进行生理调配的。
    徐文兵：对。
    梁冬：男孩子呢，是八年。
    徐文兵：八年，第一句话。
    梁冬：啊，这第一句话呢，话说丈夫，就是男孩子啊，八岁，肾气实，齿长，噢，“发长齿更”。诶，很奇怪啊，女孩子叫“齿更发长”，而男孩子叫“发长齿更”。
    徐文兵：对。
    梁冬：这中间会有原因吗？
    徐文兵：有有有。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：先说第一字啊，叫“丈夫八岁”。您直接就把它翻译成男孩子了，是吧？我们就问一下，为什么男人叫丈夫？
    梁冬：诶，这是一个很有趣的问题哦。
    徐文兵：诶，有意思。为什么叫丈夫？
    梁冬：这跟“丈”是不是……
    徐文兵：“丈”是什么意思？
    梁冬：夫，夫我们知道，是吧？是，这个比“天”更突出一点点，是吧？夫嘛，对不对？“丈”不知道。
    徐文兵：就是说为什么男人叫“丈夫”，啊，我们叫大丈夫，伟岸的丈夫，啊，结婚以后称自己……，以前我们都称自己老公叫丈夫，现在都变成老公了，啊。
    梁冬：对。
    徐文兵：这个“丈”什么意思？一般人回答说，哦，我们身高一丈，所以叫丈夫。那成年男子身高一丈，那这儿说了，“丈夫八岁”，八岁不可能一丈吧？
    梁冬：对呀！　　
    徐文兵：是吧？也就个一米几。所以呢，这个丈不是……，它本身是个尺度单位，但是在这儿，说男人不是尺度的意思。这个“丈”呢，甲骨文怎么写呢？它底下是个“又”。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：象征着一个手，上面是个“十”字，象征着一个尺子，就是手里拿着个尺子的那个人，就是，他在丈量东西，叫“丈夫”，就是是男人。这个为什么手里拿个尺子的人是男人，而不是女人呢？这又是个问题。
    梁冬：小时候都是我妈手里拿着一个尺子，打我屁股就是拿这个尺子。　　
    徐文兵：戒尺，
    梁冬：噢，那是戒尺哈。
    徐文兵：但不是戒杖。这个尺子我们用文言文说一个字，叫什么？
    梁冬：尺。
    徐文兵：呵呵，叫尺。
    梁冬：呵呵，不是吗？
    徐文兵：叫“矩”。
    梁冬：噢。
    徐文兵：规矩。
    梁冬：对对对对。
    徐文兵：什么叫“规”？　　
    梁冬：“规”是圆规嘛。
    徐文兵：诶，规是画圆圈的，叫规。尺子呢，是量这种横长竖直的，叫矩。我们经常说“规矩”，不依规矩不能成方圆，你依规能画圆圈，你依这个矩呢，就能画方了。
    梁冬：对。
    徐文兵：为什么拿尺子的人是男人呢？再往前捯，就是说什么叫男人？　　
    梁冬：上面有田，下面有力。
    徐文兵：在田里干活出力的那个人，那么就说起这个“田”字了，你在谁家的田里干活呢？啊我家的田里。你家有几亩地呀？
    梁冬：嗯。
    徐文兵：这就涉及到一个什么？丈量土地的问题。所以男人手里拿个尺子，是在他在田里干活之前，先规划丈量土地的那个人。
    梁冬：啊哈。
    徐文兵：我们现在叫做丈量土地，你是几亩、几分、几顷地。这其实是一个什么呢？是一个权力象征。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：我们现在说掌权的人，什么叫掌权的人？
    梁冬：就是权杖嘛，对不对？　　
    徐文兵：权杖，这个权呢，我们经常说权衡，权是一杆秤，一杆秤，那个秤坨叫衡，那个，这个秤杆，称几斤几两重，决定说了算的，啊，你这个交来租子、谷子是几斤，我说了算，我们说这个人有话语权。所以掌权的人，掌握度量衡的人，掌握这个几斗几升，掌握重量、掌握尺度的人都叫“丈”。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：所以呢，男人是在田里干活的，而且是掌握这种规划土地的。我们现在搞这个房地产开发批个地也很难。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：批块地，就得说了算的人。所以，这个“丈”是从这儿来的。
    梁冬：噢~
    徐文兵：那么对应来讲，女人手里拿什么？
    梁冬：女人手里拿着男人。
    徐文兵：哈哈哈……
    梁冬：呵呵呵……
    徐文兵：男人手里拿个尺子。
    梁冬：女人手里拿着什么呢？
    徐文兵：诶，这要是有短信互动的话，我们可以有奖竞猜了。我刚才讲了规矩，男人手里拿着是矩，那么女人手里拿着是什么？
    梁冬：嗯。
    徐文兵：规。
    梁冬：噢，真的吗？　　
    徐文兵：诶，我当时在研究这个问题的时候，我就当时想，我说如果我的……，按我的推论正确的话，那么那个女人手里应该拿的是规，圆规。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：这时候我就想起咱们中国最早的祖先，最早的那一对儿男女是谁？西方人说是亚当、夏娃。
    梁冬：不是，是伏羲嘛。　　
    徐文兵：伏羲跟女娲。
    梁冬：对啊，伏羲嘛。
    徐文兵：所以我们古代留下了很多壁画，或者丝绸的帛画，它里面有伏羲女娲的像，它底下是像两条蛇样缠绕在一起，上面是分开两个人形，一个男人，一个女人。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：男的有胡子，手里拿着一个东西，女人，女娲手里也拿一个东西。当时我就在网上我就要搜，说如果我判断对的话，老天爷肯定不会骗我的，那个，男人手里拿的是尺子，女人手里拿的是规。等我打开你们那个百度那个图片搜索，搜索一打开，我眼前一亮，伏羲手里拿着尺子，女娲手里拿的是规，底下还有详细文字说明。
    梁冬：说明什么呢？
    徐文兵：说明就是，我的判断。
    梁冬：不是，我是说那个详细说明，说明是什么？
    徐文兵：说明就是说，这个，伏羲手里拿着一个尺子，但是它没说他要干什么。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：那个，它说了，就是介绍了，这人家手里拿的是什么家伙什儿。
    梁冬：嗯，噢。
    徐文兵：大家现在有兴趣还可以上网去搜，啊，伏羲女娲图片，然后你就看看那些，他们手上拿些什么东西。它没有解释为什么这么拿，但是在它这个人像边上呢，上面有一个太阳，太阳里面有一个三足的鸟，叫朱雀。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：底下还有一个月亮，有这个玉兔，周围还有一些北斗啊，还有其他的星辰，这整个一副完整的中国古代的这种崇拜信仰的图画。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：那么我们就说了，女娲拿着圆规干什么？你现在想想。
    梁冬：诶，这个问题呀，真的学问学问呐，还不在回答，还是在提问，是吧？为什么我就没问这个问题呢？
    徐文兵：呵呵呵，你没钻进去。　　
    梁冬：诶，拿着这个圆规我估计是……你说吧。
    徐文兵：就是，我当时也在考虑，就是说男人在田里干活需要拿一个尺子去量土地。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：那么女人干什么呢？你还记得我讲过巫的事吗？
    梁冬：对。
    徐文兵：是吧？巫干嘛的？　　
    梁冬：巫是沟通天地鬼神嘛。
    徐文兵：对，巫是沟通天地的人。那么这个规，我们说一下这个圆规的规。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：大家都参观故宫的时候呢，看过故宫前面摆着一个古代的时钟，叫什么？两个“土”叠一块儿，叫什么？　　
    梁冬：叫什么呢？稍微休息一下，呵呵，广告一下，马上回来，继续来探讨，为什么女人手上，拿着是一个圆规，噢。
    （广告片花）
    梁冬：诶，好！回来之后呢，继续和徐老师聊到，本来呢，以为今天可以把“八”，男人的这个“八”，一八、二八、三八、四八、五八……七八，七八啊，聊完的，但是呢？看来才……，没什么机会了，我们才聊了两个字，“丈夫”还没聊完。刚才讲到啊，你去故宫的时候呢，发现女人呢，手上拿着规。
    徐文兵：哈哈，没有。
    梁冬：不是这样说的吗？　　
    徐文兵：不是，我是搜索图片，古代人画伏羲女娲那个画像。
    梁冬：你刚才说到你要去故宫的呀？
    徐文兵：故宫呢，是这样，它摆那个，故宫那个太和殿前摆着一个称量的用的那个斗。
    梁冬：啊。
    徐文兵：另外一个摆的就是那个，我们叫“日圭”。这个“圭”怎么写呢？两个“土”。它还有个名字也叫“晷”，是上面一个太阳的“日”，中间一个处长的“处”，底下一个“口”，也念gui。这个晷是干嘛，它是圆的。　
    梁冬：啊，那个字念“gui”呀，我一直以为那个字念什么“mian”呀，或者怎么样，“冕”不是？
    徐文兵：跟无冕之王那个“冕”类似，但不一样。
    梁冬：噢，对。
    徐文兵：那念gui。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：所以呢，它这个天……，我们经常说一句话叫“天圆地方”，你拿尺子量方的，你是在耕种、量土地。拿那个规是干什么呢？是研究天文星相的。
    梁冬：噢，对。
    徐文兵：所以女娲拿个圆规跟这个日晷，就是太阳照在一根棍儿上，那个影子变化。我们中国人研究节气啊，研究这种时间的变化。最早中国的历法，都是在女娲那个时候制定下来的。
    梁冬：是由女性来制定的吗？
    徐文兵：诶，最早的历法叫“女娲历”。大家都听过一个成语叫“女娲补天”。
    梁冬：对。
    徐文兵：补什么天啊？不是说天漏了，我们都知道，我们现在，每……，就是公历的一年是365又1/4天，就是说比365天多那么1/4天，每四年呢，我们就加一个天，闰一天，把那一天补在二十九号，二月二十九号，是吧？其实在古代，女娲——就是我们古代这些大巫们，都已经意识到了这个问题，她们制造的这个历法叫“女娲历”。女娲历呢，它补那一天，就意识到这一天的缺失，她就给补上了，这就是女人做的。另外一种历法呢，还有一种说法说，最早的历法——女娲历呢，它是根据女人的月经的周期，来定的，标准女人的月经周期是28天，那么那会儿的一年呢，就有13个月，13个月乘以28其实是364天，那么还差一天，那，又是女娲把这一天补在了二月二十九号。那么就是说，那会儿一月是28天，但是唯有2月呢是29天。所以从这个事情上，就是我们再回顾一下就是上古天真的那个年代，男人们是在地里干活的，而女人们是在研究这些虚无缥缈，与天地沟通的这些玄学的。
    梁冬：对呀，所以现在的女青年动辄喜欢谈星相学，是有……是有历史原因的。　　
    徐文兵：这个星相，我们中国人研究的二十四节气，非常精确地描述了，太阳对地球的这种影响。
    梁冬：对。
    徐文兵：我们现在一报时间说，今天是农历的冬至。什么农历呀，我们中国人用的二十四节气是标准的太阳历，它是根据太阳的周期变化来决定的，是吧？它跟那个阳历的日子基本都吻合。我们用的所谓农历是阴历，是那个根据月亮的阴晴圆缺来变化来制定的。外国人没有二十四节气，但是外国人有什么？有星相学。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：你看星相学都跟我们那个二十四节气基本吻合。冬至以前，你是冬至以前出生的吧？你是射手座。
    梁冬：对。
    徐文兵：一过了冬至，摩羯，它也是根据太阳的变化来制定的。就是外国，也有一些巫，也在观测这个事情。
    梁冬：所以大道同源嘛。
    徐文兵：诶，大道~最后它是吻合的。　　
    梁冬：好，我们的问题就来了，刚才你问的，就是为什么八岁以前也叫丈夫？　　
    徐文兵：诶，就说给男人定下来的，就是在田里出力干活的。
    梁冬：噢。
    徐文兵：而且我们讲啊，就这个天圆地方来讲，就是说，矩，就是这种方形啊，方形，我们打仗的——用的，谈判时候用的，一般用方桌，表示很严肃、很正规。而母性呢，具有一些包容，圆的，我们吃饭，大团圆用的都是圆桌。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：所以这个丈夫，从小就定义我们是在田里要耕作、流汗的，啊，要负责这个
    梁冬：理性的啊。
    徐文兵：理性的，诶，这种比较直的、不拐弯儿的思维，衡平竖直的，对吧？而女性呢？她就是一种圆的思维。
    梁冬：所以为什么叫团圆饭嘛。
    徐文兵：诶，最高级别的圆，就是我们讲的那个玄之又玄那个圆点。另外一个呢，就是我们经常说的打仗，干仗，跟人打起仗来，打仗什么意思？其实就是什么？打土豪分田地，这个分地不均，产生了纠纷，干嘛，谁去打仗？男人去打仗。
    梁冬：对。
    徐文兵：说和呢？都是一些女性来调和。所以中国的哲学，道家的这种思想呢，更接近于这种母性的思想。
    梁冬：所以林语堂就说过嘛，他说女人更适合去做政治家。　　
    徐文兵：做领导！
    梁冬：嗯。
    徐文兵：我们中国讲的易经那个泰卦，就是最好的那个卦，是阴爻在上，阳爻在下，是女子在上边做领导的。我们那个《上古天真论》，先，也是Lady first。我们先讲的女子七岁，是吧？肾气盛，齿更发长，后面儿才说的男人。也是女人在前，男人在后。啊，尊重女性是有哲学基础的。
    梁冬：所以，如果从这个角度来看，哈，
    徐文兵：听老婆的话。
    梁冬：妇女节，就不应该在三八，就应该在三七。
    徐文兵：噢，三七。
    梁冬：呵呵呵，对吧？理论上来说应该这样嘛，对不对？
    徐文兵：对。
    梁冬：三八应该是属于男人节嘛。
    徐文兵：总是这些七七八八的事。　　
    梁冬：是，好，“丈夫八岁”，肾气直，哦，“肾气实”，啊。八岁，就是大概小学二年级，一年级、二年级的时候呢，这个肾气，为什么用“肾气实”呢？
    徐文兵：嗯，他后面到十六岁就“肾气盛”，他跟女子是不一样的。
    梁冬：对，你看女子七岁的时候啊肾气盛，而这边呢，“丈夫八岁，肾气实”，啊，“实”呢，是充实、果实的“实”，噢。
徐文兵：是这样，就是我们明显看出来，男孩子的生理发育要比女孩子要晚，晚了一年。另外呢，从这个身心角度来讲，从男孩子懂事、开窍也比女孩子晚。　

    梁冬：晚很多哦！
    徐文兵：诶，上初中的，一般女孩子一来例假，都懂了很多事情。
    梁冬：跟小大人似的，是吧？
    徐文兵：诶，男孩子还那懵懵懂懂，还不懂。
    梁冬：女孩子都已经知道怎么跟老师告状的时候，我们还傻乎乎的被告状呢，都是干这种事情。
    徐文兵：对，它是一种天然的、天定的一种自然的规律，我们要遵循它。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：所以，男孩子到了虚岁八岁的时候，才开始什么呢？换牙。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：啊，比女孩子要晚一年。它把头发放在前面呢，就说男人的精血充足的一个表现是什么？头发根根儿直立，特别粗壮，而且呢，就是，就是八岁以后呢，它这个剃……剃头啊，头发长的速度特别快，
    徐文兵：基本上一个星期就得理发，不理发的话，就是就是很……很毛毛糙糙，很难看。这是一种……
    梁冬：叫毛头小子。
    徐文兵：诶，毛头小子，啊，虎头虎脑，这个毛毛糙糙，其实这都是一种精血充盈的一个表现。往后我们会讲，男人谢顶啊、脱发啊、发鬓斑白啊，其实都是精血弱的一种表现。
    梁冬：喔哟，所以你看噢，刚才讲的女子七岁呢，是齿更发长。男子八岁呢，丈夫八岁呢，是发长齿更。
    徐文兵：诶，先，他是先表现在头发上，先表现在头发上，就是到八岁以后呢，男孩子的乳牙就脱落了，哦，脱落以后换成了新牙。但是有些肾气比较弱的话呢，他有就是，乳牙就有时候换不全，就有些该掉的牙就没掉，就是一种肾气、或者是肾的精血不足的表现。这时候呢，就有意识的，我们应该就是，对这些换牙晚，或者有些牙还不掉，或者牙缝特别宽的这些男孩子，就应该有意识地用一些食疗，或者是中药的药补的方法，帮他把肾气充实了。
    梁冬：诶，可以做什么呢？
    徐文兵：诶，可以就是通过一些饮食和药补的调理的方法，另外一个我提醒大家呢，就是甜的东西对肾气的伤害是最大的。啊，你比如说，你吃了西瓜，就不停地去撒尿，吃了这个太多的甜食，或者以后会有这种糖尿病。小孩子都知道，什么啊，吃糖过多坏牙。
    梁冬：我们一直以为啊，这个所谓吃糖坏牙是一个龋齿啊。
    徐文兵：啊，就是。
    梁冬：实际上，从你的角度不是这样哦。　　
    徐文兵：不是。甜的东西都补脾，对脾胃有好处。在五行学说里面，脾胃属于五行里面的什么呀？
    梁冬：土嘛。
    徐文兵：土。
    梁冬：对。
    徐文兵：而肾呢？是什么呀？
    梁冬：水嘛。
    徐文兵：藏精，属水。它们俩啥关系？
    梁冬：相克嘛。
    徐文兵：是土克水。
    梁冬：噢。
    徐文兵：所以你吃甜的东西，它增强了脾胃的功能。但是呢，与此同时，它肯定要削弱肾的功能。所以，我建议到这会儿的孩子一定要少吃糖，或者干脆不吃糖。
    梁冬：那应该吃些什么味道的东西呢？
    徐文兵：诶，苦坚肾。吃点儿什么？炒的一些焦焦黄黄的硬果、坚果类的东西，不论是对小孩子、对老年人都有好处。老年人肾气衰了以后，会出现什么？肾主志，他老忘事。
    徐文兵：上次咱们谈……
    梁冬：我现在就是这样啊！　　
    徐文兵：诶，老忘事，老是短期记忆、近期记忆特别不好，一想都是几十年前的事，这一看，衰老了，脑萎缩了，这些我们都用什么？用盐水煮点核桃，或者用那个烤，把那个核桃烤得熟了，然后剥去核桃那层小薄皮儿。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：这对这些，就是肾气不足、肾气不实的人，滋补效果特别好。还有些小男孩表现什么？尿床。
    梁冬：啊。
    徐文兵：本来是肾气实，肾是主什么？封藏。就是肾气实的时候，你兜得住。肾气虚的一大表现是什么？憋不住尿。还有人是什么？稍微一咳嗽、一笑，尿就出来了。对小孩表现就是尿床。
    梁冬：噢。
    徐文兵：所以对这些孩子，我们就要顺应天道，在他该换牙没换牙的时候，或者牙缝特别宽，牙齿特别稀落，到了发长的时候，还是一头小黄毛的时候，赶紧补肾。
    梁冬：八岁就补肾？
    徐文兵：那怎么了？
    梁冬：噢，其实有可能反而更有助于他打下一个比较好的基础，对不对？
    徐文兵：对，否则的话，那会儿就漏，到长大了以后，他就漏得更厉害。
    梁冬：对，那说到这个男子二八，“二八肾气盛”，啊，盛呢，就是枝繁叶盛的“盛”。“天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子”。诶，关键问题就在这里了，话说啊，你看这个，女子在第一个七年的时候，她就已经“肾气盛”了。
    徐文兵：嗯。
    梁冬：男子到二八十六的时候，肾气才盛。
    徐文兵：才肾气盛。　
    梁冬：啊，这差别有那么远啊？
    徐文兵：差别有那么远，这样，就说男子到了二八十六岁，就是虚岁十六岁，也就是从八岁实，到十六岁这个过程呢，他就是开始肾气由实变得特别的盛大、充盈。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：这时候他第二表现呢，就是第二性征开始发育。我们在学，呃……女子的时候，说到了，它说“天癸至，任脉通，太冲脉盛”，是吧？但在男的时候，它没有说，我们可以呢，举一反三，去推论一下，我说过上次说女人因为要来月经，她的冲脉盛了以后，她的血往下流，所以女人不长胡须。
    梁冬：那为什么男人长了呢？
    徐文兵：男人不往……不流血，他冲脉往上走，冲脉它是分布在口唇周围的，这时候呢，他就开始长胡须。一旦一个女人月经不来了，女人就开始长胡须了。一旦一个男人冲脉虚了，他就胡子很少。如果干脆的话，冲脉里边没有气血，这人就叫，我们叫“天阉”。
    梁冬：诶，我有个问题想问一下，徐老师啊，我八岁到十六岁那个阶段啊，特别喜欢流鼻血。
    徐文兵：诶，流鼻血。
    梁冬：每个月都要流，定期流，每次三天。
    徐文兵：你属于那种，我上次不是说了，你属于那种男人中的男人。
    梁冬：极品。呵呵呵呵。
    徐文兵：男人我们都把阴阳……呵呵，自个儿夸自己，好，心气足。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：这个，我知道有几个例子是像你这样的，我有个爱好，研究一些名人的这种身体状况和病历。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：咱们敬爱的周总理阳气就特别旺。
    梁冬：他以前也这样吗？　　
    徐文兵：流鼻血。你去查一下他的这些回忆录，别人给他写的传记。他到了冬天啊，都不能吧，穿太厚的衣服，一旦那个裹得太严，马上流鼻血，那个人的阳气是最旺的。文革啊，周恩来工作一天二十一个小时，也就是在到机场的路上，在车上打一个盹儿。但是一见到客人，马上……
    梁冬：接外宾嘛。
    徐文兵：对啊，马上就是容光焕发。大家描述周恩来的时候，都说周恩来的眼睛炯炯有神，周恩来是阳气最旺的一个。
    梁冬：对，我觉得现在我发现，我出现了一个问题啊，总是，诶，说事忘事。
    徐文兵：嗯。
    梁冬：年轻时候的事儿、幼儿园的事倒是记得挺清楚的，哪个女同学呀，去哪啊……都……
    徐文兵：呵呵呵。
    梁冬：呵呵呵。
    徐文兵：所以这个男人肾气盛了以后呢，他首先表现在一个是喉结，男人要长喉结，要变声，然后长胡须。然后呢，骨骼，长个，骨骼变得非常地粗壮，开始长个。这些都是他在十六岁，开始出现的体征的变化。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：而且它下边一句呢，就说，在这种情况下呢，他的发育也趋于成熟了。
    梁冬：叫“精气溢泻”嘛，对不对？
    徐文兵：诶，就是说，在肾气盛的情况下呢，他会除了出现那些第二性征的变化，他最主要的变化呢，就是出现了什么？射精、遗精的现象。
    梁冬：哇，这个话题太过猛烈。稍微休息一下，马上回来之后呢，跟大家探讨这个问题。
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    梁冬：是的，依然是梁冬和徐文兵老师来探讨《上古天真论》。今天呢讲到的是男人，啊，丈夫每八年的一个生理周期，不要说男人没有生理周期哦，啊，男人也是有的。我们刚刚讲到呢，“二八肾气盛，天癸至，精气溢写”。啊，它这个字呢，用的是“写”，写作的“写”，你发现没有？
    徐文兵：它是个通假字。
    梁冬：噢，是通假字哦，我以为……
    徐文兵：它和那个三点水，那个加一个写字的“写”，是一个字，精气溢泻。
    梁冬：精气溢泻嘛，诶，我这里又插一个小问题，噢，徐老师，就是我经常看到这个，这个泻、泄，一个呢三点水一个世界的“世”，三点水一个写作的“写”，到底这两个都是拉肚子吧，或者都是xie嘛，对不对？有什么不一样？
    徐文兵：这两个字是，呃，既然写的不一样，它的意思肯定也有不一样，不一样在哪里呢？我们就待会儿一块儿讲一下。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：先说精，这个精是指看得见的物质，我们这里单它，就是说生殖之精，啊，就是说指男性的精液，包括里面有精子。气呢，就是指我们讲的元气，也就是讲的那个由肾精化生的那种……能量。
    梁冬：energy。
    徐文兵：诶，energy。这个精和气加起来呢，一个是它有了子弹，那个气呢？它有能力把子弹射出去。
    梁冬：还有没有能力射出去的吗？
    徐文兵：有啊，有阳痿的人啊。
    梁冬：噢，对。
    徐文兵：有早泄的人啊。
    梁冬：对。
    徐文兵：对啊，他光有子弹，没能，没有能力把子弹送到它该去的地方，这叫有精无气啊。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：有的人是有气无精啊。
    梁冬：就是打空炮。
    徐文兵：打空炮。
    梁冬：噢。
    徐文兵：干了半天活，最后没精子，死精子。
    梁冬：说回来，说回来这个“精气溢泻”，啊。
    徐文兵：精气就是说，它有物质基础，很足，然后呢，它的元气也很足，这个物质加能量，或者以后我们就要讲阴阳，这个又有阴，又有阳的情况下，造成了什么结果呢？一个是溢，一个是泻，溢和泻不一样，诶，水开了，锅里面水溢出来了，它是从哪儿出来的？
    梁冬：从锅边儿。
    徐文兵：呵呵，从上面出来的。
    梁冬：对。
    徐文兵：泻呢？
    梁冬：噢。
    徐文兵：泻呢？开闸放水。从底下泻出来的。所以呢，精气溢泻呢，首先我们说它会出现一个情况呢，叫精满自溢，精满自溢。啊，就是说精气、或者这种精液、或者是力量，积攒到一定程度，你不给它加任何的、外来的力量和刺激，它会排出来。这就是我们说，有的孩子会出现梦遗的现象，到十六岁以后，这是他成熟的一个表现，这种……这种是健康的一种表现，啊，也就是他生理成熟的一个表现。所谓泻呢，就是你人为的加了一些力量，这个我们有时候指，已有了性的行为，有的是男女的交合，有的是自己把它放出来，现在称之为“手淫”。
    梁冬：打手枪。
    徐文兵：诶，所以呢，这种精气溢泻，是它的生理的一个表现。
    徐文兵：这就是正常的。但是，下面一句话呢……
    梁冬：嗯，“阴阳和，故能有子”。
    徐文兵：这时候就是说生理成熟了。这时候阴阳和，所谓“阴阳和”代指男女，男女的交合。阴阳和合以后呢，女孩子14岁，也成熟了，男孩子16岁，也成熟了。理论上讲，这时候，可以生孩子了。
    梁冬：噢。
    徐文兵：但是呢，我在讲女性的时候说了，女性发育到成熟应该是什么，21岁。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：下边我们讲男孩子是到24岁，也就是说，这时候理论上有孩子了。但是如果你能把这些精和气省下来，供你自己生长发育的话，你会发育得很好，长得很壮，包括你的智力和慧力。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：都会得到很大的发展。　　
    梁冬：智力和什么？
    徐文兵：慧力。智和慧嘛。
    梁冬：哦，对对对，以前讲过。智和慧不一样，急中生智，静能生慧，啊。
    徐文兵：嗯，就是说，你如果能节省下来的话，能够去发展那个方面的力量。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：这就是说，理论上可以这么做，但事实上呢，《黄帝内经》建议你不要那么去做。我说过，人的最佳的这种性爱或者结婚生育能力，女孩子应该在21岁以后。因为到那会儿她生长极，就是说个长得不用再长了，发展到了极限了；而男人到24岁才长极。所以呢，男人到24岁，女人到21岁是最佳的生育年龄。
    梁冬：所以，所以咱们国家说的24岁以前都叫“早婚早育”，是不是？
    徐文兵：对。　　
    梁冬：哦，那什么时候，多少岁以后是属于“晚婚晚育”呢？
    徐文兵：那就不知道了，我看还有80多岁才结婚的呢。
    梁冬：哈哈哈！是。那说明人家也活明白了，是吧？
    徐文兵：“阴阳和，故能有子”，这时候理论上可以生孩子了。　　
    梁冬：嗯。哎，二八呢，肾气盛呢，就天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子，就是能有小朋友啦。那三八，啊，“肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极”。肾气平均了……
    徐文兵：诶，上次，女性也有肾气平均。
    梁冬：对。
    徐文兵：就是说，这个肾气，除了支撑她发育她的生育功能以外呢，还能富余的话呢，就分布到全身的各个部位。
    梁冬：对，就像那个，倒香槟酒，有没有？香槟塔。
    徐文兵：呵呵呵，溢出来。
    梁冬：对吧？你倒在第一层，慢慢慢慢，渗到第二层、三层、四层。实际上我们身体啊，就是说，头脑啊，四肢发育啊，骨髓啊，都靠这个东西。
    徐文兵：诶，对了，这时候人就开始长个儿，这会儿饭量也大，半大小子，吃死老子。　　
    梁冬：呵呵呵，“筋骨劲强”，噢，它为什么是劲强，而不是强劲呢？
    徐文兵：筋，它是相对应的，筋，对着那个劲。
    梁冬：噢。
    徐文兵：我们说这人劲劲儿的，有劲儿，有弹性。那个劲，你看他说劲，北京人说话，你看这人劲劲儿的，它是一种跳跃、有弹性的感觉。它是形容那个筋和肌腱，它是有弹性的。
    梁冬：对。
    徐文兵：骨，是强。这个，我们，老子也讲过，叫“弱其志，强其骨”。骨头是强的，筋是劲儿。
    梁冬：你看你看，我觉得我还是有提高的，你看我就能问得出来为什么筋骨劲强，而不是筋骨强劲，我觉得我还是有些进步哈。
    徐文兵：对对。
    梁冬：筋骨劲强，因为筋对应的是劲，骨对应的是强。
    徐文兵：对。
    梁冬：故真牙生而长极。　　
    徐文兵：真牙就是我们说的智齿。
    梁冬：诶，有一些人觉得智齿没有什么用的，拔了。
    徐文兵：呃……
    梁冬：其实这样好吗？　　
    徐文兵：诶，对，如果特别疼，影响，或者你需要切开让它长出来。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：不长智齿，说明肾气不太足。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：长出来智齿，恭喜你，肾气很足。把这个槽牙，我们叫倒头牙都长出来了。这是一种肾气比较足的表现。拔了也无所谓。
    梁冬：诶，说到此处啊。俆老师，我向您请教一个问题，前两天呢，我碰见一个朋友。他跟我说，他说他在珠海认识一个人，那个人呢，能够通过给你摁穴位，摁一下，摁几下之后呢。然后呢，就拿个手就啪啪啪地就能把牙齿给拿下来了。
    徐文兵：嗯。
    梁冬：也不疼。他说你要到现代的那个所谓的牙科诊所，要打麻药，弄半天弄不下来。
    徐文兵：嗯。
    徐文兵：他说他点几个穴呢……你说一下这个有可能吗？
    徐文兵：有啊。首先这个人他很……他有内力，就是他有，他练过功夫。这个比如说，我们拔这个上颚的牙齿，大家都可以点一下合谷穴就可以了，因为合谷穴是手阳明大肠经。
    梁冬：合谷穴在哪里啊？
    徐文兵：合谷穴，就是大拇指和这个食指中间的这个穴。
    梁冬：有点像虎口。
    徐文兵：诶，就是虎口。
    梁冬：噢噢噢。
    徐文兵：合谷穴，这个经络呢，是从这儿走到了我们的上牙龈。
    梁冬：是。
    徐文兵：以前我们做这个针刺麻醉。

    梁冬：嗯。
    徐文兵：就是在合谷穴加一个针，或者强刺激，或者通上电。这时候你给他切开肚子做手术，他都没有知觉，何况拔个牙。　　
    梁冬：哎哟，怪不得以前呐，我小的时候，我牙疼，我妈就叫我捏虎口。
    徐文兵：嗯。
    梁冬：我以为呢，她说的意思呢，就是说你把那儿捏疼了，这个地方就忘了它。
    徐文兵：诶，其实也是。　　
    梁冬：也有，也差不多是吧？
    徐文兵：这叫调神。以后我们叫调气、调神。我说过那个战士冲锋，肠子出来都没感觉。为什么呢，他的气……，心不在焉。
    梁冬：噢。
    徐文兵：神和气不在那儿，等他神和气……把那兴奋点忘掉了收回来以后，他才感觉到他疼痛。
    梁冬：所以据说很多人是在长征之后啊，到了那个地方才死的。
    徐文兵：诶，对。
    梁冬：就是那个，就是才牺牲的，原因是什么呢？他那股劲儿一直支撑着他。　　
    徐文兵：泄掉了。
    梁冬：啊，一直支撑着他在走，后来一到了目的地。
    徐文兵：所以这个虎口拔牙是有道理的，哈哈哈。　　
    梁冬：哈哈哈。传说中的虎口拔牙，原来是这个意思。
    徐文兵：就是按着这个虎口去拔自己的牙。
    梁冬：哈哈哈。诶，真的有可能哈。好，故能有子。三八，肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极。
    徐文兵：嗯，所谓长极就是说，男人到了24岁，就别指望再长高了。我们经常老百姓有句俗话叫“二十三，还要蹿一蹿”呢。
    梁冬：啊。
    徐文兵：男孩子你别看上中学不起眼。上大学，诶？我的好几个，我的中学同学啊，等大学一毕业一见，哇，那么高。他这个儿都是在大学那会儿长的。
    梁冬：我好像也是这样耶。
    徐文兵：诶，24岁之前蹿起来了。所以呢，24岁之前，用一些，比如说我们中医调养的，使肾气能够平均的方法，或者能使“肾气实”的方法，或者是能使“肾气盛”的方法，还能有助于长个。过了这个年龄，拜拜，别想了。
    梁冬：诶，徐老师。
    徐文兵：除非穿高跟鞋。
    梁冬：今天我跟你聊啊，有一个很重要的一个收获。
    徐文兵：诶。
    梁冬：就是，我以前以为呢，只有到做老头的时候才需要补肾的，现在您这么一说呢，8岁就可以，就是如果你这个地方有问题，而且呢，是打基础。
    徐文兵：打基础。　　
    梁冬：是的，打基础。那我想请问了，除了比较复杂，你常常说的，比如我们常常说的，可以核桃啊加点盐水煮一煮，煎一煎吃啊，这种补肾的方法以外，有没有那种比较简便易行的？上个课啊，坐个公交车啊，等个电梯啊，也能够用的方法。
    徐文兵：当然有了。　　
    梁冬：比如？
    徐文兵：首先，我们说补肾是补漏洞，你有漏精的问题。
    梁冬：嗯，你上次讲过嘛，补和益，是不一样的嘛，对不对？
    徐文兵：先要补住漏洞。
    梁冬：嗯，补不是加，补呢，这个意思是把锅像补起来一样，是吧？
    徐文兵：对。
    梁冬：避免漏洞。
    徐文兵：避免漏。补肾的方法从古传下来有很多，但这些呢，都是不被人重视，我给大家说两个。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：一个，就是什么呢？在上中学的时候，我的生物老师跟我说的。他为什么研究中医呢？他本来学生物的，他本身有很厉害的糖尿病。这个人到了病的时候，或者快不行的时候，才有一个共同的爱好。
    梁冬：呵呵呵。
    徐文兵：研究中医。所以他那会就告诉我们一件事，什么呢?撒尿的时候咬牙。
    梁冬：这是什么原理呢？我也听说过。
    徐文兵：诶，这个，牙是属肾的，大家都知道。
    梁冬：这个知道。
    徐文兵：这个排便的这个功能也是属肾的。所以排便是用肾，用劲的时候，这时候你咬牙切齿啊。不漏气，不漏气，啊。
    梁冬：那么一说吧，很多西医肯定觉得你这个疯了，对不对？
    徐文兵：诶，所以这个事情很不被人重视。
    梁冬：是。
    徐文兵：但是，等上了大学，接触了我的很多中医老师，还有我接触了一些这些太极、形意的老师以后，这些老师无一，无一不例外告诉我这个方法。所以呢，我们都是吃饭时候别说话，我告诉大家，小便的时候别说话，不论男女，一辈子就养成这个习惯。
    梁冬：所以啊，前两天……
    徐文兵：打死也不说。
    梁冬：对，我们经常看见有一些人呢，是吧？在洗手间里面还在打手机嘛，对不对？　
    徐文兵：所以这个方法，是我们说，在那会儿，说话或者不咬牙，是漏气。
    梁冬：噢。
    徐文兵：其实这是古代一些人在静坐啊，站桩练功时候他的一种感觉，他能感觉到这种气往哪儿走，是怎么散掉的，所以他到那会儿要咬牙。
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    徐文兵：另外一个方法呢，就是我们叫“撮谷道”，叫“提肛”。
    梁冬：噢。
    徐文兵：提肛，什么叫提肛呢？就是有意识的把肛门那儿撮起来。
    梁冬：括约肌嘛。　　
    徐文兵：诶，肛门括约肌，就好像你要上厕所但你得忍着那个状态。
    梁冬：噢。
    徐文兵：古人管这叫“撮谷道”。
    梁冬：哪个撮，哪个谷，哪个道啊？
    徐文兵：撮，是提手旁，一个最好的“最”。
    梁冬：噢。
    徐文兵：撮起来。谷，是五谷的“谷”,这个道，是道路的“道”。古人说话很含蓄，他把这个肛门排便的地方叫谷道。把这个……这个男性、女性撒尿的，叫水道。
    梁冬：噢。
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    梁冬：诶，刚才呢，这个徐老师讲到水道、旱道这个事情啊。
    徐文兵：嗯。
    梁冬：呃，你也刚刚讲到，叫撮谷道嘛，是吧？这个字啊，很容易被念成zuo，对吧？
    徐文兵：一小撮。
    梁冬：对啊，一小撮，对啊，一小撮。那，你觉得这个的原因又是什么呢？刚才我们聊到一个话题，就是如何在简易的方法里面，能在8岁，16岁，24岁就开始补肾哈。
    徐文兵：这个方法呢，我们中医有个理论叫“肾司二便”。就是肾，它有一个功能，它负责排大便和排小便。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：所以你有意识地去练习这个的话呢，就包括我们站着不说……，我们站桩的时候，必须舌舔上颚，搭雀桥，然后呢，底下要撮谷道，要提肛，他提肛的目的是什么呢？就是说，当你把这个……，肛门它本来是个孔，是个窟窿，当你把它撮起来的时候，这个窟窿就闭合了。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：男人最重要的脉叫督脉。它从会阴，跟任脉一样出来，会阴走任脉的话它往前走，督脉呢它是往后走，它第一个经过的这个沟，这个窟窿，就是肛门。你如果不把这个沟给它填平的话，它这个气过不去。
    梁冬：这样子啊。
    徐文兵：然后呢，它经过的我们的尾椎，那个长强，然后沿着脊椎就上去了。这时候才能，这个督脉才能通。督脉是什么？主一身之阳。
    梁冬：噢。
    徐文兵：是我们这个负责，男人嘛，要挺起脊梁，腰杆要直，这个是最关键的。女人是任脉，任脉是主妊娠、怀孕的，男人呢是督脉很重要。所以呢，你撮谷道的话，要有助于督脉的通畅。
    梁冬：哈哈。徐老师你看见我脸上的表情，你可以了解，呵呵，我已经有开始在做这方面的努力了吧。
    徐文兵：噢。
    梁冬：好，诶，呵呵，这真是，看来这个这个平常好多懂的东西啊，还得知道它的原理之后呢，你才会真正地去实行。
    徐文兵：或者你不知道，然后你就相信，诶，我们祖先教我们的东西肯定是对的，我们就照着去做，是吧？啊，所以这个……　　
    梁冬：诶，那你说这里有没有一个方法，比如说是不是“一嗒嗒，二嗒嗒”，这样有节奏感，还是就长期这样呢？我觉得肯定……
    徐文兵：不要太刻意了。
    梁冬：噢。
    徐文兵：这个除了站桩的时候可以这么做，大家平时行走坐卧啊，天天听领导讲话烦了，你就默默坐那练练功，对吧？谁也看不出来你在那暗暗使劲。
    梁冬：呵呵。
    徐文兵：比较有意思的是我在美国的时候，我参观他们那个国立卫生院。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：他们那个大夫给我们介绍，就是治疗产后的一些女性的一些问题。比如说，她有一个产后造成阴道的松弛。这时候呢，她就对夫妻生活啊，比较厌倦，就是过不了。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：然后呢，还有一个就是出现一种子宫脱垂啊，下垂的问题。他们给这些女性呢，就提供了个训练方法，他们叫训练她的阴道括约肌，叫PC肌。
    梁冬：噢。
    徐文兵：那儿那个肌肉你控制不了，他们是怎么训练呢？就是叫她们去做这种提肛训练。嘿，我说你们现在科学发现的这个东西，跟我们老祖宗几千年前掌握的是不谋而合。
    梁冬：“故真牙生而长极。四八，筋骨隆盛”。
    徐文兵：早了。我还得把这个长极之前的一些事得交代一下。
    梁冬：噢，您说。
    徐文兵：因为现在有很多男性，碰到了很多的问题，他其实就是没好好学习《黄帝内经》的这些话。什么问题呢？我刚才讲了，就是精神不内守的问题。
    梁冬：对。
    徐文兵：就是我碰到的一些病人啊……
    梁冬：什么叫精神内守？首先。
    徐文兵：诶，我们学《上古天真论》讲，精神内守。“恬淡虚无，真气从之，精神内守，病安从来”。
    梁冬：对，我们是讲过，我们想复习一下，给观众，给听众朋友复习一下。
    徐文兵：呵呵，我以为你都忘了呢。
    梁冬：呵呵。
    徐文兵：在男性的发育过程中其实就是一个精化气，然后呢，气化神的一个过程。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：但有很多人在这个阶段没有发育好，他的精漏掉了，没化成气。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：然后呢，就直接影响到了他一生的幸福。我们讲就是说，16岁，男性的精气溢泻了。我治疗的抑郁症的病人啊，女性，我……我分析啊，据我的经验来看，女性以堕胎伤精，导致最后先伤精、后伤神，为主。男孩子、或者男青年、男壮年，抑郁得不想活不想死，呵呵，不想活就想死的，都是以这种漏精、失精的为主。我碰到几个典型的病例呢，是这样，一个是他在八岁时候玩那个滑杆。八岁啊，刚肾气（实），刚换牙。但是他玩滑杆的时候，刺激到了自己的这个……
    梁冬：小雀雀。
    徐文兵：诶，小……然后就有一种快感，然后他就养成了这种习惯。
    梁冬：什么叫滑杆啊？
    徐文兵：滑杆嘛，就是那个从杆上往下……
    梁冬：就是爬杆那种，是吧？
    徐文兵：爬杆爬上去，然后跐溜下来了。
    梁冬：噢，对对对对对。
    徐文兵：就是种刺激。然后呢，还有一个是，就是以前的人们睡炕。
    梁冬：噢。
    徐文兵：一家人都睡炕，父母呢，有些事情也不避讳，让这个八岁孩子过早懂事了。所以呢，就造成了一种，养成一种不好的习惯。还有的呢，就是误交损友，就是一帮孩子呢，就互相就是，传播做这个事情，使得这个8岁到16岁，甚至在16岁到24岁之前，有的人啊天天都在漏精。
    梁冬：哦哟。
    徐文兵：因为这种，按中医来讲呢，他阴阳交合有个互补，光自己，我们叫“孤阳不生、独阴不长”。自己弄的话，就跟《红楼梦》那个贾瑞一样，他没有阴的滋润，没有这种把这个欲火平复的那个阴的那一面。
    梁冬：噢。
    徐文兵：所以他是越做越想做、越做越控制不住，然后呢，越做虚火越旺，漏得越厉害，所以我上次讲那个《红楼梦》那个贾瑞，这边是王熙凤……
    梁冬：对。
    徐文兵：看着云雨，那边呢就是骷髅。所以到最后呢，这些人就产生了这种，先伤精、后伤神。但是他意识到这个问题不好吧，他去找医生，医生给他的观点是什么？哎呀，不就是几颗蛋白质，我上次讲过。
    梁冬：对呀，以前有很多杂志嘛，你看有些……
    徐文兵：《家庭医生》嘛。
    梁冬：类似这些杂志，它永远有这样一个……
    徐文兵：它永远在说这个事。
    梁冬：王医生这样回答。
    徐文兵：结果他这儿很痛苦，然后那个，医生又没招啊。医生还说，诶，你就思想负担过重，没事儿。结果搞的现在很多人啊，都是活在这种……
    梁冬：早年透支。
    徐文兵：这种半生半死的这种……
    梁冬：都是早年透支。
    徐文兵：早年透支。所以对这些人呢，我的一个观点呢，就是先补精，不要让它再漏，然后呢再清清心火，把这个特别亢奋，我说了，上次我们讲嗜欲那个事。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：就是有些欲望没有得到正常满足以后呢，他会变得很偏、很怪，以另一种特殊的方式表现出来。所以这种……这种人的话呢，需要找医生，找中医去调理。
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    梁冬：你刚才讲的这一段话。
    徐文兵：嗯。
    梁冬：确实的告诉大家，不要随便告诉别人你是一个抑郁症患者。
    徐文兵：哈哈。　　
    梁冬：呵呵呵。
    徐文兵：部分原因。
    梁冬：部分原因，部分原因。呵呵。
    徐文兵：部分原因，就是说，抑郁症的部分原因是因为物质基础伤掉了。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：精没了，没有精，哪有神？所以说他们表现出来，就是觉得活着没意思。
    梁冬：所以看中医里面讲，精神精神，不是神经神经。
    徐文兵：哈哈哈。
    梁冬：就是先有精，后有神。
    徐文兵：诶，先有物质，先有阴，后有阳。
    梁冬：所以啊，这个中国文字啊，微言大义。
    徐文兵：诶，顺序都有讲究。
    梁冬：对，顺序都是有讲究的。哎呀，真是……
    徐文兵：所以我们老说“阴阳学说”，怎么不说“阳阴学说”？啊，老说“精神”，怎么不说“神经”？
    梁冬：哈哈。神经就是另外一回事了，是吧？神经的“经”，还不是精神的“精”。
    徐文兵：所以，我讲的就是说，首先，不要用意识或者意志，去控制自已那个性欲，就是说，我给这些朋友们提个建议。另外呢，就是人到了以此为羞愧、感到内疚的时候，这已经说明已经伤了神了。啊，我们说到恬不知耻那个“恬”，这时候要学会自我宽慰自己。这是一种对自己伤害的一种病，我们去治病就得了。没必要为此去，啊，有的人还要去念咒，有的人还要接受某种宗教，要戒掉它，要……。我告诉你，你的意识战胜不了它，你还是去从生理上去调整它。还有人因为这，再看一些其它的，就开始谴责自己。啊，我跟上什么鬼啦啊？我犯了什么戒了啊？然后我遭什么报应了？这些都是不对的。啊，要正常的，就跟像感冒发烧一样，没必要加那么多心理负担。
    梁冬：但是我估计很多这个中学生啊、大学生啊，都有类似这样的压力问题，是吧？
    徐文兵：嗯。
    梁冬：这个事呢也知道不对，啊，对身体也不好，是吧？但是呢，这个，没办法，怎么办呢？
    徐文兵：我自己反思一下，就是我们那个年代受的教育，它有它非常可取的地方。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：就是说它比较符合人性。　　
    梁冬：你们那个时候受什么教育比较符合人性了？
    徐文兵：诶，你看你听我讲啊。
    梁冬：诶。
    徐文兵：我研究这个男性、女性生理发育的时候，包括现在科学研究，它发现女性在14到21岁之间，她有个排斥异性期。男孩从16岁啊，就是性成熟以后，他不是急火火去找女人，他也有个排斥异性期。
    梁冬：有吗？
    徐文兵：有。现在这个社会已经没这个期了。
    梁冬：对啊，我就是看不到嘛……
    徐文兵：早熟、早恋，恨不得早就扑上去。
    梁冬：呵呵呵。
    徐文兵：有。我们上中学，初中的时候，你看是我12岁。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：到高中毕业是18岁。我们那会男女生是不说话的，而且，不是说假装不说话，心里就不愿意跟女生说话。我们那会一天就是打打杀杀，看《水浒》然后拉帮结伙，整天就是疯狂打闹……
    梁冬：一下课就斗鸡，把那个一只脚抬到另外一只脚…
    徐文兵：诶，骑马打仗。那会儿表现那种勇猛和阳刚之气。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：他没早早的去漏。那会还有个特别有意思是什么，谁要说谁跟谁搞对象了。奇耻大辱！我记得我被谁说了一句，哎呀，我那一天我都觉得特别没脸见人。
    梁冬：事实上有没有吗？　　
    徐文兵：没有啊，当时确实是诬陷。
    梁冬：呵呵呵。
    徐文兵：别人说，谁不知道你啊，跟谁谁谁搞，当时觉得奇耻大辱。现在人呢，觉得什么？以此为荣！
    梁冬：啊，不以为耻，反以为荣。
    徐文兵：诶，我有几个人……其实这是漏精的表现，我建议大家还是顺应天性，给人以一种约束，约束啊。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：稍微的一种引导，让男人充分利用16岁到24岁这个黄金的年龄，去发展他的勇力、尚武精神、智力，还有慧力啊等四五十时再说。我们现在看男人不像男人，女人不像女人，都是出在这个问题上。都是这个，男人，16岁到24岁没度……没过渡好；女人，14岁到21岁没过渡好。　　
    梁冬：诶，经常有各种的这种老师教导说，当你在为这些事情烦恼的时候呢……
    徐文兵：去冲个冷水澡。
    梁冬：啊，你快去洗个冷水澡。
    徐文兵：没用。
    梁冬：没用的，是吧？
    徐文兵：这个东西，这个窍一旦开了，就堵不上了。
    梁冬：那怎么办呢？
    徐文兵：最好就是懵懂之中不开这个窍。
    梁冬：那不可能嘛，你知道。　　
    徐文兵：已经开了，我觉得那就顺应自然了。所以我的理想中的教育模式是什么呢？男女分校。
    梁冬：诶。
    徐文兵：以前还讨论过这个事。
    梁冬：是。
    徐文兵：啊，说什么男女平等，你去看看女校培养出来的孩子，那个端庄、那个静谧、那个美劲儿，绝对有女人的味道。你看我们现在那个男女同校,穿的还都是那个破运动衣，我不知道我们现在中国这个审美教育怎么做的。
    梁冬：啊。
    徐文兵：那个校服啊，全是那个……
    梁冬：我从来没见到一个学校的校服好看的。哈哈。
    徐文兵：这个东西呢就是说，男女应该在利用他这个生理阶段，给他男女分校，然后呢培养他，男人他的勇猛阳刚之气；培养女孩子那种安静、内敛、含蓄的那种阴柔之气，这个社会将来是就是一种特别和谐美好的社会。否则，阴不阴，阳不阳，将来和不到一块儿。
    梁冬：哦哟，想不到这句话都已经讲过，都已经讲完了“故真牙生而长极”是吧，都以为这一段过去了，讲四八了，中间还插了一段这么重要的事情。
    徐文兵：对。
    梁冬：我简直觉得你今天讲的东西啊，
    徐文兵：闹病的年龄。
    梁冬：应该是讲一个小时。
    徐文兵：啊，对。
    梁冬：你看，多少人在这个年龄……
    徐文兵：已经一个小时了。
    梁冬：对，从16岁到24岁这个阶段。
    徐文兵：男人黄金年龄，一定要把持好。
    梁冬：是的，好啦。今天的这个节目时间呢差不多了，我们讲了一八，二八，三八，三八二十四岁以前。
    徐文兵：三八还没到呢。
    梁冬：三八还没到呢，是吧？　　
    徐文兵：三八到了，到了到了，四八没到。
    梁冬：各位亲爱的听众朋友，我们是不是觉得，自己做为一个中国人是非常非常的荣幸呢？
    徐文兵：嗯。
    梁冬：都不用学翻译就能听得懂这个节目……呵呵。好了，下次节目时间再见。拜拜。

    上古天真论篇第九讲
    主讲：徐文兵  主持：梁  冬
    播出时间：2009-02-07  23：00—24：00
经文：四八筋骨隆盛，肌肉满壮。五八，肾气衰，发堕齿槁。六八阳气衰竭于上，面焦，发鬃颁白。七八肝气衰，筋不能动。八八天癸渴，精少，肾脏衰，形体皆极，则齿发余。肾者主水，受五脏六腑之精藏之，故五脏盛乃能泻。今五脏皆衰。筋骨解堕，天癸尽矣。

    　　参与整理：黄帝内经_音频转文字群——或跃于渊、慧从卢溪等

    梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的《国学堂》。依然是我们一起来解读《黄帝内经·上古天真论》对面呢仍然是厚扑中医学堂堂主徐文兵老师。
    徐文兵：梁冬好，听众朋友们好。
    梁冬：在过去的几周里面呢，我们去聊到了这个女子是以七年为一个生理周期，所以七岁呀怎么样啊，一七、二七、三七、四七。后来呢我们在上一周的时候呢又聊到了男子啊，丈夫，啊，一八、二八、三八，是以八年为一个生理周期的。话说呢就讲到三八，“肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极”，特别强调筋骨劲强不是筋骨强劲，因为呢，筋对应的是劲，劲儿劲的，骨呢对应的是强啊。稍微复习一下之后呢我们今天抓紧时间，事不宜迟，进入四八筋骨隆盛，肌肉满壮，诶，徐老师啊，筋骨隆盛，为什么叫隆盛呢？
    徐文兵：呵呵，隆啊，是他那个就是发力的时候，我们把那个筋绷起来的时候、那鼓起来的那个样啊，叫隆；盛呢，是我们讲骨髓要充盈，充满了骨髓，啊这个骨髓呢就是我们的精髓，啊，它是我们生命之本，也就是说的我们那个精气神的精，这时候呢男人虽然不长个了，个长到了极点，但是呢他剩下那些精气呢会充实到我们的身体的各个部分，这时候男人会变得宽、变得厚，体重呢也稍微会增加一些，这时候呢男人的生理呢会达到一个高峰。　　
    梁冬：筋骨隆盛哈，就一想起来就觉得很性感的样子。
    徐文兵：诶，所谓性感就是一个人的肾气充盈，表现他的有很强的生育能力，这时候人流露出来的，给人的那种气氛、感觉，甚至是一种味道。　　
    梁冬：诶，我一直啊，我们呢只能站在男性的角度来思考问题啊，我们知道的什么样的女性是性感的，但是我其实一直不能确切地知道男孩子肌肉丰满呢、很壮的那个样子对女孩子是不是有这个性感的那种吸引力？
    徐文兵：子非鱼焉知鱼之乐也。　　
    梁冬：我一直以为写一篇好的作文他们就觉得说很性感。
    徐文兵：他表现在性感有很多方面，有些呢是表现在形，就是形体的性感，比如说这男人有他的性征。如果说来一个男人肩膀也不宽，胡子也没有，甚至没有喉结，一说话娘娘腔，他也不性感，或者会让一些另外有一种特殊爱好的人感觉到……　　
    梁冬：诶，不是啊，你看看现在流行的那个男性偶像不都长那样吗？
    徐文兵：这是有病人的爱好，任何一个社会会产生一种病态的美，就是一种畸形的美，我们上中学时学过那个《病梅馆记》，龚自珍写的，当时那种末代封建社会人活的很扭曲，很拧巴，它是一种病态。它欣赏的美是什么？它就欣赏不了那种健康的美，它可以把那个梅啊给拧得、扭得，它多拧巴它把那个梅闹得多拧巴，所以它欣赏……
    梁冬：嗯，梅花的“梅”哈？
    徐文兵：啊，梅花的“梅”所以它欣赏得也是种病态的美。当一个男人他的阳气或者精力不足的时候，他靠什么取得一种平衡的美感呢？他靠削弱女人，所以我们古代社会最大的一个病态就是把女人的脚给她缠起来，让女人无力支撑，婷婷袅袅、弱不禁风，他欣赏这种病弱的美，所以你看一遍《红楼梦》，很多男人喜欢的人不见得都是林黛玉，身体相对弱的人，缠绵的、多愁善感的男人欣赏的人都是林黛玉。相反一些比较强壮的人、比较这种精力旺盛的人，他欣赏的可能就是史湘云或者薛宝钗，每个人的审美跟他的身体物质基础都有关系。　　
    梁冬：我们的听众朋友，到底有多少人看过《红楼梦》呢？或者看过《红楼梦》小人书以外的足本的呢？真的可能不是很多。那筋骨隆盛，肌肉满壮，这有什么说的吗？　　
    徐文兵：刚才讲的是筋骨，按中医讲呢骨属肾，包括骨髓也属肾；筋呢属于肝。它是先说的筋骨呢，说的是，呃……也是一个母子的关系，我们说，肾属水，肝属于木，水生木，下面就说到了脾胃和土的这种关系，就是肌肉满壮，这个肌和肉呢我以前写过文章专门说肌和肉，为什么我们叫肌和肉，它不一样的，完全不一样。中国人描写呢，就是中国人的智慧那个慧的水平非常高。它就是说同一个东西它处在不同的时候、或者处于不同的状态，它用的词描绘它不一样。　　
    梁冬：是哦，你看在西方人就讲Muscle嘛，对不对，就muscle就完了，肌和肉有什么不一样呢？　　
    徐文兵：是这样，比如说我们说这有个花，名词，但是那个花正好绽放了，吐露芬芳的时候我们管它叫什么？是一种ing，是动态的那个状态，我们叫华，中华的华。　　
    梁冬：我还以为是花ing的huaing呢。　　
    徐文兵：诶，就是华+in……名词加ing它描写的是那个状态。梁冬:对，春华秋实，对不对？
    徐文兵：诶，就说春天要开花了，诶，或者秋天要结果，或者我们说华而不实，光开花不结果。它把这种状态呢就是用那种……有那种带有气，带有动的那个感觉它用一个词表达出来。但是西方人，也是我英语也没学好，我就没找到一个对应的词来表达它。所以这个肌和肉呢，它描写的是同一个物质，但是呢这个物质呢是处于不同的状态。我们北京人说话，说这个人很肉，啊……　　
    梁冬：常常都有，以前我们班有个同学（叫）牛肉面，又肉又面，姓刘，所以叫牛肉面，说的就这个事，啊。　　
    徐文兵：别人管这人叫面瓜啊，说你那开车真肉，它肉是一种什么状态？没劲，就是那个萎软的，提不起来，没弹性的那个状态。所以呢，这个肉，同样是这块肉呢，当它处于那种放松的状态时候呢我们说管它叫肉；可当它发力的时候，绷起来，你看肌肉那个肌，那个突起那个状态，发力的时候那个状态叫肌，所以有些人是处于老发力，不放松，肌肉紧绷状态，我管它叫有肌无肉，啊，我们很多人就是老保持一个姿势，在那打电脑，最后呢肌肉条索，啊，一摸，咯楞咯楞的，诶，这叫肌。很多人，还有什么了？你比如说偏瘫的人，肌肉老不活动，最后肌肉呢就松弛萎缩了，比较肉，啊。但是我们这儿说的那叫肌肉的……描写它肌肉的这个状态呢都是那种充盈，就是该发力的时候它就绷起来，该放松的时候它又很软。　　
    梁冬：嚎呦，真是，所以不得不承认呢，我们大部分的人都是没文化的人，肌和肉，肉和肌是吧，都不太一样。
    徐文兵：肉鸡！
    梁冬：呵呵呵呵，现在我们在超市里面吃的鸡啊，都不能叫鸡，充其量叫肉鸡，它都没有力气了。所以，前两天我吃了一个那个从内蒙拿过来的羊肉，哇！！！吃完之后，晚上“伐伐声（广东话)”，就说晚上吃的那个，就浑身有燥劲，啊！稍微休息一下之后和大家继续探讨“肌肉满壮。”
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    梁冬：徐老师，继续回来到我们的重新发现中医太美之国学堂，啊，讲到这个男子“四八，筋骨隆盛，肌肉满壮”，满壮这两个字有的讲吗？　　
    徐文兵：“满”就是说明他……诶，我们说这人肌肉萎缩，萎，是他不发力，我们知道阳萎啊、肌肉萎，就没有力量，所以它就是不壮，那个满是什么？充盈的，就是说有它的物质的存在。很多人就是什么？他……你比如说我们说这个捏一捏这人的小腿肚子，啊，捏一捏胳膊上的肱二头肌，一捏，没有小耗子，没肉。　　
    梁冬：还有一种是：一摁下去之后呢一坑儿。　　
    徐文兵：一坑儿。呵呵，肿了，打肿脸充胖子啊。　　
    梁冬：只有那个时候以前几年自然灾害的时候，那个营养不良。　　
    徐文兵：诶，浮肿，浮肿。所以呢，它既不满，也不壮啊。还是说它一个是物质基础，一个是功能。就是说我们，呃……中国人他骨子里遗传下来的一种对问题的认识呢，他就有那种对气和神的认识，你比如说我们经常说……说这个人，诶，喜气洋洋……
    梁冬：对呀！怒气冲冠。
    徐文兵：怒气冲冲或者是杀气腾腾，啊，说这人一脸晦气。这都是我们从骨子里，就是从小就潜移默化受到的影响，我们在描写它的那个状态——是那种动的状态。这其实已经，就是说我们从小就有一种哲学的素养，不是光认识到了物质的存在，而且意识到了推动物质运动背后的那个东西，我们管它叫气。所以你看《黄帝内经》每个话都是讲……要讲精、要讲神、要讲才后面跟着个力啊，讲个精后面有个气，讲个满要讲个壮，讲那个……要讲个筋，就是我说那个筋骨强劲啊，讲个强，强指它那种坚硬程度，劲儿呢，诶，就说它有弹性，所以呢，它整个贯穿了对物质本身以及对物质的运动的状态的认识。我们学辩证唯物主义，第一句话，世界是物质的，大家就……很多人很浅薄，就记住这句话，后面还跟着一个呢，物质是运动的。所以那个运动中的物质我们就叫它气，对那个状态是有把握的。所以男人到了32岁，是男人的生理达到了巅峰状态。　　
    梁冬：其实物理学里面也有类似的讲法。就是说，比如说叫做能量嘛，是吧？功嘛，做功，是吧？就是说这个物质本身是存在的，你有这一陀东西，不管是多少牛顿都好了，但是呢它里面呢还有一个东西，就是推动这个东西运动，你可以有势能，有动能。啊，或者摆得高，或者是因为……　　
    徐文兵：诶，势能，我们经常说大势所趋，是吧，这个，这个势不可挡，这个势到底是什么东西？也是我们中国人的智慧，有这个字，就是背后的那个能量啊。　　
    梁冬：摧枯拉朽……
    徐文兵：啊，势不可挡。
    梁冬：势不可挡。五八，肾气衰，发堕齿……这个字一个念……一个“木”，一个“高”的地方是“gǎo”吗？
    徐文兵：“gǎo”，枯槁的“槁”。
    梁冬：对，刚才我们讲到了，这个男人呢过了四八32岁以后呢就开始慢慢走向这个衰落了，是吧？五八40岁时的时候，啧啧啧，好可怜呀。　　
    徐文兵：这是……我们要这个顺应自然，认识自然。到了高峰以后，盛极必衰，从32岁以后呢生理功能就走向衰落了。
    梁冬：所以很多家庭会不会有这样的一个观念，就说一个男人呢你熬他熬到36、7岁以后呢，他就不在外面折腾了。为什么呢？他自己力气也不够了，能把家里面这摊子事能填好就不错了。五八40岁……到40岁的时候肾气就衰了。　　
    徐文兵：也就是说男人从32岁以后开始走下坡路了，这个我自己认为什么感觉呢？是这样，就是我在32岁……我大学毕业24岁，正是风风火火地那个一心要做事情啊，要要要往前闯的那个年龄段。　　
    梁冬：总觉得怀才不遇的时候？　　
    徐文兵：诶，没有，没有。那会儿也没觉得怀才不遇，就觉得身上有使不完的劲。但是我有个感觉啊，到了32岁以后，我第一个感觉，我不能熬夜了。
    梁冬：这倒是真的。这倒是……
    徐文兵：你说你有没有同感啊？　　
    梁冬：有啊，我常常碰见一些我们同龄人呢，他们就说，哇！年轻的时候晚上本来是叫搓麻的。后来就不知道说，晚上剪一个片子啊，晚上一讨论个剧本呢就没有力气了。　　
    徐文兵：啊，他是这样，就是我感觉呢就是，你看我们那会儿，我毕业是留在东直门医院，我们毕业搞行政。纠纷啦、事故啦处理一晚上没睡吧，第二天洗把脸，该干嘛干嘛。可是32岁以后，啊呀，你要让我熬个夜，或者值个班，第二天，没睡觉吧，要接着干，那会儿困的，叫——我说句话叫困不欲生，连死的心都有了。　　
    梁冬：对，万念俱灰。　　
    徐文兵：就是那种精和神啊就支撑供应不上了，第一个感觉就是眼睛涩，眼睛干涩，睁不开眼，这个我们说人的体液也是我们身体精的一部分，也是由肾精所化。你要熬夜呢本来是养阴的时候，白天是养阳，晚上睡觉叫养阴。你本来应该滋阴养阴的时候你没有睡觉，以前肾精足还能供得上，到过32岁以后呢，那眼睛就干的不行，就睁不开眼，不仅眼干，而且还口干。一般的人养生啊，男人开始关注养生也是从32岁以后。老百姓有句俗话是什么？30岁以前人找病，人找病是什么意思啊，冰天雪地脱光了裸奔啊、游泳没事。　　
    梁冬：让我在雪地里撒点野，崔健说的。
    徐文兵：诶，这个状态。诶，可不是吗？
    梁冬：你看现在崔健就不写这种歌了。呵呵。　　
    徐文兵：绝对他写不出来了。
    梁冬：对。
    徐文兵：30岁以前是人在那儿作，找病。诶，找了半天还不得病，肾气足。到了30岁以后是什么？病找人了。啊呀，这也不舒服了，那也不舒服啦，这时候人就开始什么？关心养生了，开始学中医了。所以《黄帝内经》你给那些32岁以前的男人或是28岁前的女人去讲，人家：“这关我什么事？”不关心。一般都是过了这个生理高峰以后，力不从心了。　　
    梁冬：就立刻有很明显的感觉哈。　　
    徐文兵：马上就有感觉。　　
    梁冬：这讲到这个，呃，肾气衰，发堕齿槁。就是开始掉头发。　　
    徐文兵：40岁。你看他说是五八，40岁。我刚刚过了40岁，五八就是什么？开始出现了脱发。这个齿槁是什么意思呢？我们经常说这个木头没有水了，枯槁了，这个人的牙齿啊是肾的……就是我们说……
    梁冬：肾有余嘛。
    徐文兵：诶，肾之余，骨之余，长牙齿。但是，很多人到了40岁呢就开始牙齿变得什么？枯槁。就是原来是有滋润的，甚至是，我们说是齿如寒贝，是闪闪的，有点闪光的都，到这会儿就开始什么？干涩枯槁。有人甚至会变成那种一……原来咬核桃，一咬，嘎嘣，核桃碎了，现在再咬核桃，核桃没碎……
    梁冬：牙碎了。
    徐文兵：牙碎了。齿槁，枯槁了！　　
    梁冬：所以你很少见到40岁的男人还去用牙齿开啤酒去，没了这种人。　　
    徐文兵：那叫没起子。没起子所以用牙去……　　
    梁冬：发堕齿槁，噢，你刚才的确是这样哦。你说我以前很少留意到那些人的牙齿的光泽，啊，年轻的时候这个……真正有亮的哈？　　
    徐文兵：齿如寒贝。我们叫明眸皓齿，啊，眼睛哗哗的闪，啊，眼睛会说话，牙齿也是闪着光的。　　
    梁冬：对明眸皓齿。以前我们天天看这些字，从来没有认真思考过。　　
    徐文兵：所以你再对应这句话去看，男子丈夫八岁，他叫什么，发长齿更，到了40岁五八什么，发堕齿槁。对应一下吧，生命就这么残酷无情。就这么残酷无情啊。　　
    梁冬：所以呢，当然从另外一个角度来看呢，我也觉得说，当我们能够从节奏上来看，来了这些事情你也会比较从容。　　
    徐文兵：所以我们看到很多男人在这个年龄，40岁的时候呢出现了脱发、谢顶，啊。这个除了脱头发以外呢，还有的人表现出来呢就是牙齿就在40岁差不多就掉了。这个呢我们以后还会讲，就是说懂得养生的人，注意平时自己照顾自己身体的人，他不会出现这个问题，他头发不会掉的那么厉害，不会谢顶，他的牙齿很多人到八九十岁，一口好牙，这就叫懂得养生之道的人。现在《黄帝内经》讲的是大多数，取个平均值，一般的情况是这样，但是懂得养生的人不是这样。
    梁冬：现在有很多人还不到40岁就这样了。
    徐文兵：还有那些过度造自己的人，只是到40岁早早地就出现这种问题了。
    梁冬：所以呢看来这个问题哈，还是需要大家留意，好了。“六八，阳气衰竭于上面焦。发鬓斑白。”，噢呦呦　　
    徐文兵：他这样六八到四十八岁这就接近于我们这个半百了。黄帝不是问岐伯说嘛，年半百而动作皆衰，一般人呢到四十八岁接近50的时候出现什么问题呢？阳气衰竭于上。人——男人和女人的区别，男人属阳，女人属阴。女人出现阳气不足，到了35岁，出现面始焦，发始堕，这是正常的，因为女人属于阴性，她阳气本来就不足。男人呢充满了阳气，所以他那个面焦啊，就是脸色发黑，上次你也说了，那种发干燥，没有润泽的那个年龄呢相对要晚一点，但是到了48岁呢，这个阳气呢也就到了脸上，这时候呢脸色会出现焦黑、皱纹的这些现象。　　
    梁冬：这个所谓到不了脸上，他的中……就是他的……
    徐文兵：不够用。
    梁冬：我想问个问题，是不是它的出发地在肾？　　
    徐文兵：出发地不是在肾。　　
    梁冬：在哪呢？　　
    徐文兵：我们学这个女性的时候它特意跟您说了，阳明脉衰，后来叫三阳脉衰于上。它指的不是那个走元气的那个经络，指的是后天之气的那个12正经。它这个阳气就是指我们的六腑，胃、大肠、小肠、膀胱，三焦、胆这六个。这些，这个六腑的消化功能弱了，我在上次说女性的时候也说到这个问题，所以呢消化功能弱了以后，它没有额外的力量走到脸上。将来我们学经络啊，人的脸上有六个经脉，都在脸上，都是阳气的经脉，都是六腑的经脉，额头两个眉毛中间是膀胱，眼角是胆和三焦。鼻子两边是大肠，整个覆盖在脸上的是足阳明胃，颧骨是小肠，基本上就这么个分布，所以整个脸全是被六条阳经覆盖，所以当你消化功能好、阳气足的时候，你总是满面红光，或者是鹤发童年。可以当你这个六腑的消化功能差的时候，首先表现出来的就是什么？满脸的这种焦黑，焦黄……　　
    梁冬：晦暗之气。　　
    徐文兵：晦暗之气。我们形容呢就是说这个人呢，跟来了跟没洗脸似的，啊，脸上蒙着一脸灰，通过调理以后呢，比如说中医治疗，恢复他的这种消化功能。这时后人的，诶，脸开始慢慢地变白，然后印堂开始发亮，这等于阳气又恢复了。　　
    梁冬：可以透过了解中医的这个原理之后呢，从一个人面上的这个光泽度啊等等等等作为了解他的内脏的这个功能。
    徐文兵：中医讲望闻问切，望闻问切第一个望是我们叫望神，一打眼看的是神，这人有神没神了，神还在不在了，看的是眼神。我们说这个男女互相吸引，一见钟情，它也是个神，是那种我们说，啊，四目一对，然后有那种心如撞鹿；然后有触电的那种感觉，它是一种先触动神，再产生了一种气。第一要望神，第二我们就望整个这种脸色，包括你刚才说的这种颜色的问题，润泽的问题，还有一些出现这种斑呀、点的问题，这都是我们望诊的一个功夫。　　
    梁冬：我有个技术性的问题想请教你哈，就是那个时侯说那些女青年呢，一看见自己喜欢的男青年的时候呢，哇！一下子脸上就开始泛红，从技术上来讲，这什么原因？　　
    徐文兵：动心了嘛。　　
    梁冬：哦，因为眼睛看到东西动了心，心又反馈到脸上。　　
    徐文兵：诶，动心了。我们说触动人的心的表现是什么？脸红、心跳、出汗，然后瞳孔放大。这一看，动心了。
    梁冬：诶，我听说的……
    徐文兵：还有的人就是咽唾沫。　　
    梁冬：紧张的时候咽唾沫，啊，犯罪分子一被抓进双规的时候，是吧？就开始咽唾沫。　　
    徐文兵：诶，这也动心了。那个女青年眼巴巴望着你，干咽唾沫的时候，可以决定，动心了。　　
    梁冬：所以就是，是不是眼巴巴时间长了没有结果就会望穿秋水？
    徐文兵：诶，望穿秋水。　　
    梁冬：说的就是这个东西吧？
    徐文兵：诶，就这个。
    梁冬：噢呦。
    徐文兵：秋水代指人的眼睛。　　
    梁冬：哦，那他就讲到，这个六八呢，六八48岁的时候呢，阳气衰竭于上，面焦，发鬓斑白。诶，我想请问哈，为什么就是说发鬓是两角开始白，而不是后面也不是前面呢？　　
    徐文兵：诶，是这样啊，这就是我们说经络的分布，人的头顶是督脉，两边是膀胱经，人的鬓角呢就是我们走的三焦和胆经。三焦和胆经，这个三焦和胆经呢它主是，我们在消化功能里面儿主化，就是把猪肉变人肉那个过程，这个胆经和三焦它的根在哪儿呢？我们说什么呢？肾是水，肝胆是什么呢？
    梁冬：肝胆是木嘛。
    徐文兵：木，水生木，所以当人的肾气、肾精衰竭了以后呢第一个表现是什么？肝胆的气不足了。人胆子大小跟人的肾精有直接的关系，知道人说打架吧，不和毛头小伙子打架，为什么？这些人下手没有轻重，胆子极大，等他老了知道轻重了，知道，诶，我该达到什么目的，有考量的时候，那会儿肾气已经开始衰了。
    梁冬：所以我们常常在讲呢说胆大妄为哈，以为呢是个形容词，其实呢是个描述性的状态词，描述生理问题。哇！有意思，稍微休息一下之后呢，来我们一起揣度一下你到底有胆子多大？
    广告片花……
    梁冬：国学堂，继续和您分享《黄帝内经·上古天真论》，对面呢仍然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。诶，徐老师，刚才我们讲到这个年轻人胆大妄为呀，以前呢我们一直觉得呢这是个……每天都在讲……　　
    徐文兵：生理功能决定的，你要引导他，你要把他引导到一个正确的方向，否则就容易出事。　　
    梁冬：是不是翻译过来，就是说肾精足，所以胆呢就胃的那个胆呢就比较大，胆大的时候呢，做人就比较鲁莽，比较有勇气这样子。　　
    徐文兵：对，古代也做一些解剖，比如说三国那时候的姜维，说那个姜维胆子就是超过常……他的胆子最后就解剖下来……割下来最后以后就超乎常人。就说他有的……所有人呢表现出来的形而上的那种思想、情绪都有他的物质基础。刚才我说了，胆是少阳，属于这个，呃……肾的孩子，肾精足，人的胆子大。另外以后我们还会讲就是胆主决断，诶，年轻的时候说干就干，不计后果，冲上去，到了这个年龄，就是胆气衰了以后就开始什么？优柔寡断。　　
    梁冬：所以你看哈，搞公司创业很少有说四五十岁，从高管出来的，就算你有钱，有经验，创不了业了，他就没有决断力了嘛。　　
    徐文兵：另外有一个就是三焦，三焦呢我们都知道它是走元气的，这种元气起于丹田，他跟这个肾精关系就更加密切。所以从女性来讲，她的第一道皱纹起在哪？眼角，正好是我们的三焦和胆经的那个位置。作为男人来讲，发鬓斑白，斑的就是我们这个鬓角，就是这个三焦和胆循行的部位。所以苏东坡说这个早生花发，可能他说的就是没到48岁被人折磨得这个，也是自个也是……　　

    梁冬：喝酒、思考、写诗，是吧？　　
    徐文兵：还有就是这苏东坡也是个多情的才子，所以他这种早生花发的原因也就是肾精耗竭以后，然后呢就是导致了这种胆的功能不足。我们说肾：发为血之余，然后呢，也说过肾其华在发，就是肾呢，它那个表现出来的颜色就在头发上，中国人呢得天地之照顾，得天地之精气，我们的头发是黑的。所以呢肾气足的人是一头乌发。外国人的是其他的颜色，但是他到这个年龄呢也会出现这种，出现灰白色头发的问题。
    梁冬：有些人天生出来就是白头发怎么办呢？　　
    徐文兵：诶，天生有遗传的原因，我们说那种人他不是肾虚，他是什么？血热。心火太旺，血太热……
    梁冬：所以一个人哈，年纪轻轻……
    徐文兵：不能说一看这人头发白就一个原因，中医是讲辩证，要讲它们互相的关系。　　
    梁冬：所以我前段时间听那个，说那个，这个面相的人说啊，说如果一个人年纪轻轻的时候啊，都很多白头发呢，此人如果是老板的话，一定性情暴烈。　　
    徐文兵：对，血热。就像你这种人。　　
    梁冬：热血型。我一点脾气都不暴躁，啊，我们公司同事都知道，都说我怕他们，他们从来不怕我……发鬓斑白，然后呢，讲到了“七八肝气衰，筋不能动。天癸竭，精少，肾脏衰，形体皆极。”啊，这个肝气衰是怎么讲？　　
    徐文兵：它是……我们先说了就是肾的子是肝和胆，他先表现在阳性的器官上，功能衰退了。阳气是在外面儿的，它是外面儿表象，就是什么？就是头发白了，肝和胆是都属于木；肝，阴在内，是阳之守也；阳在外，阴之使也；所以先是外面的表现出来衰退，下一步就表现里面儿的这种脏的衰退。所以到了这个年龄的时候呢，就是肝它本身的功能出现了衰退，而肝呢，他又是什么脏呢？我们说他是个木，木是什么？木是生发的，是往上的，所以呢五行里面有两对，（一个是往上）两个是往上，两个是往下的；肝、木是往上走的，心火也是往上走的，火性炎上，你的那个金是往下走的，肺。还有个肾也是向下走的。他本来是一个平衡，但是到了这个年龄段呢，原来那个生机勃勃，兴致勃勃的那个肝就开始出现了这种萎缩、萎靡不振的情况了。　　
    梁冬：诶，传说中的肝主绿色嘛，因为五行里面讲。那解剖来看肝是青的吗？　　
    徐文兵：胆是青的啊，胆汁是青绿的嘛。
    梁冬：对，那肝呢？
    徐文兵：肝是红的嘛，藏血的嘛。我们说的五行，所以呢，它讲肝胆它对应我们身体的是筋，这个筋就是我们说包括肌腱，啊……
    梁冬：这个筋呢就是橡皮筋的那个筋。
    徐文兵：啊，橡皮筋，筋骨的那个筋，啊。这个筋表现……它的筋的作用，我们说木曰曲直，就是说五行里面儿木，它是一种什么性质呢？大丈夫能屈能伸，就是风吹来了，我树弯倒了，风过去了，我又挺直了。所以正好跟我们这个有弹性的筋是对应的，一个性质。所以呢需要发力的时候那个筋绷起来，需要放松的时候筋松呢下去。另外呢肝我们说他有个最重要的功能，它是主疏泄，什么叫疏泄呢？就是疏导开泄，它跟男女的这种性的功能有着密切的关系，比如说女性要来例假，都是什么？肝血藏到一定阶段以后呢，突然一泄，开闸，诶，血就出来了。它主负责男人呢，男人的阴茎，就是他的性器官，中医有个特殊的名词叫宗筋。祖宗的宗，筋骨的筋。因为它这个器官呢也有跟木一样的性质，大丈夫能屈能伸……
    梁冬：就跟木头那样哈？
    徐文兵：诶，他是需要用它的时候他勃起很坚硬，不需要的时候呢，它又很放松很软，所以这是肝的功能，也就是说正常的肝的功能，到这时候呢，到了这种年龄段呢，肝不行了，所以这种疏泄功能也就差一点了。　　
    梁冬：所以那些有经验的老先生去治阳痿都是先调肝再补肾的。
    徐文兵：哎，现在的人都在胡乱地用中医，现在用的很多补肾药啊，我告你，都是催心火的催欲剂，本来这个我们说的阳萎，它是精漏的太多了，人有一种自我保护功能，歇会吧，别折腾了。　　
    梁冬：不折腾，啊。　　
    徐文兵：对啊，但是呢，这个人非要说，让它起来折腾，吃了很多春药，这种春药其实都是催肝的气血和心的火，让它再起来。这种就是加快自己死亡的速度。所以真正老中医治疗阳萎是调肝的，治疗早泄是补肾的，因为它漏，那时候我们要补肾，它起不来我们要调肝。或者有这种人是反面啊，叫阳强不倒，他起来软不下去，也得调肝，所以起来和起不来的事要治肝。意思就是说一个是我们连接骨骼和肌肉的这个肌腱，这个筋它出现了失去弹性的问题，我们现在很多人一拧脖子，嘎啦嘎啦响，筋不能动，还有人会出现一些骨关节病，一爬楼梯或一下楼梯，膝盖就疼的不行。他倒不是骨头磨损，它是负责连接、固定就是我们这个骨骼的那个筋、肌腱出了问题，到这会就出现衰退了，所以我建议这会儿的人的……到这个年龄阶段的人吃啥呢？你猜猜。　　
    梁冬：就是炖点牛蹄筋。
    徐文兵：诶，蹄筋。
    梁冬：诶，蹄筋怎么做比较好吃，就对身体也比较好呢？　　
    徐文兵：我发现回民馆子做蹄筋做的特别好，因为什么？蹄筋啊，它这个味儿，特别不容易入味。所以到了这个年龄段的人别瞎去补肾，或者一些筋啊，我们说这个肌腱，不论男女出现了一种筋的问题多吃点蹄筋，最好吃的就是鹿蹄筋，你看那个鹿那么轻盈，跑起来那么快，跳起来一蹦那么高，什么在起作用？筋！
    梁冬：诶，就前两天呢，我跟那个肖启宏老师，他讲到……
    徐文兵：啊，肖老师讲汉字。
    梁冬：啊，他讲汉字讲到灰尘的“塵”，你说灰尘的尘呢，上面呢就是这个“鹿”，啊，梅花鹿的鹿，下面是个土，他说以前的那个土啊，哇，翻的很高呢，专门是鹿这种东西踩在地上才会有的，那叫尘，那为什么你刚才说，我已经想起来了，就是鹿跳得高，所以呢这个灰尘呢才能弹起来，呜呜呜地那样。　　
    徐文兵：卷起一骑烟尘，绝尘而去，还是说明人家的筋好，肝好，再往上捯还是肾好。　　
    梁冬：呵呵呵呵，诶，说回来呢，筋不能动呢，就是这个七八56岁的时候啊，一个很注意的，是不是筋不能动还有个问题啊，很容易骨折？　　
    徐文兵：不是。诶，筋的它有一个特别重要的作用呢就是固定骨骼的位置，我们现在很多人说这个人，哼，业绩不突出，是工作不突出，椎间盘突出。为什么椎间盘突出呢？椎间盘它其实是一个软骨，这种软骨我告诉大家，这个软骨介于筋和骨之间，它是什么？就是固定我们这个腰椎的边上这个肌腱，它失去了弹性，不能适应人的过度剧烈或者是奇怪的这种姿势的改变，结果把那个东西就出来了，所以筋不能动呢，伤的……很容易就伤到骨。另外一个问题就是骨呢，我们现在很多人就瞎吃那些补药，补钙，我说这跟地里施化肥没啥区别，它补钙补得啊，就把骨头补得脆了。骨头倒是很硬，但是呢失去了弹性。结果摔一跤，噴儿，原来摔成一截，这现在能摔成好几截。
    梁冬：摔成粉状，摔成粉碎性骨折。　　
    徐文兵：啊，所以这个东西呢，属于我们讲的营养还是从食物里面儿呢去调养它，根据自己的情况，去选择自己适合的食物是最好的，最好不要乱用药，　　
    梁冬：所以这个是不是，你刚才说到这个腰椎间盘突出的人可以适当地多吃一点蹄筋？
    徐文兵：啊，腰椎间盘突出的人也要因人而异，但是我临床碰到的都是先出了筋和肌肉的问题，才伤到骨。　　
    梁冬：然后它的“天癸竭，精少，肾脏衰，形体皆极”哈。天癸竭呢就说这个……你一般指天癸就是指性荷尔蒙嘛，对不对？　　
    徐文兵：天癸到现在还没有定论啊，是天赋的我们本身肾精化生的一种物质或者是它的能量，促进我们这种性的功能的，保持我们性功能的这么一个什么什么东西吧，啊。这句话呢，按考证来说它应该放在八八。　　
    梁冬：那为什么放在七八了呢？　　
    徐文兵：这是说古代《黄帝内经》它写在竹简上，万一哪个好学的人把牛皮筋翻断了，这根棍掉到下一根上，那一个人又不懂，一接接错了。所以读书它有一个要认错别字的问题，要认通假字的问题，还有一个就是要认识错简。他这儿这个七八呢应该讲的是肝，到了八八讲的是什么？最后藏的那点精，就是肾。你看他说的是肾。　　
    梁冬：对，所以应该是八八精少，肾脏衰。　　
    徐文兵：诶，天癸竭。最后呢，出现了什么？到了八八男性啊，六十四，到这个年龄我们说过了一寿了，过了一个甲子以后呢，这个人基本上就精子的数目，精子的成活率，精子的活动度基本上就告一段落了，从此也就没有什么生育能力了。前面儿那个七八的时候呢说的那么一个它这个性的功能衰竭了，精不能动了，也就是说不能行人道，或者出现了我们说的那种阳萎的问题。到了八八呢干脆就是连子弹也没有了。前面还是说是有子弹还不能发射了，啊，没准人他通过什么现代科技手段做人工授精还能怀孕，啊，到了八八呢，干脆制造精子的功能就没有了。到这会儿就是人生的任务告一段落。　　
    梁冬：诶，那到底还有没有可能再重新焕发生机呢？稍微休息一下。
    广告片花……
    梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家还是回来到《国学堂》。梁冬和徐文兵老师一起来讲到男人的八年为的生理周期。刚才讲到七八、八八。八八就是八八64岁的时候呢，“则齿发去，肾者主水，受五脏六腑之精而藏之，故五脏盛乃能泻”。什么意思？　　
    徐文兵：刚才我们讲了就说第一他没有生育能力了，就是他的精子的问题。另外呢到了这一阶段呢，就是不光是掉头发，牙齿枯槁的问题，到时候齿发尽去了，一张嘴，没牙了，或者我们现在的老年人到这个年龄一张嘴全是假牙，头发也掉的很稀疏，基本上掉光了，即便没呢掉也全白了。　　
    梁冬：对，基本上体验了拿在手上刷牙的感觉，左手一只牙，右手一个牙刷。　　
    徐文兵：这就是身体我们说这个肾精啊、肾气不足的一个表现。　　
    梁冬：但他说八八则齿发去，肾者主水，什么意思啊？为什么这里讲到肾者主水呢？　　
    徐文兵：呃，这就是我们讲的五脏的跟五行的对应关系，就是说我们把五脏对应，木对应肝，火对应心，啊，金对应肺，然后呢脾对应土，那个肾主水。　　
    梁冬：诶，那为什么前面都不提，突然在这一句话，到八八的时候讲肾者主水呢？　　
    徐文兵：这个呢就是说维持我们这些生长发育、生殖功能的就靠着先天的那点精，这个精呢我们讲的是叫先天之水，它绝对不是我们喝的后天的这个水。　　
    梁冬：这个东西举个例子哈，于我理解，就像地球的这个石油一样，它不是说，诶，我在这儿再炼点儿石油给装下去，那不行，是吧？它有就是有。它是很多很多很多年，几世、几十世纪这样堆积下来的。　　
    徐文兵：这个水呢，就是我们讲的这个精的化生出来的这种体液，而不是喝进去的水，很多人都说，诶，我要多喝水，补液体，我说，对不起，你可能补的都是邪气，为什么呢？这个水如果不经过你的消化、转化的话它跟肾精没法结合，变不成你的体液。很多人喝一肚子水，“咣咣的”，一摸上去，没消化，很多人喝完了就尿，结果还伤肾。这个肾主水啊，我们讲颜色，你刚才说了，肝——青绿色，我们说青，青在古代包括两个颜色，一个是蓝，一个是绿，绿色啊；心，赤色，红色；那个脾，土色，黄色啊；肺白色，肾黑色。那么我问一下？这水是什么颜色？
    梁冬：对呀。
    徐文兵：水为什么是黑色？你刚才说石油倒跟这个水挺像的，黑的。就说问这个问题，就说为什我们说的水是黑色的水？啊，水是无色透明的，大海是蓝的，为什么你中医说水是黑的？这个呢，我们说黄河之水天上来，我们说的这个……就说地球之所以有生命，是因为天地它有一个交流。我们说这个水为什么黑色呢？是因为这个水是从天上降下来的水。我们知道黑云压城城欲摧，云是什么颜色？
    梁冬：黑色的。
    徐文兵：黑色的，所以这种积雨云蕴含了大量的水，它降到地下，天上的雨降到地下，地下的水再变成汽蒸腾到天上，这时候就完成了一个天地交流的循环。有了这种交流，才产生了就天地的之气，阴阳的交流，才产生了生命。地球上为什么有生命？其他星球上目前没有生命？是因为地球上有这种阴阳的交流，所以我们身上的水从哪儿来？　　
    梁冬：从肺来。
    徐文兵：不对。
    梁冬：不是吗？肺不是主降、肃降吗？　　
    徐文兵：诶，我们身上水从哪来？它肯定也从天上来，对不对？人是天地的产物嘛。我们也是个小宇宙，小天地。人的水从哪儿来？我们的水存在哪儿？　　
    梁冬：我们的天在哪儿？
    徐文兵：诶，我们的天在哪儿？
    梁冬：在那儿呢？
    徐文兵：诶，问你呢？
    梁冬： 我是……那好吧……我想天……既然天，天……那……是不是头脑呢？　　
    徐文兵：对啦，脑髓呀。
    梁冬：噢，真的？
    徐文兵：精髓，我们经常说精，我精在哪儿？我告诉你，精就是你的髓，就是我们骨子里的东西，就是你的髓，脑髓，脊髓，骨髓，这是我们的水。　　
    梁冬：那是黑色的吗？　　
    徐文兵：诶，转化的过程呢，就是我们身体肾精转化成气、转化成液的过程，所以它这句话是对我们整个生理功能的一个总结。就说为什么男人到64岁没有精了，然后齿发皆去了。是因为什么？原来我们的肾藏了很多的这种精髓（水），肾主封藏，现在慢慢这么多年消耗的，漏光了，所以才会出现了这么一系列的症状。言外之意呢，你如果节约用水的话，您就不会出现这些问题。　　
    梁冬：而且呢，呃，这个东西啊，你讲到这里啊，我就越发为我们地球感到担心了。那，你看哈，其实地球这个石油啊很像中医里面讲的这个肾精。
    徐文兵：诶，他原来的地球几亿年、几亿万年攒下来的东西。
    梁冬：是先前攒下来的东西，而且呢，你看地球的那个……你从石油一开采出来之后吧，它就会变成地球变暖。所谓的地球变暖其实是地球表层的变暖，地球下面呢其实是冷了。
    徐文兵：反而空了。
    梁冬：反而空了。于是呢？为什么现在有那么多的天灾啊？实际上呢就跟人的身体呀，这个肾精透支过度之后，人很容易病一样。
    徐文兵：真的啊，你看那煤炭也是黑的。　　
    梁冬：啊。所以为什么以前佛家讲啊，这个说不建议人们用烧煤炭呢，说那东西叫劫灰。说不能……就是你说古代的人也肯定也知道煤可以拿来烧的嘛，对不对？那，为什么中国古代人不怎么烧煤呢？所以呢叫“受五脏六腑之精而藏之，故五脏盛，乃能泄”。它这个是通假字哈。
    徐文兵：诶，通假，还是“xiè”啊。这个就说到了脏腑的关系。我们说呢脏是藏于内，藏而不泄；腑是呢传化物而不藏。就是一个阴，一个阳，但是呢，到了生理的这种逐渐地衰老，其实就是把……先说肾脏藏的精髓，然后把其他各脏藏的那点儿精慢慢都拿出来用，慢慢消耗。人的生命呢也就逐渐的终止了。　　
    梁冬：所以呢，就说肾者主水呢，前面讲的就我们有的时候精儿藏之……
    徐文兵：我们那儿藏水塔。
    梁冬：对。故五脏盛呢乃能泻。“今五脏皆衰，筋骨解堕，天癸尽矣，故发鬓白，身体重，行步不正，而无子耳”。　　
    徐文兵：诶，无子耳。这就是对……对我们这个……英雄末路，美人迟暮的一个概括。这时候呢看他出现了几个问题。一个是呢行步不正，行步不正呢，我们现在医学有个诊断叫小脑萎缩，就说小脑萎缩……小脑是负责人的这个平衡的，这时候呢如果是一个脑髓……我们说精髓消耗过多，或者是经过了一些不正常的消耗以后呢，小脑萎缩呢，这时候人走路呢就不能保持一条线，不能保持平衡，这也是一个肾衰的一个表现。　　
    梁冬：诶，所以说为什么肾主这个骨和脑髓呀，现在你说小脑萎缩，肯定就是……那这个道理很简单啦，那就是肾气不足，他自己就没有……撑不住了嘛。　　
    徐文兵：古代的人，他就意识到了这个问题。　　
    梁冬：诶，那说到这个地方呢，让我想起了，它里面叫故行步不正哈，就是徐老师，那这样说来的话，其实我们每个人生下来就是有一罐气的嘛，就是像这样说的嘛。
    徐文兵：诶，有肾精。
    梁冬：嗯，有肾精。那有没有办法能够往里加呢？　　
    徐文兵：有啊。你吃的饮食，我们吃五谷就是把植物的精转化成你的精，储存起来。　　
    梁冬：那这个东西有没有差别呢？不过先天和后天不一样的了吧？　　
    徐文兵：先天你有，但是给你的这个转化的……我们说转化的……把外面的营养转化成你的精的这个元气，就是你说的这罐气。就是说你在吃饭的同时，饭也在吃你。　　
    梁冬：此话怎讲？　　
    徐文兵：诶，你看风景的时候，风景也在看你。就是说，我们把食物、猪肉转化成人肉，把五谷之精转化成我们的脂肪啊、骨髓这个过程，是消耗的我们三焦的那个气，叫元气。你吃的越多，消耗的越多。但是人呢，他有个生理高峰，在男的32岁之前，你是什么？转化的多，消耗的少。所以这种平衡你还是在积累……
    梁冬：好现象。
    徐文兵：诶，在积累、在长个儿、在长壮。过32岁以后你还在吃，还在转化，但是呢漏的多，补的少，这时候人就呈一下降的趋势。　　
    梁冬：是转换能力变差了？吸收能力变差了。　　
    徐文兵：转化能力和吸收能力都差了。这个转化能力就是消耗的我们三焦先天的元气。所以我们说……说这个人廉颇老矣，尚能饭否？一看这个人能不能还打仗，还能不能长寿，你看看这个人的饭量怎么样。如果这个人饭量……诶，我能吃饭，而且呢能把我吃的饭转化成我的精气神，这个人年度百岁没问题。但是那个廉颇呢？他那个皇帝本来派人考察说，看这老将军还能不能吃饭？这个家伙是个奸臣，受人指使，一看廉颇呢还能吃，但是呢后边他加了一句，他说他吃倒是不少，但是呢一吃饭，三遗屎，吃一顿饭功夫共上了三次厕所。意思是说，光能吃，不能吸收了，结果还是没用。所以我们一定要注意我们的饮食，啊，一定要……这个饮食也是同时消耗我们的元气的一个主要的原因。前面我们说了是情欲，这种性的行为。下面呢以后我们还会讲到饮食，很多人是什么？暴饮暴食，而且呢吃了很多没用的东西，然后呢，本来人吃得已经挺好了，已经知道饱了，不想再吃了，但是他们怎么办？就加一些那些刺激的佐料，多加盐、多加味精，然后再把胃口刺激开再吃。这就跟那些没有性能力的人再吃上春药，一样去干活一样。把人的这种消化能力透支了，所以道家有个观点是什么呀？人一辈子吃的饭是有定数的，早吃多吃，你早完蛋；慢慢吃，悠着点吃呢，你活得长。这就是我们说补充肾精的方法：一个不要让他漏，另外一个从我们的饮食里面尽可能地、高效率地把吃的那个东西转化成我们的精，去充填我们的脑髓和骨髓。而这里面排在第一位的就是我们说的五谷之精，可是现在的人你看……
    梁冬：都吃肉，不吃米！
    徐文兵：不吃主食。一说就是我要减肥，我不吃主食。行了！整天是黄瓜、茄子、西红柿，然后呢肉也不吃，最后呢主食根本不吃，减来减去，先伤精，后伤神，一个个不是厌食就是抑郁。　　
    梁冬：所以你看的有些女青年哈，一坐下来之后呢，以减肥为名，就晚上吃水果，好像呢蛮健康。
    徐文兵：五果为助，它一点也不健康。你瞅瞅那个这水果啊，我们说，分析一下，植物啊都是把它最精华……不论植物和动物都是把它最精华东西放在那儿？
    梁冬：种子里面儿？
    徐文兵：种子里面儿。所以你看母亲怀孕的，胎儿如果缺钙的话，母亲可以掉牙，她可以脱钙去给孩子补。这是一种天赋的、伟大的牺牲精神。植物也是这样，而那个水果它最精华的地方在哪儿？
    梁冬：水果是在水果的种子。
    徐文兵：是它里面儿……苹果里面那个苹果的那个核儿……
    梁冬：粒。
    徐文兵：诶诶诶。那个种子，绝对不是在它外面的那个肉，它那个苹果肉，你做得那么好吃、那么酸、那么甜、看得那么漂亮，为什么？吸引你们这帮动物去吃，吃完以后，拉肚子，顺便把它这个种子啊吃到肚子里，正好作为肥料给人这个苹果去生长发育去了。所以苹果繁体字是草字头底下一个频繁的“频”。
    梁冬：哦，此话怎讲？
    徐文兵：干嘛？频繁地拉肚子，这是天地造化。我们现在还乐呵呵在那儿吃……吃苹果呢，是伤害你自己。另外那梨，梨者痢也，吃完也拉肚子，吃水果就这么个作用。真正懂得吃果仁是吃硬果、坚果，你看植物都是把它最精华的东西、宝贵的东西包裹在那硬硬的壳里，不让你吃。
    梁冬：哎呦呦，好了，今天呢又是酣快淋漓地，一不小心呢跟徐老师呢又用了一个小时聊了一八、二八、三八、四八、五八、六八、七八、八八，啊。感谢大家收听今天的国学堂之《上古天真论》，下周我们同一时间再会。拜拜！

    上古天真论篇第十一讲
    主讲：徐文兵  主持：梁  冬
    播出时间：2009-02-21  23：00—24：00
    
    经文：帝曰：有其年已老而有子者，何也？岐伯曰：此其天寿过度，气脉常通，而肾气有余也。此虽有子，男不过尽八八，女不过尽七七，而天地之精气皆竭矣。帝曰：夫道者，年皆百数，能有子乎？岐伯曰：夫道者，能却老而全形，身年虽寿，能生子也。
    
    参与整理：黄帝内经_音频转文字群——蚂蚁、慧从卢溪等
    　
    　梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天的《国学堂》。我是梁冬，对面的依然是徐文兵、徐小周老师。欢迎您。
    徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好。
    梁冬：徐老师现在这个博客点击量飙升啊，全部呢，是因为这个大家这个学习中医的热情非常高昂。《黄帝内经》第一篇上古天真论，厉害了，我们呢总共花了差不多九个小时，马上就要把这一篇大致讲完了，其实只是大致讲一下而已。　　
    徐文兵：我们已经讲到了就是它第二段的最后一个部分，第三段还没来得及讲。　　
    梁冬：对对对，在教导之前呢我们讲到了，这个女子的这个每七年一个变化，以及男子的每八年一个变化，哈。那下面呢我们要继续今天的课程，“帝曰：有其年已老而有子者，何也？”就是说，黄帝就问他的那个老师了，就有些人虽然很老了，但是也很能干哦，这是点解呢？为什么呢？　　
    徐文兵：这个是黄帝第二个问题，他第一个问题是问就说“人年老而无子者，材力尽邪？将天数然也？”然后就引出了他的老师岐伯的两段评述。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：第一段讲的是女子，就是说女子从七岁到四十九岁，这一个变化过程。也就是说女人到四十九岁以后基本上就绝经，没有月经、没有排卵，也就不会怀孕了，地道不通，就不会怀孕了。上次呢，我们讲到的是男人，男人是到六十四岁，叫什么?“天癸竭，精少”，然后呢，就是“行步不正”，连走路都踉踉跄跄地打趔趄了。这论述完以后，这个黄帝呢，就是听完老师讲的话以后呢，进一步提出了一个问题，就是说大多数人是这样，但是呢，我又看到有些人岁数大了，什么意思，也就是女人过了四十九岁，男人过了六十四岁，居然他们还有生育能力，我们讲普通人是这样。但是懂得养生之道的人，他不会就是按照这种自然规律呢，大多数人这个样子去走，他会除了性能力保持比较长的时间以外，他的寿命，包括他的那种活跃程度，也会比一般人的长。就这句问题呢，就引起了下面的话。
    梁冬：这是为什么呢？
    徐文兵：诶，黄帝老师就回答了。
    梁冬：嗯，岐伯说。
    徐文兵：“此天寿过度”，是吧？
    梁冬：什么叫“天寿过度”啊？
    徐文兵：我们一般人呢，就是说，说叫尽其天年。每个人都赋予了就是两个甲子的寿命。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：但是有些人呢，就是老天赋予他的这种信息和能量，都超过了常人。啊，不是……很多人就生下来就夭折了，那就是说他的天寿就不足，它谈不上过度。我们讲的这种天寿过度呢，是老天赋予他正常的生命，但比一般的人要强，是这个意义上的过度。
    梁冬：噢，天寿过度。
    徐文兵：嗯，就是说天赋的素质，它就比一般人要好一些。
    梁冬：这个还是有道理的，你看我们像吃苹果，有些苹果比另一些苹果天生就长得大一点，也不能说不公平。其实呢，有一些人说呢，这个天生啊就公平，或者天生不公平，我觉得这两句话说的都是对的。
    徐文兵：对。这种先天禀赋的差异，大家一定要，就是认识到它的存在。有句话叫“人比人，得死”嘛。
    梁冬：对。孔子好像就说过，“有多大的头，就戴多大的帽子”，否则的话呢，就不吉祥的嘛，对不对？
    徐文兵：对。所以呢，我们说人一定要贵有自知之明。
    梁冬：嗯，那这个自知之明，这个天寿，主要是跟父母有关喽？
    徐文兵：跟父母有关，跟你的这个……就是……，很多人不是算命吗？
    梁冬：对。
    徐文兵：现在算命都是根据他出生的那个时辰。　　
    梁冬：对，在这里我们旗帜鲜明反对封建迷信啊。　　
    徐文兵：对，反对。就说有些人算命说是，根据这个出生的时间去算，其实呢这就是一个模糊的算法，为什么呢？我们说既然你是算命，应该算什么？天命！而不是人为的东西。人为可以改变你的出生时间。所以很多人为生个什么世纪婴儿、奥运宝宝，就提前什么剖腹产，这是你人为的，这不是他的天命。真正算命的，就是说对人天赋有影响的，除了父母的遗传以外，还跟那什么？受孕的时间。　　
    梁冬：是要精确到秒吗？　　
    徐文兵：呵呵，应该是精确到那个时辰，2个小时之内嘛，所以说受孕的那一刹那，对人是有很大的影响。
    梁冬：是因为这个时候有所谓的天地之间的这样的……　　
    徐文兵：人其实……马克思说“人是一个社会关系的总和”，是各种关系的结合，成为了一个人，所以这包括父母的关系，还有什么？天时地利的关系。就是说那天是个什么节气、什么时辰，啊，你又在什么——那个中原、还是西方、还是东方、还是南方，这都有关系。　　
    梁冬：可不可以这样去大概揣度一下呢，就是说因为在不同的时间呢，其实地球和其它星球之间的磁场的这个度啊、角度啊、各方面，它其实是一个综合力的影响。　　
    徐文兵：对，很多人呢，他因为它很复杂，了解不了，人的智力水平达不到，所以他认为没有关系。我说在古代人的慧的水平很高，人用自己的心、用自己的心神去体会能把握住，所以古代特别研究就是星宿对人的影响。我们说东方青龙、西方白虎、南方朱雀、北方玄武，这是讲二十八星宿。古人不仅观察到了太阳和月亮的变化对人的影响。
    梁冬：对地球的影响，对地球上的人的影响。
    徐文兵：对我们生活的影响，比如说太阳的变化，我们诞生了这个中国的阳历，就是二十四节气。
    梁冬：对。
    徐文兵：月亮的变化就诞生了我们的阴历，就是初一和十五。中国人还算什么？算五运六气，算一甲子，这就是牵涉到了其它更深、更深邃的这些星象的变化对人的影响。
    梁冬：对，所以有一段时间呢，我跟在西方的一些中医师和一些物理学家在聊天的时候呢，他们说，既然在英国出现了牛顿这样的人，那说明他们那个地方的人呢，是理解不同的星球之间的万有引力对这个物种之间的关系的，所以他们从这个角度去重新理解中医呢，他们认为，也许我们现在还无法用量度的方式来揣测，到底它的这种磁场夹角或者互相引力之间，对在这个地球上的每一个东西包括人，影响是多少，但是他们相信中国的这个五运六气，就是从地球的公转和自转，带来的这个对地球生命的影响，他们认为是有道理的。　对，好，广告回来之后呢，继续和徐老师一起来学习《黄帝内经》，重新发现中医太美。
    梁冬：重新发现中医太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。依然是和徐文兵、徐小周老师。徐老师，刚才呢我们用了十分钟呢，讲了一句话，就是呢，“天寿过度”。就是天给他寿呢，这个过度不是贬义词，其实是一个褒义词。　　
    徐文兵：不是，它是讲的，我们讲的七七八八的事，是指大多数人，平均水平。诶，这种人是超乎于平均水平之上的过度，这个意思。　　
    梁冬：对，然后呢，他说的这种人呢“天寿过度”，就“气脉常通，而肾气有余也”。　　
    徐文兵：所以呢，天寿过度，是遗传的基因，这是一个物质基础。在这个物质基础上呢，它还有自己能量的表现。比如说我给你一个车，这是物质基础，但是你怎么使用这个车，怎么维护车、保养车，那就是涉及到这个气的问题了。所以它下面说一句话就是叫“气脉常通”。很多人说我有一部车我特别珍惜，我就放我们家车库里，我不开、我不用，我能保存它。事实证明是什么？　　
    梁冬：事实证明坏得更差！　　
    徐文兵：哈，坏得更坏。所以我们中医说人的身体它有一个现象叫什么——用进废退，就是说你用它能促进它更好的发育，你不用它它就退化了。　　
    梁冬：这让我想起一件事情，有一段时间，有一个女同学跟她的男朋友说，他们俩分手了，这个女同学说，“我的青春赔给我”，那这个男同学就说了，“自行车放在那里不骑啊，它自己还会坏得更快嘞”。所以呢你还反而还要感谢他，对不对？道理它就在这里嘛，对不对？
    徐文兵：对啊，这人说的还是比较客气，他应该说我们是互相滋养，谈不上损失，你有损失、我也有损失。　　
    梁冬：你有获得、我也有获得，是吧？　　
    徐文兵：所以这个东西呢，就是说，第一，不用就会导致“用进废退”，它很多功能要退化了。所以很多人说，诶，我这也不想、那也不干，这也不做、那也不为，是不是我就能长寿？不见得。所以这叫“气脉常通”，你要用它。但是呢，走向另一个极端也不对，就是说用过头了，把自己呢消耗掉了。意思就是说，本来我们一盏油灯、一个捻子照着就够了，您非添俩捻让他烧得过快，这样呢也不对。所以跟中医说话呢，你没法去走极端吵架，你说到底用还是不用，很多人是什么？就是那种习惯了简单、粗暴、一根筋的思维，说你到底告诉我吃什么好？你到底告诉我该干什么不干什么？为什么“道可道，非常道”呢？就是说，你问我是谁？在什么情况下、在什么条件下该怎么做？这些前提都不存在的话，我没法回答你，我说不出来一个固定不变的东西是真理。所以请看下一句话叫什么——气脉常通。气和脉不一样。
    梁冬：对。
    徐文兵：呵，习惯性的咱们这个谈话。我们经常说“经络”，经络走的是气；那个脉，主要是讲走血脉，它走的是有形的物质——血。所以气脉常通，其实就是讲经脉常通，意思就是说，我们的血管，包括我们的动脉、静脉，还有毛细血管，它是通的。而且不是……，诶，就是血通。血通的话，就出现什么现象呢？没有淤血。别以为说我们中医说哪儿有块死肉，发青发紫了才叫淤血。局部的血液循环不好，局部就会出现什么，温度不够。很多人摸他的身体吧，我们现在比如说测体温，可能说我体温多少？我说请问你要测哪儿的体温？我们现在医学也是测腋下温度，是一个温度；口腔温度，另外一个温度；肛门温度，又一个温度。从中医检查身体来讲，要三部九侯。　　
    梁冬：就是这三个地方吗？　　
    徐文兵：不，要比它复杂得多，我们现在流行的诊脉叫什么——独取寸口。大家习惯看中医一伸胳膊，人家伸出仨指头一搭，这个脉只是我们古代三部九侯的一个部分——寸口脉。寸口脉是从谁流行下来的呢？是从扁鹊。扁鹊是，就是独取寸口，从他来的。以前人们都要摸全身。　　
    梁冬：还摸哪里啊？　　
    徐文兵：十二经都有动脉，三部九侯就是，上中下三部，比如上部我们要摸颈动脉，要摸耳前的这个耳前这个动脉，不同的动脉。脚上呢，我们有一足背动脉叫跗阳脉，那有一个穴叫冲阳。他号这些不同的脉，然后呢同时也叫摸它局部的温度，如果发现这块儿的温度低于常温，摸上去不热乎或者摸上去冰凉，说明什么？　　
    梁冬：呃，这个气血不通。　　
    徐文兵：诶，这就是说气脉不通，这儿就是被身体遗忘的角落。大家说呢，说你说我到底是气不通，还是血不通？大家可以观察一下啊，你跟人……有的人去握手，一摸手不热乎或者摸上去冰凉，但他那个手还是正常的手，他没有腐烂、没有溃疡，说明什么呢？说明它是什么？血通，血还过去了，但是气过不去，这个叫什么？血通气不通。但是有的人呢，一看一摸手，凉的吧，但皮色都变了，就是手指头发紫发暗。然后有的人还会从这个指尖，手指尖或者脚趾尖，开始什么？出现什么？坏死。西医叫什么，血栓闭塞型脉管炎。人怎么办啊，一点一点截肢，先垛手指头，再往上剁手掌，一点一点往上砍。　　
    梁冬：为什么要剁呢？　　
    徐文兵：因为什么？它局部坏死就会感染，感染以后出现脓毒血症，就会要人的命。　　
    梁冬：所以糖尿病就会有这样的情况？　　
    徐文兵：诶，糖尿病性的坏疽，比这还严重，这叫什么？血不通了。原来是什么？气不通。现在是什么？现在是血不通。气血都不通了，只能就死掉了。身体的局部是这样，我们能看到的手是这样，那么你的内脏呢？
    梁冬：也有可能是这样。
    徐文兵：你想想你的内脏，会不会出现气或者是血过不去，它会先出现凉，然后再出现变色，然后再出现坏死。所以很多人说，诶，我是突然得的一场什么病，我说没有突然，没有偶然只有必然。就是说你没有注意到，你没有注意到你这儿出了问题，所以当我们给病人做检查的时候，比如说我们做三部九侯的这些检查，我们还要摸他的背，摸他的肚子，找到那些阴寒凝滞、气脉不通的地方，怎么办？我们要给他扎针，以针引气；我们给他做艾灸，也是把他那个局部的那些能量给它唤醒。这样的话呢，使气脉不通的人气脉通了，有了病它可以治病，没有病呢，气脉常通可以保健，能提高你的性生活的质量，能提高你的寿命。　　
    梁冬：噢，那如果按照你这这个话来说，经常泡热水澡，那肯定是好事喽？　
    徐文兵：不见得。　　
    梁冬：诶，那又为什么呢？　　
    徐文兵：热水澡啊，这个热度它有个渗透力的问题。为什么说我们说，你可以晒太阳、你可以烤火、你可以去做艾灸、你可以烤什么频谱仪，甚至你可以去睡电褥子，但是你比较一下，感觉不一样。就是那个热啊，它都有一种波长、有一种频率、有一种振幅，只有和人体的这个气，也就是说和人体的这个热，最接近的那个能量，能够什么——引起你的和谐共振，能够深入透达到你的身体里面。否则的话，表皮烫伤了，甚至起泡了、烤熟了，那个热也进不去。
    梁冬：噢，热水就有这个问题吗？　　
    徐文兵：所以这个热，热水能达到的热度深度不够。
    梁冬：噢。
    徐文兵：为什么我们选择那个艾？　　
    梁冬：啊，为什么呢？现在大家很流行嘛，做艾灸嘛，对不对？　　
    徐文兵：诶，我告诉大家，一定要去重视一下这个艾灸的这个艾草。艾草最早呢，它是燧人氏钻木取火，两个木头磨磨磨发热了，但是木头没着，谁着了？那个艾绒，艾绒它是那种引燃，它易燃。就是钻木取火的时候先把艾绒给点着了，艾绒的第二个的特点是什么？它保温，保那个火苗长久。我们经常说死灰复燃，看着好象，诶，没火星了，但是一吹，哗的那个火又起来了。所以这种艾绒呢，它有这么两个特点，使它成为了一个什么呢？就是古代生活的必需品。后来人们发现用艾绒的这个热，去给自己做这种烤啊或者灸的治疗的时候，这种艾绒的这种热第一感觉舒服，它感觉像什么？冬日的暖阳，像母爱。中国人造字啊，同发音的字都有一些关系，所以我们说我爱你的那个“爱”，和艾叶的这个“艾”，发音是一样的。
    梁冬：对，大家都……可能很多朋友都知道吧，艾灸这个“艾”，哈，一个草字头，下面一叉，这个是这个艾，可能有部分朋友还没有真正意识到哈。稍微休息一下，马上继续回来和徐老师学习。
    （广告片花）
    梁冬：继续和徐老师谈到，刚才呢，我们谈到这个做艾灸哈，做艾灸呢有利于这个身体健康，也特别提到这个艾呢它有如冬日暖阳。刚才我说我觉得还是有点进步，居然可以问到，啊，洗热水澡有什么不一样呢？这个地步了。
    徐文兵：嗯，热跟热是不一样的。　　
    梁冬：诶，那我还有一个问题啦，前两天呢我有一个朋友他这个肠胃比较凉，正好我家里呢有一个暖气片，我给了他一个垫子，就让他趴着，用肚子贴着那个暖气片，后来烤一烤呢又转过来。诶，你说这样行吗？　　
    徐文兵：比那个不加温或者是比用其他的方法要好一点儿，为什么呢？这个水暖，你看我们也用电暖气，用那种油汀式的，往里面灌上油，也有做那种，就是那种一点着就红红的那种烤的。相比来讲还是水暖舒服，它那个热经过那个水以后呢，就是散出来它那个振幅啊、波长啊，跟我们人体呢相对就接近一些。最接近的啊，就是这个艾草，而且这个艾草大家记住，就是放的时间越长，它的那种渗透性越好，就是那种烟也越小，就是给人熏得眼睛不舒服那个烟越小。所以呢古人有句话叫“七年之疾，欲求三年之艾”，就是说三年以上的陈艾，在点着以后做艾灸呢，效果就非常好。这是我们中医，帮助一些寒性特别是虚寒性的病人，保持他气脉常通的一个有效的治疗方法。很多人说我去扎针灸，我说您是去扎针去了，不是扎灸去了。灸是指什么？艾灸。做艾灸的唯一的可燃的物，我们可以点根烟、点根雪茄、什么烧别的草，只有做艾灸、艾草的这个辐射的能量能够引起我们身体这种气的和谐共振，透达得非常深，效果也是最好的。　　
    梁冬：诶，你今天真的解决了我一个很重要的问题，因为我一直觉得说，都是热，为什么大家要用艾灸，是吧？比如说有些时候，我有个朋友说家里没艾草，家里有一根从古巴拿回来的雪茄，拿来点点行不行？
    徐文兵：呵呵呵，真不行，你看我们吃烤鸭也是的，都是热嘛，你可以拿电烤、你可以拿碳烤、你可以拿木炭烤，为什么我们专门用果木的烤呀？
    梁冬：啊，有道理呀。
    徐文兵：是吧？作为美食家来讲你就知道，果木烧着以后，它发出那种光、热，散发出来的气味，就跟其它不一样。讲究或者是敏感、敦敏的人能够感受到气的变化，粗鲁的人、愚钝的人，啊~这不就是热嘛。　　
    梁冬：对，这让我想起来前两天我很喜欢的一个人叫沈宏非，他写到的一个在意大利的火腿，他说这个火腿的那个猪啊，一定是在那个果树林里面要放养半年的，让它去自然的去吃那个野果。他最后为这个猪这个肉呢写的一个标题叫做——《四只腿的橄榄树》。
    徐文兵：《四只腿的橄榄树》。哦，一只特立独行的猪。　　
    梁冬：这个王小波的，一只特立独行的猪。啊，那“肾气有余”也，就是气脉常通之后呢，就是肾气有余了，对不对？
    徐文兵：对。这个肾气有余是怎么来的，不是说老天爷给你的恩惠就多，多给你一勺肾精，然后化成肾气就多。我的理解，就是我临床这么多年，将近二十年的治疗经验发现，是能挣的不如会花的。这个肾气绝对是省下来的。当一个人气脉不通的时候，你这个肾气燃烧成的那个火，或者是我们说这个肾的阳，去温暖你全身的话，就费电或者费气。是吧？就好象这个烧锅炉的，我这里锅炉烧得都快炸了，你们家暖气还没热，或者屋里温度还达不到十六度，咋回事啊？
    梁冬：不通。
    徐文兵：暖气管道堵住了。这就是都费劲，双方痛苦，那都烧着气、费着油，这面儿呢你还不暖和。所以我发现气脉常通的人省什么呀？省气！　　
    梁冬：诶，你这个很有意思啊。　　
    徐文兵：所以省到最后，咱一年省点气，两年省点气，什么，到最后呢那个人不行了吧，行步不正了吧，记忆力也减退了，啊以前的事忘不了，现在的事儿记不住。
    梁冬：老年痴呆症前兆嘛这不是。
    徐文兵：对啊，白天打瞌睡晚上睡不着，你们都这样了吧，诶，我家里还有余粮，我的肾气还有余，我还能支撑我去做很多很多的事情。所以我建议大家呢，一个是，要这个……把这个气脉打通，另外呢，别往这个油灯里面多加捻子，别去做那个“妄”。到最后呢，就是人生最大的快乐是什么？有人说一句话就是——看着我的敌人们一个个死在我的前头。就是说人我就看着，“但将冷眼观螃蟹，看你横行到几时”。可是很多人是什么？“壮志未酬身先死，长使英雄泪满襟”。　　
    梁冬：所以还是要“行至水穷处，坐看云起时”啊，就是坐着，坐看云起云落，是吧？所以您刚才讲的，血脉常通呢，才会肾气有余。
    徐文兵：气脉常通。
    梁冬：嗯，气脉常通。那“此虽有子，男不过尽八八，女不过尽七七，而天地之精气皆竭矣。”
    徐文兵：对！所以说这个肾气有余呢，我们山西老家有这么一个民谣，它怎么说呢，它说，形容阴阳啊，男人是阳吧，女人是阴。它说这么一句话，它说“男人是个耙耙”，就是从地里往回搂粮食的那个，“女人是个匣匣”。　　
    梁冬：什么叫匣匣？　　
    徐文兵：放钱那个、存钱那个匣子，是吧？有点什么东西都存进去。后面跟一句话很有意思，它说，“不怕耙耙没齿子”，就是我那个钉耙，猪八戒扛那个钉耙，里边儿那个齿子缺几块，就是搂不着东西，不怕这个，哪怕咱这个耙子小或者耙子没齿子，就怕什么，“就怕匣匣没底子”。　　
    梁冬：噢……深刻啊。　　
    徐文兵：匣匣没底子，漏了。我们一直讲，这个就是男女这个，就是七七和八八这个变化，都讲的什么，很多人在漏精，是吧？　　
    梁冬：嗯，这个事情说明一个东西，徐老师，我印证一下，说明许多有钱人，之所以他有钱，并不是他光会挣钱，是他会省钱。所以现在很多做营销的人呢，老是说要向高端客户卖奢侈品，错了。　　
    徐文兵：能挣不如会花。　　
    梁冬：对，大部分有钱人其实比一般人更加抠门。　　
    徐文兵：他把这个精气啊用在刀刃上，结果呢，诶，又省精又省气，诶，干的事还相当的漂亮。但是呢，即便是这样的人，到了这个七七和八八的岁数呢，也就完成了他的这个生育的任务，完成了这个功能。下面它要隆重推出的是什么呢？　　
    梁冬：是什么呢？　　
    徐文兵：是得道的人。就是说不管天赋怎么样，不管这个……我的生理变化规律是什么样，但是如果我能做到顺应自然变化规律，然后在饮食起居修身养性上，下了功夫的人会怎么样呢？这就是下面跟的那一句话——　　
    梁冬：“夫道着年皆百数，能有子乎”？
    徐文兵：诶，这就是……
    梁冬：黄帝问的，啊。　

    徐文兵：黄帝问。　
    梁冬：“岐伯曰：夫道者能却老而全形，身年虽寿，能生子也”。　　
    徐文兵：嗯，普通人到了七七和八八不能生子了，然后呢，但是，“夫道者”，请问什么叫道者？
    梁冬：什么叫道者？
    徐文兵：诶，我们以前讲了个“德”，德全而不危也，什么叫德呢？就是按照那个道——自然变化规律，做事的人，叫什么，有德之人。如果呢你做的事，基本上全部都符合这个天地变化呢，我们叫什么——德全。我们说这个人修行，说这个人是高僧大德。什么意思？就是修行得非常好，他的所思所想所作所为，都是符合天道变化的，这叫“德”。你看“德”是怎么写？　
    梁冬：所以德，插一句话，徐老师，这个德呢，还不仅仅是品格高尚，你还得有智慧才行。　　
    徐文兵：有，必须得有慧。否则你就体会不到那个天道的变化，你就谈不上跟它走。除了你要“知道”，老师教你，你自己还得“觉道”，能感觉得到，是吧？节气一变化，尽管温度还很低，你觉得吹面不寒杨柳风，春天来了，你能觉得它，最终还要“悟道”。所以有知、有觉、有悟，这才能体会到道。　　
    梁冬：最后才能行道。　　
    徐文兵：最后才能你去悟道，正道，再去行道，以后再给别人讲，叫布道，是吧？是这么个过程。　　
    梁冬：对，稍微休息一下，马上继续回来，重新发现中医太美。
    （广告片花）
    梁冬：诶，回来了，那个徐老师，我想您刚才讲到，这个从“知道”，到“觉道”、“悟道”哈。那“夫道者年皆百数，能有子乎”呢？这个黄帝就问。岐伯曰……刚才您要讲“德”，对不对？　　
    徐文兵：对，我们有先讲了个德。它现在没说德呀，它说的是道，这就是比那种有德的人还要高，叫什么？天人合一。就是，“德”是怎么写，双人旁，它还是个人。但是“道”呢，道是什么，天道，它没这个双人旁，它已经不是人了，是什么呢？完全已经做到了与天地的变化，就是完全一致的那种状态。这个叫，我们叫得道的，干脆就叫道家，或者说道者，由此创立一个教叫什么？道教。所以这个，我们……不知道大家骑没骑过马？　　
    梁冬：骑过。　
    徐文兵：骑过。我那天被朋友请去，拉到一个就是……还是就是一个跑马场，还是那种经过训练的马。人家给我戴上所有的装备行头，戴上头盔，然后就是围着一个……人家还牵着马，我就围着那个圈跑。人家说，先让马慢慢走，然后让快步走。人家告诉我，叫什么？马起你也起，马落你也落，这叫什么？人马合一。这样的话谁不累？都不累，马也不累，你也不累。但是我们老掌握不了那个节奏，往往是马往起拱我往下砸，马往起下我往起颠，最后闹得自己腰酸背疼。我原来是……　
    梁冬：关键是马也腰酸背疼，你知道，哈哈哈。　　
    徐文兵：而且这个马也很痛苦，怎么拉这么个人，所以我知道马为什么撂蹶子了，因为这个东西太讨厌了。　　
    梁冬：我们录音师老马在外面疯了，哈哈哈。　　
    徐文兵：我也属马，是吧？这个连人马合一你都做不到，你还说与天地合一。所以到最后呢，我开始说，我说可逮着机会骑马，我一定是多骑，骑它俩小时，又不用自己掏钱，我说骑吧。结果骑个十几分钟受不了，趔着个腿就下去了，第二天走步还撇八字腿。　　
    梁冬：知道的知道你去骑马了，不知道的以为干嘛呢！　　
    徐文兵：这个大腿内测肌肉疼的，哎哟。　
    梁冬：总而言之，就是如果你不能做到人马合一，双方都累。　　
    徐文兵：都痛苦。你如果不能做到与天人合一呢，你也就是完成不了你的天寿，也尽不了天年，而且在这个活的过程中呢，甚至，罹患很多疾病，甚至会活得生不如死。　　
    梁冬：我觉得你刚才讲的骑马的这个事情啊，给我感觉就是什么呢，节奏。就是说，这个，这个整个的这个key point，这个核心点在于如何把握一个节奏。　　
    徐文兵：对呀，四季，春生夏长、秋收冬藏，节奏，是吧？白天昼夜，节奏。就是，生命还真是个节奏。　　
    梁冬：前两天呢，我碰见一些炒股炒的很厉害的人，他们在讲到这个炒股啊，讲到的最重要的东西是，你有没有踏上那个节奏。
    徐文兵：跟上人家那个步点。　　
    梁冬：诶，那个股市它的起跌哈……　
    徐文兵：不能老跟女同学跳舞的时候，老踩人家脚，那也是点儿都没踏对呀。一步落、步步落，一步没跟上，步步全错下了。所以这个道者，你看黄帝问这个道者，那绝对是与天地同步的，完全跟上了时代的节奏的，而且不是社会的节奏，是大自然的那个节奏，这是道者。另外我再跟大家说下我的一个认识呢，就说大家千万记住道家和道教不是一回事。　　
    梁冬：诶，到底有什么不同呢？
    徐文兵：不同在哪儿呢？就是说道教的历史不过两千年，他是汉朝的时候张道陵在四川……　　
    梁冬：五斗米。　　
    徐文兵：诶，创立的这么一个教——五斗米教。所以姓张的这个人，祖祖辈辈就成为天师。　　
    梁冬：张天师嘛！　　
    徐文兵：张天师嘛，他也是一个就像这个其他的宗教一样，他有个什么？这种传承，啊。诶，我们看《水浒传》，就是宋朝闹瘟疫嘛，第一件事就是怎么，去请这个张天师去到这个……去给布道啊、做法啊、驱邪啊、辟邪，这就是张天师，他们这一派传下来是道教。道教历史不过两千年，但是道家的历史源远流长，就从伏羲、女娲、神农、黄帝，这都是道家的传承。所以大家都说……一说道家就是老子。对不起，老子之前，有很深很深的渊源。我们知道老子之前，你看啊，周朝的军师是谁？帮助这个周武王、周文王打天下的那个？　　
    梁冬：就是《封神演义》那个嘛，姜子牙。　　
    徐文兵：姜尚，他是道家。呃，这个周朝之前是商朝，商朝的开国宰相，叫伊尹，他也是道家。
    梁冬：伊尹，对！
    徐文兵：伊尹不仅是个厨子啊，他以这种做厨子“和鼎调羹”、“调和五味”的这个理论来治理天下，啊，所谓“治大国若烹小鲜”。伊尹是个奴隶、是个厨子，他只不过给汤王做了一顿饭，汤王问他，诶，你怎么做这么好？他就说，我只不过是把这个五味给它调和好了，然后这饭就好吃了，治理天下莫过于此。所以他后来被汤王呢、商汤王聘为这种军师、谋士、宰相，最后得到天下，这是道家。呃，伊尹他除了作为开国宰相之外呢，他还对这个道家和中医有伟大的贡献，我们都知道我们现在用的方子，叫“经方”。所谓经方，什么……哪个经书上来的？就是他写的，叫《汤液经法》。　　
    梁冬：伊尹呐？
    徐文兵：伊尹！
    梁冬：那伊尹比老子老很多喽？　　
    徐文兵：老得多得多，千万不要以为老子是我们道家的这个创始人，老子之前有很深的传承。所以就是我说了，姜尚、伊尹，再往上就是我们讲的黄帝，黄帝之前有神农，神农之前有伏羲、女娲，这是道家一脉的传承。　　
    梁冬：你说起来一两个字的距离哈，一颗心跳的距离，其实中间是隔了几百年。　　
    徐文兵：哎呀，隔了很多年。　　
    梁冬：有没有过百年，几百年这样子，上千年？　　
    徐文兵：几千年。你看我们讲黄帝纪元，啊，就是说我们现在距离黄帝多少年。大家都知道我们现在用的是“公元纪年”。这是这个辛亥革命以后，就是说用的西元或者叫公元。大家看看中国的历史，很多都发生在公元前，对不对？耶稣出生的那个公元一年或者是公元零年，只是我们在这个汉朝的时候，汉朝之前呢？有前秦，有秦朝，秦朝之前有春秋、有战国，再往前有夏、有商。所以这些纪年呢，只不过是用西方的标准衡量我们，我们其实老百姓一直用的是谁的纪年？黄帝纪年！请问今年是黄帝纪年第几年？　　
    梁冬：有没有4、5千年呢？　　
    徐文兵：有！真是！真是你说的很准，就是在四千年、五千年，大家都可能不知道我们现在是距黄帝多少年，但是大家都知道，我们一直在用这种甲子纪年，对不对？今年什么年？　　
    梁冬：己丑吧？　　
    徐文兵：诶，己丑，去年呢？　　
    梁冬：呃，去年戊子年。　　
    徐文兵：戊子年。甲子这种纪年方法，六十年一轮回，就是从黄帝开始的。所以我们现在从黄帝纪年开始，已经度过了七十八个甲子，再加上到现在二十五年，所以算下来就是一个，距今黄帝纪年的话是四千七百多年，所以这是我们的纪年。　　
    梁冬：这很有意思，我觉得您提的一个重要的概念呢，很多人都认为公元零年，已经很远很远了，事实上来说，在那个时候之前还有那么长的一段！　　
    徐文兵：我们有最灿烂的文明，都是在公元前发生的。我说那些慧的人，啊……　　
    梁冬：子孙不肖啊。不qiao啊?!　　
    徐文兵：不屑，不肖。这个关于不肖，我有几个网友给我留言说，你那个解释不对啊，不能解释成不屑。对，我上学的时候老师也教了，就说那个“愚智贤不肖”，它就是说跟贤对应的叫不肖，什么叫不肖呢？就长得不像你爹、不像你妈就叫不肖。另外一个呢，就是说你的思想、你的这种传承，不像你的祖先，这也叫不肖。　　
    梁冬：是小月。　　
    徐文兵：诶，小月！　　
    梁冬：上面一个小，下面一个月那个“肖”。
    徐文兵：对对对！不肖。呃，这就是说道家和道教的区别，千万把它分开，所以中国人的传承从道家这里传下来，一脉传下来的。很多人说道家不入世，你看我讲的几个开国的，都是道家。再往下走，张良，是吧？刘邦的开国的谋士宰相，他是跟黄石公学的，也是道家。所以在汉朝，秉承的是什么？修身……
    梁冬：黄老之术。
    徐文兵：诶，修身养息、无为而治，结果才有了“文景之治”，结果才为将来汉武帝去打匈奴、去稳定边疆，积累了大量的财富。你再往下走，诸葛亮，道家！是吧？再往下走，明朝刘伯温，道家！所以这是道家的一脉的传承。　　
    梁冬：所以道家才是这个中国古代帝王术的真正的这个……　　
    徐文兵：说它是帝王术，说它是贫民术也好，是我们真正的那种信仰和行为准则的根源。
    梁冬：所以如果不懂道家的话呢，真的很难说自己是一个中国人。　　
    徐文兵：所以说，道者，大家记住道者是指什么，啊，不是那个信道教的那个人叫道者，是真正的让自己的身心和天地变成那么如鱼得水、和谐共振的那个状态的那个人才是道者。所以我希望大家都变成为一个，先知道，然后呢再去行道、正道、悟道、觉道，最后变成个得道的人！　　
    梁冬：啊！所以呢当年我们在百度推出一个产品叫“知道”，啊，现在没有想到这个字……这个名字有多么深刻而伟大的含义。
    徐文兵：诶，这个品牌现在也很有影响了，一说“百度知道”。　　
    梁冬：对，百度一下，你就知道。诶，我们稍微休息一下，马上继续《上古天真论》，重新发现中医太美。诶，徐老师，刚才我们讲到“夫道者年皆百数，能有子乎？岐伯曰：夫道者能却老而全形”。什么叫“能却老而全形”啊？　　
    徐文兵：就是说，却，是推却。我们说这个，把这个老的那个时候或者是时间推迟了，就叫“却老”。这个“全形”呢，我们……很多人说你告诉我那个“纯德全道”，或者是“德全不危”，我都做不到，我说最起码您能做到什么呀，全形吧？　　
    梁冬：噢，什么叫“全形”啊？　　
    徐文兵：就是我们这个肉身，你看不到气，你看不到神，我理解不了神，但你能看到你这个肉体吧，我们都有个臭皮囊都有个肉身。你起码能做到什么“身体发肤，受之父母”，你不要损害它、伤害它，行么？全形，我们以前的民族习惯就是说，到死你给我留个全尸，这是我们的一个价值观！是吧？　　
    梁冬：那古代的时候，就是说理论上你剪个头发都是应该要……　　
    徐文兵：诶，剪个头发也要找时间的，正月是不剪头发的嘛，对不对？　　
    梁冬：噢，正月那天我剪头发会怎么样？　　
    徐文兵：嘿嘿，没怎么样！　　
    梁冬：还是不太好，阿弥陀佛！　　
    徐文兵：一般人，捎带说一句，就是说正月为什么不剪头发，为什么呢？因为我们还有句俗话叫“有钱没钱剃头过年”！一般都赶上腊月年根上，大家不管有钱没钱，以新的面貌迎接新的一年。所以就不剪头发。这个“全形”啊很重要！　　
    梁冬：怎么个重要法？　　
    徐文兵：怎么个重要法？首先经过几亿万年的进化，我们存在这个形，是保留下来的都是有用的，对不对？　　
    梁冬：有一个问题具体我想问一下呢，徐老师，就是男人的乳头有什么用？　　
    徐文兵：诶，说到男人的乳头……这就是说……现在也有几位……
    梁冬：很多人在提这个很重要的问题。
    徐文兵：也有几位朋友问我这个同性恋的问题。同性恋表现出来的是行为状态，乳头表现出来的是那个肉质状态，其实就是说在特殊情况下，男女是可以变性的。　　
    梁冬：你是这样解释这个事情的？　　
    徐文兵：对，就是说它留下这种物质的存在以后，它是为它将来，有一种特殊情况下让它产生变化，做的一种物质基础。为什么会有同性恋的问题？为什么会有这种异装、还有一种变性？有的人一生下来我就要变成那个那个什么样，我不想做男人我要变成女人，有的女人说我不要做女人，这其实都是进化过程中的一种状态。我们看到一些鱼，当某种物种的鱼都灭绝了以后，从这群雌性或者雄性的物种里面，又变出来一条异性来，这就是自然的变化！　　
    梁冬：所以这个世界不用担心没有男人，对不对？　　
    徐文兵：不用担心。有些东西存在都是正常的。所以有的网友给我留言说，我们怎么看同性恋问题，我说《黄帝内经》说了“各从其欲，皆得所愿”。你干吗要强迫人家，是吧？你干嘛非逼人家去结婚，然后呢害那个人，是吧？所以这种情况下，“却老全形”，我现在就特别强调“全形”啊，不要轻易去割阑尾。即便得了这个急性阑尾炎，没到这个穿孔，化脓穿孔那个……　　
    梁冬：万不得已。　　
    徐文兵：万不得已，不要切。我给大家讲一下阑尾有什么用啊。以前我们吃什么？茹毛饮血，经历过那个年代。阑尾它是……　　
    梁冬：现在吃日本料理不也一样吗？　　
    徐文兵：阑尾这个器官是专门消化动物的毛发的，就是说我们连皮带肉、连毛带血，把那个生肉吃进去以后，里面动物那个毛发，是经过阑尾消化的。慢慢现在我们吃的啊，剃毛啊、刮毛啊，都弄干干净净，光吃肉，不吃毛了，慢慢这个阑尾它在退化。但是它也没完全离开它那个功能，它还有它一定的功能，不要切它。这要保持什么？全形。另外扁桃体的问题，大家现在孩子啊，我以前说过，孩子纯阳之体，不要给他吃那种烤鸡翅啊、鸡肉，热性的东西，吃完了后就上火，上火以后就扁桃体发炎，扁桃体发炎大家最省事就是切掉它。我告诉你，这个咽喉是我们讲的心的门户，就是讲那个心包和心神的那个心的门户，扁桃体切除以后，其实就是门户大开。你看它是不发烧了，不化脓了，但是带来的进一步的就是这种内心的伤害。所以呢这种把自己身体的这些东西切掉以后，这叫不全形了，这其实就是影响你的生命的质量。另外呢，如果你没切它，但是把它变成扭曲变形了。前面那个不全，我们叫“缺”，缺了块什么东西，是吧？第二个呢，就是说你本来有这个东西，但是你把它拧巴扭曲变形了，这个叫“残”，摧残。比如说古代缠足，好好的一双脚，给拧成那个样子，她还有脚，她没缺脚，但是她把它弄残了，是吧？这叫摧残。还有的呢，就是抽脂。
    梁冬：抽脂，啊。就是觉得我太胖了，然后就抽脂肪。然后呢觉得我这儿不胖，不够丰满，去加什么垫子，啊，垫硅胶，这其实都在摧残你的身体。这些人需要调整的都是一种心态。很多人觉得自己不美、不漂亮，或者自我厌恶。这都是有违我们这个形全，全其形。所以说到这儿呢，就是如果你不能做到这个修德修道的话，至少您能做到什么呢？　　
    梁冬：全形！　　
    徐文兵：别摧残自己，保持个全形，是吧？北京话叫——全须全影。咱还活着呢，挺好。　　
    梁冬：哦哟！一个“全行”，可以讲这么长时间。“身年虽寿，能生子也”。　　
    徐文兵：所以这些得道的人，啊，他能够什么？推迟衰老的到来，能够保全自己的身体。全形还有个呢，就是在形的基础上还能全用，动作不衰，是吧？这时候讲那个动作不衰，如果是你形也在呢，是也没这个摧残，但它没用了，是吧？萎靡不振了，失去它的功能了，那你保全他那个形也没多大意义。结果这些人是什么呢，却老全形，而且还能什么呢？还能保持自己旺盛的这种精力。　　
    梁冬：所以能够生子了。　　
    徐文兵：还能、依然能够生子，我知道的，比较确切的是90多岁照样生孩子。　　
    梁冬：哇！90多岁要生出一个小孩。其实我前段时间认识一个人呢，他呢50多岁的时候，生了自己的儿子哈，他跟我说，他说如果能生的话，有个儿子，很好！这样的话呢，很好，他让他感觉自己像二三十岁。　　
    徐文兵：诶，这种有精的人就会有气，有气的人呢就会神足，神足的人到多大年纪他一样精力充沛。他不会觉得就是，垂垂老矣、死期将至，他没有那种末路的感觉。　　
    梁冬：对，所以就能生小孩子了，是吧？“身年虽寿，能生子也”。　　
    徐文兵：虽然年纪大了，过了六十了，照样能生孩子。　
    梁冬：对！诶，那刚才呢，其实主要您提到的这个是指男性嘛，是吧？对于女性来说又怎样呢？　　
    徐文兵：对于女性来讲有这么几个全形的问题，啊。一个是我看到临床很多的病人呢，首先出现了这种乳腺的增生，然后有人出现乳腺囊肿，还有人呢就是更为严重呢，就是长出了一些那种恶性的肿瘤——-乳腺癌！这些人呢就是开始就无一例外，比如说出现增生了，然后到医院怎么办？切了吧，这就是什么不全形了吧。但很大一个问题在哪？她光摘了树上的果子，她没看到那个树上的枝干还在，切完以后又长。　　
    梁冬：那就不长在那个地方了？　　
    徐文兵：对，它还长，在它附近，或者在原处又长起来了。　　
    梁冬：那都切掉了又怎么长啊？　　
    徐文兵：最后吧又切。最后我还见到更残忍的是，就是一看啊，反正你也闭经了，孩子也大了，最后就把乳房全切了。　　
    梁冬：嗯，那会不会有些更残酷的，就是连挖个坑啊？
    徐文兵：坑倒不至于，底下因为有肋骨。反正它乳头就是，就是……乳房全切了。　　
    梁冬：哇，好可怜！　　
    徐文兵：但是这是一种不全形啊。如果得了乳腺癌，那么没问题，一定要做这种清扫手术啊，甚至连这个腋下淋巴也得切掉，啊。这是万不得已了，就是两害相权取其轻，是吧？这需要这么做。还有女性常见的就是得这种卵巢的囊肿。就是到了一定岁数以后呢，就会发现卵巢出现囊肿，这也有个问题就是切了还长，切了又长。所以呢就是手术我觉得这是一个相对来说，治标不治本的方法。所有这些来讲都是气脉不通。　　
    梁冬：那与其将来切掉，不如现在就努力看看有没有冷的时候。
    徐文兵：诶，所以说想预防得这种病，就说……诶，一看这堵车了，堵车的原因是什么？是不是信号灯的问题？是不是路出现了什么问题？
    梁冬：哦，路况信息啊。　　
    徐文兵：这些情况呢都是应该“上工治未病”，去找个好的中医大夫，提前去做一下调理啊。我们开车开到10万、20万公里，还要做一次大修呢，人大概到中年以后，不管有病没病去做一次中医的这种检查。它不是体检，因为体检我们说了，体是肢体，查查胳膊查查腿。你要做身检，是吧？你要去做你这个整个身躯躯干的检查……
    梁冬：包括内脏。
    徐文兵：诶，让中医去看看你哪儿气不通，哪的脉不通。啊，古代啊，这个我刚才漏了一句，为什么扁鹊号脉独取寸口？大家去读下《史记》，扁鹊是被自己的老师培养到了是什么？“望而知之谓之神”，他是个神医。他能尽见五脏症结，他所以他号脉就是个幌子啊，号一下得了。我们现代人什么也看不见，什么也体会不到，还在那假眉三道的，给人号一下脉，就给人开方子了，反正人家可能有特殊本领，我是不行。　　
    梁冬：那你，你帮别人一般怎样？　　
    徐文兵：我给别人看病都是古代的方法，三部九侯。基本上除了号寸口脉，身上的所有基本上相关的经络和相关的俞穴，我都要点穴的，我都要摸。我还要告诉病人，我说你哪儿有问题，病人都有感觉。那些坚硬、温度低的地方，你点穴吧，他能巨痛，疼得往死里疼。　　
    梁冬：对！你上次有一次帮我扎一针的时候，我就觉得很奇怪，同样是扎针，为什么扎我这个部位就特别疼。　　
    徐文兵：诶，所以说它有这种邪气聚的地方，人其实对它都有感觉，在医生的帮助下唤醒你对这儿的知觉。我们现代人活得就是丧失知觉，不知不觉。　　
    梁冬：诶，我有个技术性的问题啊，徐老师，就是说，那如果是你的朋友，自己在家里边这个做很简易方法的那种检查，他比如说我自己摸摸哪里，摸摸哪里，最重要的是女性朋友，她摸哪几个部分，她觉得凉啊，就会要提醒的呢？
    徐文兵：这个啊就是说要恢复直觉，要恢复对自己的感觉，首先你得把心神收回来吧？您还忙着什么投标呢、中标呢，什么搞这个呢，你那会对身体没感觉。我以前不是，咱们说过那个例子嘛，冲锋的时候，肠子流出来都没有感觉，还冲呢，是吧？首先呢要学会什么？收回心神、自我关爱。作为女性来讲，你想预防这种乳腺癌、乳腺增生或者卵巢囊肿的这种出现，首先你必须调理好自己的情绪。我们说先有气滞，先有能量的停滞，后面才跟着有物质的停滞，才会长出那么个东西来，之前它是什么都没有的，它聚的就是一口气。我们经常说我义愤填膺，我这个咽不下这口气，是吧？我气得手脚冰凉，我气得都背过气去了，这都是情绪的变化。这些情绪变化在你身上都会有痕迹。所以我建议这些不论女性男性啊，人在江湖漂，谁能不挨刀。先摸哪儿？我们这两个乳头正中间有个叫膻（shàn)中穴，有人叫膻（tán）中穴，我偏于它念这个膻（shàn）。这个穴是我们心包的募穴，什么叫募穴呢？就是心包的那个气，募集、募捐、聚集在那儿的时候。心包是主管人的情绪的，所以当你这些喜怒忧思悲恐惊，不良的情绪积聚到一定程度的时候，气就会聚在这儿，所以当你摸到这儿，产生一种疼痛，难以忍受的那种剧痛的时候，你知道，诶，我已经被不良情绪侵害了。　　
    梁冬：就堵住了嘛，就心包不开嘛，不开心嘛！　　
    徐文兵：不开心嘛，很简单。还有的女性出现什么？就是嗓子里面有个东西，啊，“妇人咽中如有炙脔”，就像一块烤焦了，焦了吧唧那个肉，吞之不下，吐之不出。到西医检查说，啥也没有，说你是癔病，什么是癔病？想象出来的病。我告诉你，没有有形物质作为代表的病，其实都是我们中医讲的那种气和神的病。这种病你去揉这个膻中穴，最后呢打个嗝、放个屁，把那个能量卸掉，把那口气出去，你也就不会再得什么这种增生啊、这个肿瘤啊、或者是癌症了。还有的女性呢就是什么，子宫肌瘤，是吧？然后子宫肌瘤出血不止，最后，叭——子宫切了，这都是形不全了。所以想保持自己的形全，请记住我们今天讲的前面那句话——气脉常通。　　
    梁冬：是的，在节目结束之前呢，让我们再回顾一下啊，这个徐老师刚才讲到的，在你的胸有两颗大痣正中间，以这个垂直线和横线交界的这个点叫膻（tán）中穴或者膻（shàn）中穴呢，经常可以摁一摁。如果觉得痛的话，那就是你不开心了，把它揉开了之后，你就会开心了。好！感谢大家收听今天的《上古天真论》，重新发现中医太美。感谢徐老师，谢谢，再见！　　
    徐文兵：再见！

    上古天真论篇第十二讲
    主讲：徐文兵  主持：梁  冬
    播出时间：2009-02-28  23：00—24：00
    经文：黄帝曰:余闻上古有真人者，提挈天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地，无有终时，此其道生。中古之时，有至人者，淳德全道，和于阴阳，调于四时，去世离俗，积精全神，游行天地之间，视听八达之外，此盖益其寿命而强者也，亦归于真人。
        　　
    参与整理：黄帝内经_音频转文字群——蚂蚁、慧从卢溪等

    梁冬：是的，重新发现中医太美。大家好，欢迎收听今天的《国学堂》之梁冬和徐文兵老师的请教。徐老师您好！　　
    徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！　　
    梁冬：是的。现在徐文兵老师呢，这个人气急升啊！都是因为呢，大家最近啊学习身体的这个意愿非常强烈。好，我们继续！今天是最后一段，关于这个《上古天真论》。数一数真是很恐怖，我们差不多用了十周、十一周的时间，才把《黄帝内经》的第一篇，哦……
    徐文兵：对，的前两段。
    梁冬：前几段讲完哈，讲完了哈。
    徐文兵：前两段。
    梁冬：前两段。我们现在抓紧时间哈。“黄帝曰：余闻上古有真人者，提挈天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地……”，一直没有句号，我本来想找一个有句号的地方停一下。
    徐文兵：嗯。
    梁冬：我们就来先讲讲这段吧，“余闻上古有真人者，提挈天地”，啥叫提挈天地呀？　　
    徐文兵：这个《黄帝内经·上古天真论》基本上分为三段。第一段呢，就是说黄帝问说，这个有的人半百而衰，他们这个将身不当呢，还是这个天数是这样?就此呢，黄……就是黄帝老师岐伯，提出一个健康的生活观念的问题，怎么做。这一段结束以后黄帝又提出第二个问题，就是第二段，就是说谈到了生育的能力，生殖功能的这么一段话，引出了黄帝的老师岐伯，你看老师就是老师，他就说女子七岁怎么变，变到什么时候是个什么样儿……第二段结束了。今天我们学的是《上古天真论》的第三段，我给它起个标题。
    梁冬：叫什么？
    徐文兵：“做人要做这样的人”。
    梁冬：呵呵，这是一首歌的名字吧？
    徐文兵：对，当年李铁梅，《红灯记》里面的，就说做什么人?
    梁冬：叫真人嘛！
    徐文兵：在中国古代，就是我们道家的对人……就是做人的这种理想，它分成了四个层次。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：真、至、圣、贤。这在我们第一次讲课的时候我们也提到了，就是说我们现在人可怜巴巴的，为什么活着呢？诶，为个衣食温饱欲望，啊，为我能不得病、或者少得病，这个多活几年，活着呢，这简直是真是这个层次太低。古人……
    梁冬：能活那样就不错啦！
    徐文兵：对啊，我们现在觉得，哎呀，这个有份工作，啊不失业，然后供套房子，然后娶个媳妇儿，生一个孩子。还就生一个，是吧？把孩子抚养成人，自个儿能正常拿到退休金，生个病也别拖累孩子，就行了。所以我们现在人确实，别看社会进步到今天，其实我们活得很可怜，远没有古代那些接近自然、那些淳德全道的人活得那么潇洒、那么幸福、那么快乐。所以今天我们给大家指一个方向，大家说道是什么？我们手指往那儿一指：请看！做人要做这样的人。
    梁冬：呵呵。
    徐文兵：诶，我们先说第一种人叫“真人”。
    梁冬：对。
    徐文兵：我们这个篇，题目叫上古天真论嘛。
    梁冬：对。
    徐文兵：就是说那些完全与天地同步、和谐共振的，那些更接近自然的人，他活得到底是个什么样的状态呢，是吧？咱没吃过猪肉，起码见过猪跑，是吧？以前可惜的是，我们很多人没读过《黄帝内经》，连古人活什么样儿，就是说真正幸福安康的那些人活得是个什么样儿我们都不知道，今天就给大家展示一下。 　　
    梁冬：啊，上古有真人。　　
    徐文兵：诶，就是说在远古最接近自然的那个状态的时候呢……我们现在印象是什么？上古人都是什么啊，这个餐风饮露、茹毛饮血，就是活得很卑微、很可怜。凡是有这种思想的人我建议大家去参观一下殷墟，参观一下这个四川的三星堆，你去看看古代人做的、创造的那些文明，有本事你给我做一个。你如果做不到的话，不要轻易贬低古人。啊，所以“余闻上古有真人者，提挈天地”。　　
    梁冬：哦，学《黄帝内经》还顺便学一些这个标准汉字。
    徐文兵：“提挈（qiè）天地”。　
    梁冬：它不是“提挈（xié）天地”，而是“提挈（qiè）天地”。
    徐文兵：这些人，我们都说什么呢？就说本来人是什么，天地的产物，应该去天怎么变你跟着怎么变。而这些人活到了什么呢？活到了可以影响自然的这种程度。甚至可以活到了是什么呢？自己去掌握自己的命的这种程度。　　
    梁冬：这就叫“提挈天地”吗？　　
    徐文兵：提挈天地，就是说他能影响天地的变化。　　
    梁冬：诶，我们一直讲到的就是天地……我们要顺应天地的变化哦。
    徐文兵：诶，我们是什么人？人家是什么人？所以你读一些道家的书你能看到葛洪，就是在晋朝时候有一位非常伟大的道家、也是我们中医……中医学家，他叫葛洪，他说了一句话叫什么？“我命由我不由天”。
    梁冬：哦。
    徐文兵：所以你看一听这话，哦，真狂啊！对不起，人家是在掌握自然变化规律的基础上，然后呢，去做了些事情。提是往上提，挈是什么？拉着。啊，是吧？鲁迅有句诗叫“挈妇将雏鬓有丝”嘛，就是拉扯着自己的老婆孩子，混得已经鬓角出白发了，所以我们在这儿说一下命和运。提挈天地，我们说“我命由我不由天”，什么叫“命”？命拆开呢是两个字，叫“口令”，你把上面那撇往右边挪一挪，你就发现它是两个字，一个口、一个令。
    梁冬：对。
    徐文兵：所以这是什么？谁的口令？是天的口令。老天爷给你安排好的东西，变不了。我们经常说我要改变自己的命运。我说您是想改变自己的命，还是想改变自己的运？命是天命，运是人为。
    梁冬：哦。
    徐文兵：举个例子啊：很多人说，诶，怎么变？我说如果身为蝴蝶，你就别想变成一只苍蝇。
    梁冬：哦。
    徐文兵：或者说，你身为苍蝇，你就别想……
    梁冬：变成苍鹰，大漠上的一只鹰。
    徐文兵：呵呵。哦，变成苍鹰。但是你能，比如说身为一只苍蝇，你能改变什么呢？你能改变的是你在厕所飞，还是在厨房飞。
    梁冬：诶，这是不一样的，对不对？
    徐文兵：这是运。
    梁冬：“人生如鼠，不在仓则在厕”嘛。韩非……那个谁，不是韩非。
    徐文兵：庄子。
    梁冬：诶，“人生如鼠，不在仓则在厕”，是那个谁说的吧？
    徐文兵：诶，哦，对，李斯。
    梁冬：李斯说的嘛。
    徐文兵：李斯最后死得很惨，他就没得道，他就没掌握好他在哪儿吃。他是个老鼠，你是当厕所的老鼠，还是粮仓的老鼠。我刚才说了，你是苍蝇，你是在厕所飞还是在厨房飞，是吧？在厨房飞可能吃香的喝辣的。
    梁冬：但是也容易被拍死。
    徐文兵：诶，容易被拍死；你在厕所飞追腥逐臭，诶，可能活得很逍遥。
    梁冬：对。
    徐文兵：这是能改变的，叫“运”。我们普通人能改变自己的运，你改不了自己的命。套用一种时髦的观点：你改变不了自己的DNA。
    梁冬：对。
    徐文兵：是吧？但是你能改变……　　
    梁冬：你这么一说吧，就科学了，就科学了，啊，咱们要追求科学啊。　　
    徐文兵：但是呢，就是说这颗种子DNA改变不了，你能改变的是你生活在一个肥沃的土壤，还是一个贫瘠的土壤。或者你上面有大石头压着你再扭曲地长出来，或者是你就顺溜溜地长出来。这是普通人能改变的是什么？运。可是真人，那级别不一样。他能什么啊？影响天地的变化。现在还有个科学理论啊，就是说南美的一只蝴蝶振动一下翅膀，结果呢？在我们这个半球就掀起了一场……
    梁冬：暴风雨嘛。
    徐文兵：啊这个台风，或暴风雨。是吧？他是认识到……
    梁冬：对，叫蝴蝶效应嘛。
    徐文兵：蝴蝶效应，没错儿。就是说现代科学认识到了那个南美的（蝴蝶）振动翅膀，和这儿是有关系的，它已经进步了。但是想想，大家想想那个“诸葛亮借东风”。　　
    梁冬：这两天《赤壁》哈，小乔……《赤壁》啊……对，金城武啊……　　
    徐文兵：对，那我也看了，看得我真是令我作呕。这个你看诸葛亮借东风，南美咱不说了，赤壁边儿上七星坛上有一个人在那儿舞剑。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：结果怎么样？
    梁冬：会不会影响到它整个风流呢？风的流向呢？
    徐文兵：对呀。最后就是什么啊？掀起了一场东风嘛。
    梁冬：对。
    徐文兵：什么叫借东风？就是说我们中国人高明到什么程度？现在人才意识到那儿有个蝴蝶振翅膀，这儿有个风暴，我们中国人已经知道了我在这个坛、这个时间、这个地点，我舞什么剑、走什么步，然后呢到半夜子时过了，丑时就会，原来刮着西北风，我掀起一场东南风。　　
    梁冬：哦，就是有意识地做了那一只蝴蝶。　　
    徐文兵：对呀！！！诶，你这个说你这个悟性高，就是……　　
    梁冬：失敬失敬。　　
    徐文兵：唉呀，真是精辟地总结了我的这个话。　　
    梁冬：您故意留给我说的吧？　　
    徐文兵：不是。我是想我这秃嘴笨舌，我就想说这个怎么办……这就叫提挈天地。　　
    梁冬：老师表扬得很有成就感。　　
    徐文兵：是在了解天地变化的基础上，还做了一些人为的东西，影响到了这个变化。所以古代很多高人，他说什么？天机不可泄露。他经常讲，顺势而为、水到渠成。诸葛亮为什么出山？他已经算到了啊，目前这种生灵涂炭的这种局面，将来……
    梁冬：需要他出来。
    徐文兵：需要有一个人，去做一点儿什么？三分天下，鼎足而立，维护一方平安的这么一个工作，所以他是顺势而出。我刚才讲的那些开国的那些大宰相、那些这个开国的元勋，都是道家，都是在关键时刻看到生灵涂炭、于心不忍，本来他自得其乐挺好，恬淡虚无地过得挺好。古代尧、舜、禹他让天下让给许由的时候，许由都跑，让他皇帝当他都不当，他为什么不当？他自己追求的那种状态自得其乐、极乐挺好，他就是在躲这个事儿。可是到天下生灵涂炭的时候，他就什么，出山去拯救他们。提挈天地。　　
    梁冬：好了，提挈天地，稍微休息一下之后呢，和大家一起来重新分享有意识的做一只蝴蝶的智慧。
    梁冬：重新发现中医太美，依然是梁冬和徐文兵老师一起来学习《上古天真论》的最后一段。“黄帝曰：余闻上古有真人”，啊，他不是一般的人，能够“提挈天地”，刚才徐老师讲到。我觉得这是我听过的您讲的这么多里面最有趣最有趣一段。别的也很有趣，但是我一直在研究这个“提挈天地”这四个字，以前也看过这段，从来没有想过，是吧？你说有意识地做一只那样的蝴蝶的能力……　　
    徐文兵：影响到它这种天地的运行和变化。另外一个你比如说丘处机，本来是在这种蒙元屠杀、攻城掠地、杀害无辜那么残暴的情况下，他挺身而出，穿越大漠去见成吉思汗，去劝他不要杀生。这个事儿呢，后来就拯救了很多的生命，最后他被视作为这种，被封为什么？
    梁冬：国师嘛。
    徐文兵：国师啊这种。这是他本身也是作为一个道家修炼的，最后挺身而出影响天地变化的这么一个举动。　　
    梁冬：哦，他也是真人。据说当时那个……　　
    徐文兵：诶，丘处机，我们是叫丘真人的。　　
    梁冬：对对对，全真教嘛。
    徐文兵：全真教嘛。
    梁冬：对，当时我记得，这个还有一个叫耶律楚材的人，是那个成吉思汗还是铁木真的幕僚。
    徐文兵：唯楚有才、于斯为盛。
    梁冬：啊，耶律楚材。
    徐文兵：在那个颐和园有他的墓。　　
    梁冬：耶律楚材这个人呢，虽然是个蒙古人，但是据说他对中国文化的理解是非常深刻的。　　
    徐文兵：他是蒙古人的人种，但是呢，他的内心完全是淳德全道，接受了我们中国的传统文化的熏陶。中国传统文化，大家一说就是儒教，是吧？
    梁冬：嗯。
    徐文兵：儒学。记住，儒学创始人孔子，公元前500年，距今两千五百年，难道我们的历史就这么短吗？很多人说“天不生仲尼、万古如长夜”，那没有孔子之前我们过的都是黑暗的日子吗？不对。是道的这个学说的阳光照耀了我们这个中华民族几千年甚至上万年。
    梁冬：嗯，虽然可能也有部分孔子的支持者会不苟同你的观点，但是……　　
    徐文兵：诶，我一点儿没贬低我们的儒学，你看诸葛亮有个“舌战群儒”。
    梁冬：对。
    徐文兵：这明显就是道家和儒家的一个交锋。
    梁冬：对。
    徐文兵：但是诸葛亮本身一点都没说儒不好，他说……他说的是那些腐儒，就是看书看到最后，就死在那个章句下了，所以那个诸葛亮说他什么？说他这些人是什么？“寻章摘句、白首穷经，笔下虽有千言，胸中实无一册。”你读书读死了，既维持不了自己的身心健康，自己活得很痛苦，也拯救不了身边的黎民百姓，给他们治不了病，改变不了社会发展的方向，你活个什么劲？自残得了。所以这是儒和道历来都有争论，但是，没有一个道家贬低儒家，我们说的是那些腐儒，是那些把书读死了的那些人，包括中医，也有人自称儒医，这些人呢，不修身、不养性、不练功，没有气的感觉，然后就说会开几个方子，所以这个中医的没落，正是就是被这些人就是从一个勇于实践、勇于入世、勇于亲自临床实践去拯救病人的这个道的这种方法，转成了那种死读书、读死书、寻章摘句的研究那种儒学的方法去搞中医。包括现在，我们现在很多中医都是什么？搞科研，跟那个大白鼠较劲。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：不看病人、不接触病人、不治病，然后说……　　
    梁冬：拿个白鼠来针灸，看有什么效果。　　
    徐文兵：然后就是这个这个这个一步一步地搞科研了。这其实是一种……
    梁冬：悲哀。
    徐文兵：误区。所以上次我们做节目就说了，就是说公元前的事情、公元后的事情，学术界有一句话叫什么？“书不读秦汉以下”。　　
    梁冬：我最近也发现这样一个情况，我发现老庄的书呢，让我觉得读起来很舒服。　　
    徐文兵：经典。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：什么叫经典？是人发自内心的、与天地共鸣的那种真情实感。包括我们现在听人唱歌儿，我们现在听的唱歌儿啊，都是伪民歌，都经过学院派加上那种什么旋律音符，扭曲、拧巴出来唱的那歌，你听完了不舒服。真正听的天籁之音，你去到那些少数民族地区，去听那些当地人在田间耕作发自内心唱出来那歌，听得你真是神清气爽。　　
    梁冬：啊，不过那个谁，沈宏非，就给我讲过一个真实的故事，他说他有个朋友在八十年代去采风啊……　　
    徐文兵：诶，采风才真是接近自然。　　
    梁冬：对。然后呢他听见有个姑娘在唱歌，听着挺好听，于是呢就拿了一个录音机，悄悄从后面爬上去，听了半首之后发现，人家是在用民歌的方式在唱邓丽君。哈哈哈……现在的情形是什么呢？你真要去那个呼伦贝尔盟或什么样，那些小孩子也不会很唱的啦。
    徐文兵：被污染了。
    梁冬：诶，其实很难的，对不对？说回来，不要跑题，“提挈天地，把握阴阳，呼吸精气”。把握阴阳？　　
    徐文兵：把握阴阳的变化，就是我们在《上古天真论》第一段就说了，“上古之人，其知道者，法于阴阳”，这个叫什么？
    梁冬：把握阴阳。
    徐文兵：把握阴阳。一个是做阴阳的奴隶，一个是去把握阴阳，主动地去……　　
    梁冬：就是有没有那种把阴阳把玩于掌股之间的那种意味？
    徐文兵：诶，高人！这就是到了很高境界的人能做到的事情。他会影响到这种阴阳的变化。这些人他们是怎么变成真人的呢？呼-吸-精-气，哦。精是什么？物质。气是能量。我们现在人都看到了说，我们在吸氧，氧是物质，但是我们没有，很多人没有意识到在吸气。这个气就是什么？不同的地域场合、不同的环境，它有一种能量，真人能够什么？找到那些最好的空气、或者最富有能量的地方去呆，而且在那儿什么？呼吸吐纳，这其实是古人讲的一种修身养性的方式。
    梁冬：“独立守神”，说的是不是不要动来动去？　
    徐文兵：就是。这个很多人说，徐大夫，“生命在于运动”，您说这话对不对？我说当然对了。那我应该怎么去锻炼呢？我应该怎么运动呢？我说您是说“运”还是“动”？
    梁冬：“运”和“动”怎么区别？　　
    徐文兵：对呀，呵。然后朋友就问我，啊，“运”和“动”还有区别吗？我说当然有区别。大家现在都在动，我讲过“动”是动手动脚，动脚啊，“作”是动手。“运”是什么？　　
    梁冬：运是运化吧？　　
    徐文兵：诶，所以你看“運”繁体字，它上面，底下是走之，上面是个车。
    梁冬：对。
    徐文兵：它是指什么？指我们身躯里面这些内脏的运化、传导，吃个东西，从上面吃进去，从下面排出，这叫“运”。所以你看，大家都知道，“动”容易，它受你的后天的意识支配。我想动动手、动动脚，就是目前，啊，健康没病，你要偏瘫了，想动哪儿都动不了。诶，受意识控制。但是那个“运”，它不受你意识控制。　　
    梁冬：是的。你说马上给我放一个屁出来，也不是那么有技术性含量的……　　
    徐文兵：很多人吃了不消化、很多人便秘，是吧？就是它是受什么？受另外一套系统控制，这就是我们讲的受那个心，内心控制，就是我们讲那个心神。那怎么让它运起来？动起来大家都容易，怎么让它运起来？告诉大家，运和动正好是恰恰相反的，就是相互对立的。
    梁冬：是吗？
    徐文兵：诶，一对冤家。就是说当你动得太多的时候你不运。
    梁冬：是吗？
    徐文兵：诶，怎么办呢？你别说你跑完步，跑完马拉松，马上让你吃顿饭你吃不了，你一点胃口没有，你吃不下去。为什么？全身的气血能量，都往这个肢体上流，往身躯流的很少。可是顺应自然角度来讲是什么？人先顾身躯，后顾肢体，是吧？一个是主干，一个是末梢，这你得分清楚。所以呢你想让它运怎么办？前提是先不动。
    梁冬：哦。
    徐文兵：前提先不动。很多人说，啊，我就想锻炼，我这个挺困难，你这个不让我动，那太好了，我就不动。我说你不动试试。我也不讲让你摆什么姿势啊，你就站那儿不动，你试试，你看看吧，人往那儿一站，特别是现在大多数人，往那儿一站，用不了一分钟，就开始躁，啊，一会儿这个抓耳挠腮，一会儿这个那个、浑身刺痒，最后他不由自主他就要动。　　
    梁冬：掏出手机来看看短信什么的。　　
    徐文兵：诶，所以现在人是什么啊？静不下来，静不下来。
    梁冬：嗯。
    徐文兵：所以呢，所以它这个动得太多，它就运得太少，很多人这个消化功能就出问题。所以呢，怎么让它运，运化起来、运作起来，这个《黄帝内经》就告诉你了：第一，呼吸精气。你整天呼吸的是浊气，污浊之气，或者是腐败之气的话，你身体也不会好。呼吸精气的基础上怎么办呢？叫“独立守神”。立是什么？站那儿，别动，别动，啊。别动，我最早跟……
    梁冬：不许动！
    徐文兵：诶，不许动。这很多人做不到。不信你试试。我最早跟我的老师，就是马世奇老师学形意拳站桩，就是我们学站桩第一式，我跟马老师说，我说马老师，度秒如年！
    梁冬：度秒如年？
    徐文兵：就是，我在那儿就看那个表，看那个秒针“嘣儿嘣儿”一秒一秒蹦，我感觉时间就那么漫长，然后呢那身上的汗就下来了，就咬着牙坚持啊。　　
    梁冬：你最长时间能多长时间不动？　　
    徐文兵：现在没问题。现在一个小时、两个小时都可以。但是在那会儿就是躁得，就是说气血老不关注自己最重要的脏器、身躯，而是在往手脚上奔涌。往手脚上奔涌的结果就是什么？手脚躁动。所以说现在人很浮躁，浮是什么？心气儿浮，眼高手低。躁是什么？就是手脚乱动，静不下来。
    梁冬：瞎折腾。
    徐文兵：瞎折腾。诶，瞎折腾。
    梁冬：所以为什么要提倡“不折腾”，诶，是真的是…
    徐文兵：要独立守神。我们讲这个，首先说 “立”，另外说一下“独”。啊，“独”有两种解释，有人说就是一个人静静地在那儿站着，一个人很孤独，就是“独”。还有一种解释呢，就是大成拳的王乡斋先生，就是说他理解《黄帝内经》这句话，他说“独立守神”呢，就是学“金鸡独立”。　　
    梁冬：哦，一条腿。　　
    徐文兵：一条腿站在那儿。　　
    梁冬：就像那个鹅，是吧？　　
    徐文兵：诶，就像那个仙鹤啊、还是什么那个那个什么水鸟。诶，一条腿儿。　　
    梁冬：所以你知道广东人啊，吃烧鹅啊，都要吃左边腿或者右边腿，因为这个烧鹅啊……