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xiao354:第一阶段是否跟读的困惑的讨论

级别: 圣骑士
我用的是general version,听了几天,白天上班没有时间,一般只有晚上进行,很容易犯困,听一个多小时就是极限了。
  刚开始是躺在床上闭着眼睛,后来为了抑制睡意,改为或坐或站,或吃点水果,手边做点小动作,改善了些。
  昨天在坛子上看到有人说用压码稳听效果好,而且不容易困,就实验了下。精力相对集中了些,但问题也来了,遇到一些长句,或语速很快的地方,跟读了前面就听不到后面。整体看来,反而不如在早晨精力集中的时候听得完整清晰。
  在西陆又看到有说应避免跟读的,登时困惑了。在我自己看来,也有疑问,我由我们的母语来想,我们听人说中文,是不会在心里跟读的,而纯粹是一种自然而然地纯粹的听。就象我们看文章,默读是一种坏习惯,会影响阅读速度。如果现在养成了跟读的习惯,是否意味着以后听英文的时候会条件反射地心中跟读?
  请各位指点迷津,尤其期待听到压码稳听的发明者孙叔叔的意见。
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答复:看了你的问题,我自己都笑压码法了.我也不是任何时候都使用压码一种,而是游离与压码与千万法之间.我是一会压码听清,一会听清,一会压码跟读,一会跟读,这样自由自在,即会作者的方法,有用压码的方法,不是更随便一些吗?总的来说,压码稳听比跟听难度大一些,要求严格一些,听一会,感觉完全听清的,用压码检验一下,全部跟下来了说明没有遗漏,正规的时候一盘磁带全部压码听一遍,兴致来了压码跟读一下一盘磁带,这样对提高听说很有好处.还有一个耐力问题,就是连续进行几个小时效果更好.
压码的能力是逐步提高的没有止境,越多水平越高,不会出现问题的,不怕养成这种坏毛病,专业听力的都是这样进行的,报务是压码越多听写的速度越高,同声传翻也是这门练习压码时间差的,想养成这个习惯还的进行专门训练,就向我抄报,130速度我压4个,到了200以上就只有一个了,因为没有那么高的压码水平了.同声的翻译也是如果慢速英语压可以压几个句子,一旦快了就只压半个句子了.我们练习听清当你非常清楚熟练的时候,就是增加压码的句子数量的时候,当你精神疲劳的时候,简单压几个单词可以集中精力,当遇到长句子快句子,自己能力不够了就要加快速度,减少一些压码,快速跟上磁带速度.这样还可以增加节奏感觉,而不是平静没有变化的.
我还说过有的时候需要集中精力,有的时候需要放松练习.就是过分集中精力反而不如放松效果好.使用时机是不想多压码,精力过剩的时候,就一遍听磁带,一遍干别的事情,不如上网听磁带.打字听磁带,开始没有听清之前是不行的,通过第一阶段就可以了.
还有默读问题,对于千万法不反对这个问题,因为一致让你听磁带,跟读磁带,朗读英语,正常速度就可以了,因为一般考试只要40-60的速度,只要达到千万法要求,起码会有170的听清速度.千万法是要求出声的.
但是想提高速度,还可以进行变速软件练习,1倍-3倍速度,就可以达到每分钟400以上的速度.千万法没有提到,但是与千万法没有冲突.
另外,还有一个速读问题,是不允许默读的,这个我有专门的文章论述和试验方法.因为英语考试的时候是不允许朗读试卷的,平时如果只有朗读才能理解,答题的时候就会有点影响.就是可以练习一下直接的看英文,默读也没有关系,如果想提高速度到300-400速度阅读就有应用不发生也不想声音的方法.具体的方法就不说了.
还有学习中文的时候的一些方法,可以作为英语进行参考,但不是完全一样.看过千万别学英语这是心态和完成五个阶段以后,再练习英语大突破是有所不同的,那时更多的是各个阶段的组合,前面练习应该这点使用各个突破的方法.
千万法的各个阶段本身就是一种压码练习法,只是压码的个数为零就是完全的五个阶段的方法,压码的单词数量增加就是压码千万法.压码的数量越多难度越多,效果越好.我平时练习压码ADSE,一旦疲劳以后放松压码个数,就变成了完全的千万法.这是一种方法.就和我抄报的时候,有时也放松以下不压码,不过如果想取得好成绩就拼命增加压码的个数.报与话压码的个数关系,基本是压报一个单词相当压话的一个句子.
我的文章分步在不同的时机,平时只要进行基本练习就可以了,不一定都采用.我不是五个阶段都使用压码ADSE,也使用ADSE.进行压码ADSE会使后期的adse变得容易一些.所以如果想练习压码ADSE,最好再第一阶段听清过程中就有意识的养成.
说明一下:听清阶段没有跟读,只有跟听,因为还不能正确听清声音,读的不够准确.完成第一阶段以后就可以跟读和跟听交替进行了.

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FalconX :楼主的问题确实值得说说清楚,因为包括我在内的不少千友都有这样的困惑。我认为在第一阶段,孙大师的压码听清确实在实际操作中和跟读非常的相似(可能本质不同,但形式上感觉是一样的)。我觉得最主要的问题还是要解释清楚,到底什么是“跟听”,怎么做了才算是跟听音了,而不是跟读。

换句话说,我个人认为在第一阶段,跟读是有一定时间差的(这个时间差极其的小,几乎感觉不到),声波从耳朵进入大脑后,大脑再重复一下,这个过程就是集中精力的那一下,不集中精神的话是感觉不到这个重复的。而跟听则不是把注意力放在重复的那一下,而是放在声音的特征上(注意每个声音都是什么样儿的),跟着声音的上下起伏、拐弯儿、感叹等等,不做任何重复,一遍下来。

这里可能涉及到另一个问题,是关于心态和学习愿望上的,我认为也有必要说一下。

很多人都想比较快的入门达到听清境界,所以每次听的时候都很认真?
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RBF:
Step 1的关键:避免主动翻译和语法分析。
Step 1的重点:感受声音及其各种特征,而非含义。
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千万法可以使用压码,也可以不使用压码,这两种方法实际是一种方法,差别只有一个压码的数量问题,我都进行专门的五个阶段的练习。下面只要是针对压码ADSE的一些基本原理、操作注意事项方面,谈一些自己的看法。

你的说法是反了。听力训练是不能抢听的,包括抢听、抢读、抢抄,都是最忌讳的毛病。一抢就不会关注自然声音了,

就容易听错、读错和写错。听力是这样,听写是这样,跟读也是这样。压码是需要一定的时间差,而且时间差越长不掉

句子,说明听力能力越强,反之越弱。
对于压码过程中出现的问题有困惑是正常的。说明还没有学会压码,如果你能够听到一句一个可以心中重复一句,筒?/P>

会出现这个困惑了。你会听的非常清晰、准确,可以听出节奏、起伏、韵律、语气、表情、连读、弱读所有的语音特征

,如果只是一味的抢,反而欲速而不达,起到相反的效果。为什么?因为你没有时间反应过来语音就过去了,可能感觉

到了部分特征,起码是语音特征不够全面。压码就是时间差的学问。没有了时间差就不存在压码。
压码的原理是什么?就是作用力与反作用力的原理,压码的时间差越长,听得越清楚,对后面的单词句子提前反映的越

细致。如果减少压码单词数量,则反作用力减少,提前反映的能力减弱。
同步听音是初始练习必须进行的,没有跟随声音,就不会实现压码。压码的效果是集中精力,而不是故意的集中精力,

压码是在放松过程中实现的。否则你越想多压码,反而丢失的单词句子越多,这是压码超过了自己的能力的原因。压码

的能力也是逐步培养增强的。学会压码以后,听磁带是非常容易的,而且不会感觉累,一般几个小时都没有问题,是一

种享受,一般都是在进行其他练习累了以后进行休息的一种方式。如果感觉到累可能是压码超过了自己的能力。
跟读是必须学会的方法,第一阶段如果达到跟读的能力也绝对是好事不是坏事。但是第一阶段因为耳朵好没有打通之前

,是无法进行大声跟读的,容易因为发音不准确出现错误,以后纠正起来就比较困难。第一阶段跟读和不跟读的关键是

是否发音,是否使用嘴巴,不使用嘴巴是进行分解耳朵与嘴巴、眼睛练习的需要。
对于抢听和压码稳听都是主动的表现,只有同步听是被动的适应,这也是需要的,但是强听一定是需要杜绝的没病。一

个“稳”字,就说明听清一定不能着急,要稳扎稳打千万不能抢,跟读的时候一样不能抢,听写也绝对不能抢,一抢就

会出现问题。我们将各种抢造成的混抹布,听错声音的现象又叫做“坏手”,坏了手法以后是非常痛苦的事情,很多人

都有这样的经历,坏了以后就要进行返工,就是需要返回第一阶段练习的意思,直到重新听清为止。
可能采用不同的方法都会听清,关键是只要跟随声音就行了。但是是否能够压码这是一个技术性较强的问题。千万法没

有说压码,五个阶段我也是没有按照压码进行的,但是在每次发生顿悟的时候,都是产生于压码。利用压码可以听清,

不利用压码也能听清。一盘磁带听清以后,进行压码一般是突然听清的,而且其他语音都能听清了。
关于压码的“稳”以前我都有的最近强调的少了,听清是一个职业行为,一些人是终身从事这项工作的,没有听懂只有

听清。一天8小时工作几十年必须采用一种轻松的方法,这就是稳听,这些经验是值得借鉴的。压码听写叫做压码稳抄

,由于是听抄必须要稳,一天连续听写一个小时都没有问题,如果发生强抄,在短期是可以的,时间一长就会出现问题

,首先精力承受不了,然后就会发生错误,最后就会出现坏手现象,很久都无法改正,也跟不上速度,有可能从一个听

写能手变成一个到处都是错误的。只能进行降低速度重新开始。
如果第一阶段听清进行的不好,第二阶段模仿跟读会产生一定的影响。就是听清不能压码,跟读也不能压码,不能连续

几个小时进行。不能高速进行,不能做到五腔共鸣。但是第一阶段没有练习压码听清,可以进行压码听写,因为压码听

写是压码的基础和核心。另外压码的一个重要原因还是避免短视遗忘的问题。
暂时写这么多,进行以下概念的澄清。如果有不同意见,可以进行讨论。

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FalconX看得出,两位斑竹真是敬业,一个简单明确,一个细致耐心。佩服~!

可能我说的有点儿过了,造成孙老师有点儿误解,我在练习中主要还是同步的听,可能是因为对内容非常熟悉了,在对整句的把握时超前了一点儿,甚至是听多了大脑反应出来的速度比磁带里传出来的声音还快,才有抢听的感觉。

因为我对压码没有过研究,听了孙老师的解释感觉挺神奇,这里我想问一个问题:在听的过程中,我如果能够压上几个单词,打个时间差,同时我在心中默默重复着,并保持这个距离一直到句子完,是不是就叫压码稳听了?那么除了不用嘴发出声音来,压码稳听和跟读就没有区别了,只有压码量上的区别,是不是这样?

请孙老师指点一下~!

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以下是引用xiao354在2004-10-17 22:18:03的发言:
    昨天在坛子上看到有人说用压码稳听效果好,而且不容易困,就实验了下。精力相对集中了些,但问题也来了,遇到一些长句,或语速很快的地方,跟读了前面就听不到后面。整体看来,反而不如在早晨精力集中的时候听得完整清晰。
  在西陆又看到有说应避免跟读的,登时困惑了。在我自己看来,也有疑问,我由我们的母语来想,我们听人说中文,是不会在心里跟读的,而纯粹是一种自然而然地纯粹的听。就象我们看文章,默读是一种坏习惯,会影响阅读速度。如果现在养成了跟读的习惯,是否意味着以后听英文的时候会条件反射地心中跟读?
  请各位指点迷津,尤其期待听到压码稳听的发明者孙叔叔的意见。

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简单问题结论:
实现了心中连续不断压一个句子在心中跟读就实现了听清,第一阶段只有不能翻译和拼写,不反对心中跟读,心中跟读是听清的高级阶段.时间差越大压码水平越高.
1."遇到一些长句,或语速很快的地方,跟读了前面就听不到后面"。这是开始压码不熟练的问题,应该继续坚持练习到能够从头到尾一句依据压码完成一个完整的磁带为止,就实现了听清.
2."如果现在养成了跟读的习惯,是否意味着以后听英文的时候会条件反射地心中跟读?"心中跟读是一种好得习惯,应该在听英文的时候锻炼的形成条件反射的在心中跟读.

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FalconX
感谢孙老师的耐心解答,让我又找到了一种有意思的听力练习方法!多些~!




我喜欢千万法,我用压码和右脑给千万别学英语一个杠杆,撬起零基础到达自由王国;压码只有一个指标:通过滞后提高速度,速度就是质量,给它注入一个加速器,就会产生一个个奇迹.
我一直在努力!!
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