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weblinereply:千万法一些问题,请sunyuting1指点

级别: 圣骑士
接触千万有一段时间了,坚持练习了一段时间,经常访问一些论坛,对于您很多创新的观点很佩服.

介绍一点本人的背景情况.10多年以前在大学时候大二前通过了4,6级,80多分,自己明白听力没对几个,全猜?阅读语法相对好一点.工作后作工程师,每天要查阅接近100 page英文文档,因此阅读还行,单词量6000-7000左右.典型的中国英语教育法培养出来的人,去过不少次英语母语国家,每次深深感受交流困难.由于工作比较忙,知道最大问题在听力口语,一直苦于没有利用整块时间与有效方法去改进.中间当然没有少去找一些方法。

直到接触了千万,看了rbf与您的一些文章,才有豁然开朗的感觉。最大问题在于怎样能听清楚。于是从千万提高版磁带开始练习第一阶段。说来好笑,从第一遍听正常带速,一次听懂了60%左右。注意,听懂了60%,但同时感觉听清同样60%,就是听清的全部听懂了。不懂的就是听不清楚,感觉声音模糊,一闪而过.

坚持了1个月,听了100多遍了,带速调到了正常139%倍,听懂了80-90%,但同时感觉听清同样90%左右.我看过了很多遍大家讨论听清楚与听懂之间的区别,同时知道这两种的判断标准,没有mis understanding.我遇到的问题正是:有一部分就是含含糊糊捉不清楚声音,没有办法复叙出这个声音,而且跟带子速度没有关系,快慢都捉不住.而一旦听清楚了音,90%就懂了.我没有试图去翻译.我觉得以前的英语底子影响了这个阶段效果.不知道我哪里出了问题.怎样能够听清,越来越困惑了.请指点.

by the way,您讲能够一次看懂电影听懂广播,应该指懂即"理解"对不对,就是看懂听懂英语原版资料?我的目标为能够听懂常速英文广播以及一般交流.能不能给出一个学习指南.

谢谢.
我一直在努力!!
级别: 圣骑士
只看该作者 1 发表于: 2005-09-09
感觉你属于英语基础较好,特别是阅读能力很高,听力略有欠缺类型,有一些出国应用英语的机会。这种情况应该比较适应千万法,针对性提高方面应该较强。
    你说的能够听清的基本都能听懂,听不懂的基本是听不清,原因比较明显。所以第一阶段听清练习应该更为重要。
    对于第一阶段遇到的问题,有一部分就是含含糊糊捉不清楚声音,没有办法复叙出这个声音,觉得以前的英语底子影响了这个阶段效果。根据你介绍的情况,可能也是这个原因。这一阶段可能基础低的比较容易一些,传统英语基础高的反而困难一点。而对于第二阶段以后阶段应该是基础越高,练习越容易一些。
   
  听清方法的解决方法:
  主要还是应该进行一下压码听清练习比较合适。从stevenzh 一些业余练习过压码听写,无意识不知不觉会在第一阶段可能进行压码,3天就听清的时间是基本与我的时间相同,人数虽然不多,基本也可以说明这一点。
  另外,关于听懂的问题,有些人可能是阅读的材料能够看懂,但是听的时候不能听懂,那时阅读在前听力在后的原因,二者有一定差距。从你听清和听懂基本一直情况看,而且基本没有翻译,好像不是这个原因。那末会使什么原因呢?

  可能的原因是:
  平时学习英语学的语音和自己说的英语可能有几个语音的因素有出入,时间较长辨别语音形成了习惯,而且英语还是比较熟练的,所以听力有些痼癖动作。因为所谓听不懂一是不听和看认识,二是听说不一致,就是两人说话与标准发音不一直所以听不懂,包括说英语不够标准。
  如果是这个原因的话,建议:
  听节奏感比较强烈的新概念英语第二册一盘磁带,特别是自己已经能够完全听懂的磁带,有听懂反复听磁带语音带动听清,等彻底听清的几个特征形成以后,在听其他的磁带就能够全部听清了,因为听清是关键,对于你来说以后很容易听懂,因为你的阅读内容已经非常丰富了。
  再一个磁带就是美国标准英语的语音练习几盘磁带,网上有下载,进行听清练习,不要学习音标,要通过1-3阶段练习掌握音标。对你来说,练习正确语音才是关键,练习内容对话和书面语言磁带,掌握英语内容不是主要的,这样可能会有较大影响。要用压码法练习听清。看看效果如何?
尽管基础较高,我认为还是按照五个阶段顺序练习较好,改变一下以前的学习习惯,第一阶段完成后保持天天听清、跟读,经常压码听写,在练习英语字典,对于第四和第五阶段应该非常容易。如果这些完成以后,我在和你专门探讨一次完全听懂电影的常速英语广播的方法。估计应该一个月时间可以完成。
我一直在努力!!
级别: 圣骑士
只看该作者 2 发表于: 2005-09-09
您分析的很正确,我确实发音不怎么样,以前想过这个问题,你一点,觉得确实有很大关系.

准备继续一阶段一个月时间,尝试用压玛稳听方法.

一直有这样一个疑惑,应为您属于过第一阶段最快的人,请帮助验证验证.语速无关性能不能作为衡量听清的一个标准

如:用130词/min听,感觉听清以后不论快慢应该都清,换成260词/min,一样清,即听清的标准为:拿一个比练习磁带快2倍语速资料检验,应该同样能听清.做不到,说明没有过关,需要继续练习.反过来,能不能讲千万理论的一个神奇处,用一个最适合自己的资料速度练习,就足够打通耳朵,耳朵通,不论语速多快,都能听清.更形象一点讲,用130词/min速度练习,能够练出听清260甚至390词/min的耳朵.

您的指导对阶段学习非常重要.谢谢.
我一直在努力!!
级别: 圣骑士
只看该作者 3 发表于: 2005-09-09
听力的听清和听懂可能会有一些人们还不太明白的地方.说的大胆一些就是听清最快可能普遍可以达到3天之内完成,完成第三阶段以后可能一个月时间可以听懂。
  这里我说的听懂是经过一个月时间训练,可以一次听磁带、电影、广播中达到一遍接近完全听懂的程度,而不是一盘磁带听一个月完全听懂。
  尽管我做到这一点是在第三阶段以后4个多月才实现的。但是我的听懂是一次突然听懂的,然后巩固了一个月时间,就可以确认一次听懂的可行性,这也是需要验证是否具有普遍规律的问题。因为特别是普特的一些听力非常好的朋友,一致认为听懂是需要至少3000-5000小时时间,听遍慢速到常速不同类型的语音以后,3-10时间才能达到的。所以我说英语听力方法和毅力是同时重要的两个方面。
  在练习千万法过程中,我发现有很多情况是突然完成的,比如听清是突然一个感觉就达到了,跟读也是一个念头一边复读键不停放听,一边听清跟读准确,加快速度,用一口气跟读试验达到一句话40遍速,总共也不到一个小时时间.
  其实当时只是看过李阳的一口气法的说法,并不知道怎样练习,但是深吸一口气,气顶着头顶可以达到20句子,然后一致从颅脑、口腔、胸腔、到腹腔运行,再可以达到20句子水平,练习一口气朗读一篇课文以后,连续跟读几个小时都能基本准确地跟上磁带速度。
  听写也是,别人学英语有10年时间,我从千万法开始还不到一个月时间就听写,我第一次听写篇课文总共会的单词不超过3-5个,我听写什么?这样听磁带我不听写而是压码抄写,变换磁带速度实际只是复读变速设置,练习从低速到高速听着抄写,时间总共也就是一个小时时间,就从不会单词、不会音标直接学会了听写,听写还是从低速到高速的连续压码听写,应该是高于大家普遍使用的暂停、复读逆向法听写。
  还有第三阶段到目前仍然有很多人说很难,当时我看到一篇阅读文章不管是否理解只要硬着头皮往下看就行了,可是我看什么,几乎都不认识,我用东方快车软件全文左右翻译,一句一句翻译,看了不到一个小时几乎就脱离了翻译可以自由阅读,当天阅读了一部电影的文本文件,第二天就试验出来了第三阶段的入门方法,以及以后改进的完全没有翻译的纵横法软件方法。
    第四阶段也是5个月没有成效,可是突然有想到压码法看电影,一次就看懂了电影,练习了一个月时间看懂了20多部电影做到了一天一部电影速度,这可是100%的理解,不是80%看懂。第五阶段的听看读复述法已是一次完成,一天就阅读了中国日报一张报纸。所以说五个阶段我都有很大难度,大家看到我改的各种不同方法,就知道我所走过的弯路有多少了。但是几乎每个阶段都是一个小时之内的突变。
下面再说一下你需要的验证问题:
  只要听清一个速度,其他高速也能听清这个问题,我很早就已经得到过结论,就是新概念英语用变速软件试验,从1倍常速开始,一次跟读提高0。1倍速度都能听清,并且听懂,一致到3倍的速度为止,开始听不清楚。最高变速软件的速度是4倍,大概是一个极限吧。我在大学是学习信号工程专业的,对听力理论知道耳朵非常灵敏做过仪器测试试验报告,所以人的耳朵潜力很大,速度跟不上的只有手的书写,所以听写应该从低速到高速不断提高速度练习,这个是一个长期的任务。至少需要几个月时间才能达到。
关于听清和听懂的问题好想只有千万法比较独特,说它神奇实际上是因为我们不知道它的原理,而且很多人不相信而已,还会有很多大家没有发现的规律需要我们去不断探索。尽管我们目前还不能达到半年完成五个阶段,但是我们可能对千万法认识是不够充分的,一旦每一阶段达到符合可观规律,那么速度和效果将会大大提高。
我一直在努力!!
级别: 圣骑士
只看该作者 4 发表于: 2005-09-09
多做听写练习,多看原版电影,多翻英英词典

点滴积累,每日2小时,坚持一年后日常交流可无碍

所谓听清,就是听多了很熟,不排斥,无心理障碍
而听写,还是过程中专心听很多,然后再模仿……英语,“多”+“练”!:)
我一直在努力!!
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