主帖:经验、心得、体会、探讨。。。（由Step4展开)
作 者: 即左又右走 2003/08/30 08:08 帖号:4015
本来这帖是用来问网址的，但后来不知不觉的与sunyuting1叔叔又谈到了第四阶段，接着shinja也进来了。。。。。。
于是我干脆把这帖“改头换面”了算了
请从下往上看
我喜欢千万法，我用压码和右脑给千万别学英语一个杠杆，撬起零基础到达自由王国；压码只有一个指标：通过滞后提高速度，速度就是质量,给它注入一个加速器，就会产生一个个奇迹.
[20 楼] | IP：218.11.5.183 | Posted:2004-11-30 22:21|
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跟帖:Re:小弟请各位帮忙，提供一下网址。
作 者: 535457569 2003/08/30 09:07 帖号:4019
putclub
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[21 楼] | IP：218.11.5.183 | Posted:2004-11-30 22:22|
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作 者: sunyuting1 2003/08/30 10:04 帖号:4021
【在 即左又右走 的帖子中提到】
左右朋友：
普特、沪江、旺旺的网址在置顶RBF的资源贴子都有。感觉比较有用的是普特下面电影部分：
你放假前曾说过练习第四阶段，存在工具和电影语料方面的问题，在普特影音资料资源版有较多工具和电影。
在
http://bbs.putclub.cn/bbs/index.php?act=SF&s=30d02ed04c35b5f1d365535d42dd1013&f=51 网址中，置顶: 英文影音交流资源版新手必看 对于播放软件使用下载各种格式电影、格式转换、卸载字幕、录像合并、分解、剪辑、FPT上传，选择播放语言等比较有用。
（另外天空软件站豪杰屏幕录像机软件有在线录像功能）。
在置顶: [下载]BT friends seeds(last updated on 08/15/2003) 中，有BT下载软件使用方法，
及老友记电视片下载，下面的网址都是采用BT软件可以下载的电影就是下载速度邮电慢。
http://bbs.putclub.cn/bbs/index.php?act=ST&f=51&t=22511&s=06d648f5d4c155fb924c82b698c68d52 置顶: 【影】英文原版经典在线看 中，不用下载可以在线观看34部电影，速度基本不影响观看。
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[22 楼] | IP：218.11.5.183 | Posted:2004-11-30 22:22|
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作 者: 即左又右走 2003/09/03 17:03 帖号:4061
没来看还不知道，sunyuting1 叔叔也给我回复了，谢谢啊！谢谢！！
对了，那儿电影，无论下载还是在线看都是免费的吧？
其实，即使是免费的，我在网吧看也是很不合算的。要是自己有台电脑则该多好。。。。。。
这几天狂看帖，原因是总觉得自己对千万的理解不够，所以RBF的就成了我的主攻对象了。。。。。
在暑假时，我用舅舅的东东实践了一下第四阶段，遇到的问题还是蛮多的，真想找个人来问问，fish哥不知跑到哪儿去了。。。。。。对了，sunyuting1 叔叔你有QQ吗？我想问你一些问题，可以吗？。。。。。
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[23 楼] | IP：218.11.5.183 | Posted:2004-11-30 22:23|
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作 者: sunyuting1 2003/09/03 20:44 帖号:4063
即左又右走 朋友：
我也有很多不懂的问题很想和你交流，但是我没有QQ也没有用过，刚下载腾讯QQ，想用手机注册一个没有成功，主要是验证码老是错误，以后注册以后告诉你号码。
那里的电影都是免费的，内容非常丰富，并且非常健康，下载都能成功，前些天下载了20多G电影，硬盘都快用光了，在线不多但速度很快，可惜你没有自己的电脑没法使用。
第四阶段最不方便的是电影下载和播放软件，现在电影有了不少，软件试验出一部分功能，还有一些不好使用。我想如果用实时在线播放的电影电视，能够进行录像，各种格式进行转换后到自由英语听写，到变速软件听，可能较好。下载的免费屏幕录像机软件速度很快只用几秒钟即可得到声音，但图像还没有试验好。电影进行合成、分段、剪辑软件，可以去掉一些内容很好但是有字母、双语、字幕、还有汉语分析学习的，就可以制作整理出很好的电影材料，软件很多都不太好用。暂时不再考虑这些软件拉，直接用一些电影听看，自己注意避免学习就行了。由于听写功能太不方便，暂时一周一盘听清、读熟、看懂，准备练习20盘后，再集中录下音来听写。不知你练习的情况如何？
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[24 楼] | IP：218.11.5.183 | Posted:2004-11-30 22:23|
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作 者: 即左又右走 2003/09/04 18:59 帖号:4070
【在 sunyuting1 的帖子中提到】
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http://www2.51uc.com/down/ucdown.asphttp://www.skycn.com/soft/8652.htmlhttp://www.skycn.com/soft/10443.htmlhttp://homepage.ncut.edu.cn/homepage/members/ysxy/qq1/3.html你可以在这四个中的任意一个地方下载UC，而且可以免费注册一个UC号。现在UC比QQ好用，只是这边没多少人。我也很少去那边。
我的UC号是：51064314（不左不右走）
如果你有QQ当然更好了，我们论坛里的好多高手都在那儿呢。RBF，fish哥，aray2000,qqqqqq1949。。。。。。。
我的QQ号是：185697767（即左又右走）你到时加我吧。
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[25 楼] | IP：218.11.5.183 | Posted:2004-11-30 22:24|
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作 者: 即左又右走 2003/09/04 21:20 帖号:4072
【在 sunyuting1 的帖子中提到】
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我是在第三阶段进行还不到三个月的情况下进入第四阶段的。当时的理由是比较多的，主要是对比了人们自然习得语言这一过程，觉得千万既然是模仿这一过程，那么开始模仿说话，即进行第四阶段，应该是不必有什么英语基础的，关键的问题应该是心态。而且我当时还罗列了十几条不要进行第三阶段的理由。。。。。。所以就这样进入第四阶段。
看电影，我当然是看不懂的。只是去看，一天看两遍。当时我买了六片，其中有三片看了一周以上，其它几片则看得比较随意。
在进行的过程中，我也不断的写日记，记心得体会。那日记记得也蛮多的。
当然这一个月的STEP4，我的进步还是蛮大的，主要表现在“说”上，常常有很想说英语的冲动，当然说出的，都是些简单的，也都是那些在影片中听来的英语。因为当我走在路上，或一个人坐下来时，影片中的情境会在我的脑海里、情感上回荡，于是我就情不自禁的开口了，在那时我会异常兴奋，于是我就抓住机会，毫不留情的说，再说，再说，说出来的英语。。。太完美了！。。。我成了他，她。。。
后来我还发现有一种情况，就是当我在生活中遇到和电影中的场景相类似的情境时，我的大脑里会冒出该说的英语。“Yeeh” “wait! ”“ come on! ”“dant?”“ that's Ok!”“ I wana go back” “I won't do this what I will”“ what do you mean?”“never give up!never give up! So much go on”“this is nothing!this is nothing!”。。。。。就是说我自己还没意识到，它就冒出来了。当然这些都是些再简单不过的日常用语罢了。
当然这些都是完整的，可以写出来的英语，而在我脑海里，以及情感上回荡的，更多的是不完整的、模糊的。常常会是残缺不全的一句话，虽是一句话，但大部分是模糊的，偶尔模糊中也有些比较分明的一部分，像词组之类的,或者纯粹就是一种句型。还有时仅仅是一句语调而已，更有时回荡的还仅仅是一种情绪。当然，虽然如此，其中的大部分我还是会知道它是在电影中的什么场景发生的，因此觉得很实在。。。。。。
看电影我是这么做的，一般是首先将它看得比较熟悉了，这种熟悉当然不是“完全听清”，（我不“完全听清”有我自己的理由，这里不多说。）然后开始模仿，模仿的目的是使自己的情感能真正投入。这里我可以补充说明一下，在模仿的过程中，我发现一“真理”（当然这功劳不是我的，因为首先发现这“真理”的不是我）：1，自然的投入和积极的参与是小孩或成人以惊人的速度习得语言的秘决之一。2，模仿、开口是小孩或成人以惊人的速度习得语言的秘决之二。 所以我会模仿主人公的动作，情绪，表情等，例如在＜冒牌天神＞这一影片里，当Bruce不小心踩进水洼里，我就想像自己也踩进水洼里，当他紧张的拍裤上泥土时，我在床上也拍拍裤，当他无耐的站起来摆开双手，对上帝说反语：“OK，Thank you ! Thank you again!”时，我也学他那样做那说，其它地方也类似，而更多的地方，我并没有完全模仿，而只是稍稍举一下手，或稍稍瞪大了眼，或稍稍“O”了嘴而已，因为我的目的是使自己投入进去，最好自己就要成为他（她），就是说要自己深临其境，因为只有这样你才能够：自然的投入和积极的参与。
还有就是跟说。就是把自己假定为其中的某个角色，然后就做那个角色与他的对话对象对话。一般我只要求影片中的大部分内容能跟说得出来，这部影片我就可以把它放到一边。这里我是考虑了我的水平和必要性问题所以才这么做的，当然不同人有不同的做法。
我不听写，虽然听写可能会更好，但限于我的水平，我不可能会听写的出，况且我第四阶段的目的是在听和说方面，而对读写方面不作要求。
虽然如此，我还是发现了自己有一些不足，倒不是自己的单词量问题（说白了，我的单词量算是熟练掌握的就六七百个吧，算一般般的大概就一千三四左右吧，算见过的大概就两千多一些吧。而我算自己单词量时，一般是说1500，现在觉得好像还没这个数。）而是自己的一些不良习惯还没有完全改掉，例如，偶尔逆反心理一来，也会去翻译，也会去想拼写，而不能真正达到完全的通过声音来吸收的境界，这常常会打乱我的自然，我的顺畅，所以是决不允许的，所以在看电影一个月的后期，我就尝试用心理暗示的方法，确实，效果是明显的，但这不能从根本上解决问题。所以我现在才决定应从头再来千万。当然想再来的原因还有很多，主要的一条是和rbf一样，不想被人说成连四级都没过，而在这边大发牢搔，所以我想从头从四级听力开始主攻四级。。。。。。。
这里我可以补充一点，我觉得我们看电影时应该要达到这样的境界：自然 顺畅 直接 投入 实在 亲切 这里的顺畅是指你看电影时过程的顺畅，是指你不会受到陌生单词、翻译思维等的影响而使你不能顺畅的、投入的、直接的看完电影。
这里的直接是指你思维的直接，是指你在看电影时通过声音直接吸收，而不经过翻译理解了来吸收，也不经过你浮现出拼写而通过这种大脑中的书面形式来理解了再吸收。因为只有这样才能保证你看电影时的顺畅；才能够保证你以后碰到相类似的的情境时，能自然的冒出要说的“英语话”来；才能够保证你与人会话时的自然、流利。
这里的投入当然不仅仅指注意力的投入，也指你情感方面的投入。它产生的结果是，你在看电影时，不是去关注你听到的英语，而是去关注影片的情节，例如去关注影片中下一步要发生什么事，现在他（她）的心情怎么样等等。举个例子吧。在我看的＜伴你一生＞中，女主人公Hurlerry是男主人公Fictor的护士（Fictor患了白血病）。一晚，Hurlerry听到门外有声音，于是她就敏感的起身问道：“Are you OK?”，这时，你的注意力应该放到，是不是Fictor发生了什么事？还是他想干什么？。。。。。。而不应该去想，噢，刚才她是说：“Are you OK?”
因为只有这样的投入，才能够保证你看影片时的顺畅；也只有这样的投入，你的思维才叫真正的直接。你想，这种听到“Are you OK?”这个声音后，直接吸收了，并自然的预感到下一步可能要发生什么事的思维，不是直接的思维，那是什么？
还有，也只有这样的投入，才能够保证你的自然，这里不仅仅是指你看影片时的自然，而且还包括你以后进行会话时的自然。。。。。
而这里的实在和亲切，一般要在你有一段时间没有接触英语之后才有的感觉。因为只有“它乡遇故知”才会感觉到这种亲切，而若你是生在“福”中的，你是不知“福”的，是感觉不到它的实在的。
那么最后说一下自然了。所谓的自然，它是总体性的，它是指你的顺畅、你的直接、你的投入、你的亲切、你的实在。。。。。。你的一切的一切都是自然而然的，而且无论何时无论何境，它们都是自然的，没有任何做作的。当然，在第四阶段刚开始时，你可能会通过心理暗示或冥想等的方法来达到这一状态，但它只是你的手段，只是你要到达“自然”这一至境的桥梁，而最终，你必须要在没有这些手段的情况下，也能达到这一状态，即真正的自然，也即我们要达到的至境。
哇，怎的就写这么多了，我的问题还没问叔叔呢。我还是先听听sunyuting1叔叔你第四阶段的情况后再问吧。还请叔叔也谈谈你的情况吧。
（-----------2003.09.05晚8：25做了一些补充和修改）
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[26 楼] | IP：218.11.5.183 | Posted:2004-11-30 22:24|
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作 者: sunyuting1 2003/09/05 00:28 帖号:4073
【在 即左又右走 的帖子中提到】
---------------------------------------------- 写的很好，有很多同感，暂时享受一下你的经验。
感觉好象你现在正在状态下，如果是这样的话，就暂时想法扩展这个平台，如果遇到困难进行转换复习是较好时机。
尽情的发挥自己的优势是成功的捷径。其实开始练习第四阶段，我已经进入一次最佳状态，一气看懂了解盘，如果练习看下去可能这一套24盘录像片早就完成了，但是机会错过了。中间又发现了两次机会，一次是注音英语，一次是单位网站，当时都小有突破，都进入了状态，中间遇到语料及软件的浪费了较长时间，直到最近一天才重新进入开始的状态，就是以“什么是方法”为标志。
先消化吸收一下你的经验，下次再写我的体会。
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[27 楼] | IP：218.11.5.183 | Posted:2004-11-30 22:25|
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作 者: shinja 2003/09/05 07:59 帖号:4074
【在 即左又右走 的帖子中提到】
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写得非常好，看了你这么多帖子，这篇是最好的。你确实进步了，恭喜。不过有一个建议：你说你要从头再来，主攻四级。这一点我不同意。从你的叙述中看到，你对看电影已经入门，找到了一些感觉。这时候应该抓住时机扩大战果，大量模仿和投入，直到最后融会贯通。至于单词量是不需要计较的，看得多模仿得多自然就明白了很多单词的意思。
还有一点要提醒的是：我们不能把电影中的语言看成是单词或者单词群的堆砌，这是第四个阶段最应该注意的。我们应该把每一句话看成是一段语流，一段完整的语音。你可以猜测这段语流所表达的意义，模仿这段语音。但不要试图将语流分割开来。无法做到这一点就无法完美的完成第四个阶段――也可以完成，但不能达到郑赞荣说的那种境界，而且效率也很低。不客气地说，你虽然已经到了第四个阶段但是你对千万法的理解还不够，自然习得！儿童自然习得语言时有单词量这个概念吗？无非是反复模仿听到的语流。简单解释一下语流：我们可以把语流理解为一段漂浮在空中的，承载一定语义的语音。看电影时，我们就以语流为单位模仿。经过一段时间积累语流就自然分解成单词了。
其实，这个论坛里所有的学习者包括摩一剑对千万法理解都还远远不够。当然这不能怪学习者，主要是老师太臭。他只是抓到问题的表象，而没有深入到实质。我的知识也不是从反复揣摩那两本书而来的。
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作 者: 即左又右走 2003/09/05 09:15 帖号:4075
【在 shinja 的帖子中提到】
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啊哈，没想到shinja 叔叔也给我回复了，太谢谢你了！谢谢！－－－－这才像你的作风嘛，哈哈。
非常谢谢你（再说一次），因为你的关于语流的论述让我一直以来表达不出的想法一下子清晰了。那好，我现在就详细说说：
1。语言是要被还原到“话语”的层面来认识的，这一点郑赞容有反复强调，只是表达不明而已，我是说在＜千万别学英语＞这本书中。而在＜你还在学英语吗？＞这本书中才被原原本本的表达说来，好像是在他的序中。shinja叔叔“语流”的表述正好切中其意，因为只有这样，语言才能被还原到最原始的层面上来认识。
2。就是整体性，“我们应该把每一句话看成是一段语流，一段完整的语音。”shinja这里说得太好了。。。。。。。
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