徐文兵解读黄帝内经素问上古天真论学习心得

《上古天真论篇》第九讲
主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2009-02-07  23：00—24：00

经文：四八筋骨隆盛，肌肉满壮。五八，肾气衰，发堕齿槁。六八阳气衰竭于上，面焦，发鬃颁白。七八肝气衰，筋不能动。八八天癸渴，精少，肾脏衰，形体皆极，则齿发余。肾者主水，受五脏六腑之精藏之，故五脏盛乃能泻。今五脏皆衰。筋骨解堕，天癸尽矣。



　　参与整理：黄帝内经_音频转文字群——或跃于渊、慧从卢溪等



梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的《国学堂》。依然是我们一起来解读《黄帝内经·上古天真论》对面呢仍然是厚扑中医学堂堂主徐文兵老师。

徐文兵：梁冬好，听众朋友们好。

梁冬：在过去的几周里面呢，我们去聊到了这个女子是以七年为一个生理周期，所以七岁呀怎么样啊，一七、二七、三七、四七。后来呢我们在上一周的时候呢又聊到了男子啊，丈夫，啊，一八、二八、三八，是以八年为一个生理周期的。话说呢就讲到三八，“肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极”，特别强调筋骨劲强不是筋骨强劲，因为呢，筋对应的是劲，劲儿劲的，骨呢对应的是强啊。稍微复习一下之后呢我们今天抓紧时间，事不宜迟，进入四八筋骨隆盛，肌肉满壮，诶，徐老师啊，筋骨隆盛，为什么叫隆盛呢？

徐文兵：呵呵，隆啊，是他那个就是发力的时候，我们把那个筋绷起来的时候、那鼓起来的那个样啊，叫隆；盛呢，是我们讲骨髓要充盈，充满了骨髓，啊这个骨髓呢就是我们的精髓，啊，它是我们生命之本，也就是说的我们那个精气神的精，这时候呢男人虽然不长个了，个长到了极点，但是呢他剩下那些精气呢会充实到我们的身体的各个部分，这时候男人会变得宽、变得厚，体重呢也稍微会增加一些，这时候呢男人的生理呢会达到一个高峰。　　

梁冬：筋骨隆盛哈，就一想起来就觉得很性感的样子。

徐文兵：诶，所谓性感就是一个人的肾气充盈，表现他的有很强的生育能力，这时候人流露出来的，给人的那种气氛、感觉，甚至是一种味道。　　

梁冬：诶，我一直啊，我们呢只能站在男性的角度来思考问题啊，我们知道的什么样的女性是性感的，但是我其实一直不能确切地知道男孩子肌肉丰满呢、很壮的那个样子对女孩子是不是有这个性感的那种吸引力？

徐文兵：子非鱼焉知鱼之乐也。　　

梁冬：我一直以为写一篇好的作文他们就觉得说很性感。

徐文兵：他表现在性感有很多方面，有些呢是表现在形，就是形体的性感，比如说这男人有他的性征。如果说来一个男人肩膀也不宽，胡子也没有，甚至没有喉结，一说话娘娘腔，他也不性感，或者会让一些另外有一种特殊爱好的人感觉到……　　

梁冬：诶，不是啊，你看看现在流行的那个男性偶像不都长那样吗？

徐文兵：这是有病人的爱好，任何一个社会会产生一种病态的美，就是一种畸形的美，我们上中学时学过那个《病梅馆记》，龚自珍写的，当时那种末代封建社会人活的很扭曲，很拧巴，它是一种病态。它欣赏的美是什么？它就欣赏不了那种健康的美，它可以把那个梅啊给拧得、扭得，它多拧巴它把那个梅闹得多拧巴，所以它欣赏……

梁冬：嗯，梅花的“梅”哈？

徐文兵：啊，梅花的“梅”所以它欣赏得也是种病态的美。当一个男人他的阳气或者精力不足的时候，他靠什么取得一种平衡的美感呢？他靠削弱女人，所以我们古代社会最大的一个病态就是把女人的脚给她缠起来，让女人无力支撑，婷婷袅袅、弱不禁风，他欣赏这种病弱的美，所以你看一遍《红楼梦》，很多男人喜欢的人不见得都是林黛玉，身体相对弱的人，缠绵的、多愁善感的男人欣赏的人都是林黛玉。相反一些比较强壮的人、比较这种精力旺盛的人，他欣赏的可能就是史湘云或者薛宝钗，每个人的审美跟他的身体物质基础都有关系。　　

梁冬：我们的听众朋友，到底有多少人看过《红楼梦》呢？或者看过《红楼梦》小人书以外的足本的呢？真的可能不是很多。那筋骨隆盛，肌肉满壮，这有什么说的吗？　　

徐文兵：刚才讲的是筋骨，按中医讲呢骨属肾，包括骨髓也属肾；筋呢属于肝。它是先说的筋骨呢，说的是，呃……也是一个母子的关系，我们说，肾属水，肝属于木，水生木，下面就说到了脾胃和土的这种关系，就是肌肉满壮，这个肌和肉呢我以前写过文章专门说肌和肉，为什么我们叫肌和肉，它不一样的，完全不一样。中国人描写呢，就是中国人的智慧那个慧的水平非常高。它就是说同一个东西它处在不同的时候、或者处于不同的状态，它用的词描绘它不一样。　　

梁冬：是哦，你看在西方人就讲Muscle嘛，对不对，就muscle就完了，肌和肉有什么不一样呢？　　

徐文兵：是这样，比如说我们说这有个花，名词，但是那个花正好绽放了，吐露芬芳的时候我们管它叫什么？是一种ing，是动态的那个状态，我们叫华，中华的华。　　

梁冬：我还以为是花ing的huaing呢。　　

徐文兵：诶，就是华+in……名词加ing它描写的是那个状态。梁冬:对，春华秋实，对不对？

徐文兵：诶，就说春天要开花了，诶，或者秋天要结果，或者我们说华而不实，光开花不结果。它把这种状态呢就是用那种……有那种带有气，带有动的那个感觉它用一个词表达出来。但是西方人，也是我英语也没学好，我就没找到一个对应的词来表达它。所以这个肌和肉呢，它描写的是同一个物质，但是呢这个物质呢是处于不同的状态。我们北京人说话，说这个人很肉，啊……　　

梁冬：常常都有，以前我们班有个同学（叫）牛肉面，又肉又面，姓刘，所以叫牛肉面，说的就这个事，啊。　　

徐文兵：别人管这人叫面瓜啊，说你那开车真肉，它肉是一种什么状态？没劲，就是那个萎软的，提不起来，没弹性的那个状态。所以呢，这个肉，同样是这块肉呢，当它处于那种放松的状态时候呢我们说管它叫肉；可当它发力的时候，绷起来，你看肌肉那个肌，那个突起那个状态，发力的时候那个状态叫肌，所以有些人是处于老发力，不放松，肌肉紧绷状态，我管它叫有肌无肉，啊，我们很多人就是老保持一个姿势，在那打电脑，最后呢肌肉条索，啊，一摸，咯楞咯楞的，诶，这叫肌。很多人，还有什么了？你比如说偏瘫的人，肌肉老不活动，最后肌肉呢就松弛萎缩了，比较肉，啊。但是我们这儿说的那叫肌肉的……描写它肌肉的这个状态呢都是那种充盈，就是该发力的时候它就绷起来，该放松的时候它又很软。　　

梁冬：嚎呦，真是，所以不得不承认呢，我们大部分的人都是没文化的人，肌和肉，肉和肌是吧，都不太一样。

徐文兵：肉鸡！

梁冬：呵呵呵呵，现在我们在超市里面吃的鸡啊，都不能叫鸡，充其量叫肉鸡，它都没有力气了。所以，前两天我吃了一个那个从内蒙拿过来的羊肉，哇！！！吃完之后，晚上“伐伐声（广东话)”，就说晚上吃的那个，就浑身有燥劲，啊！稍微休息一下之后和大家继续探讨“肌肉满壮。”

广告片花……

梁冬：徐老师，继续回来到我们的重新发现中医太美之国学堂，啊，讲到这个男子“四八，筋骨隆盛，肌肉满壮”，满壮这两个字有的讲吗？　　

徐文兵：“满”就是说明他……诶，我们说这人肌肉萎缩，萎，是他不发力，我们知道阳萎啊、肌肉萎，就没有力量，所以它就是不壮，那个满是什么？充盈的，就是说有它的物质的存在。很多人就是什么？他……你比如说我们说这个捏一捏这人的小腿肚子，啊，捏一捏胳膊上的肱二头肌，一捏，没有小耗子，没肉。　　

梁冬：还有一种是：一摁下去之后呢一坑儿。　　

徐文兵：一坑儿。呵呵，肿了，打肿脸充胖子啊。　　

梁冬：只有那个时候以前几年自然灾害的时候，那个营养不良。　　

徐文兵：诶，浮肿，浮肿。所以呢，它既不满，也不壮啊。还是说它一个是物质基础，一个是功能。就是说我们，呃……中国人他骨子里遗传下来的一种对问题的认识呢，他就有那种对气和神的认识，你比如说我们经常说……说这个人，诶，喜气洋洋……

梁冬：对呀！怒气冲冠。

徐文兵：怒气冲冲或者是杀气腾腾，啊，说这人一脸晦气。这都是我们从骨子里，就是从小就潜移默化受到的影响，我们在描写它的那个状态——是那种动的状态。这其实已经，就是说我们从小就有一种哲学的素养，不是光认识到了物质的存在，而且意识到了推动物质运动背后的那个东西，我们管它叫气。所以你看《黄帝内经》每个话都是讲……要讲精、要讲神、要讲才后面跟着个力啊，讲个精后面有个气，讲个满要讲个壮，讲那个……要讲个筋，就是我说那个筋骨强劲啊，讲个强，强指它那种坚硬程度，劲儿呢，诶，就说它有弹性，所以呢，它整个贯穿了对物质本身以及对物质的运动的状态的认识。我们学辩证唯物主义，第一句话，世界是物质的，大家就……很多人很浅薄，就记住这句话，后面还跟着一个呢，物质是运动的。所以那个运动中的物质我们就叫它气，对那个状态是有把握的。所以男人到了32岁，是男人的生理达到了巅峰状态。　　

梁冬：其实物理学里面也有类似的讲法。就是说，比如说叫做能量嘛，是吧？功嘛，做功，是吧？就是说这个物质本身是存在的，你有这一陀东西，不管是多少牛顿都好了，但是呢它里面呢还有一个东西，就是推动这个东西运动，你可以有势能，有动能。啊，或者摆得高，或者是因为……　　

徐文兵：诶，势能，我们经常说大势所趋，是吧，这个，这个势不可挡，这个势到底是什么东西？也是我们中国人的智慧，有这个字，就是背后的那个能量啊。　　

梁冬：摧枯拉朽……

徐文兵：啊，势不可挡。

梁冬：势不可挡。五八，肾气衰，发堕齿……这个字一个念……一个“木”，一个“高”的地方是“gǎo”吗？

徐文兵：“gǎo”，枯槁的“槁”。

梁冬：对，刚才我们讲到了，这个男人呢过了四八32岁以后呢就开始慢慢走向这个衰落了，是吧？五八40岁时的时候，啧啧啧，好可怜呀。　　

徐文兵：这是……我们要这个顺应自然，认识自然。到了高峰以后，盛极必衰，从32岁以后呢生理功能就走向衰落了。

梁冬：所以很多家庭会不会有这样的一个观念，就说一个男人呢你熬他熬到36、7岁以后呢，他就不在外面折腾了。为什么呢？他自己力气也不够了，能把家里面这摊子事能填好就不错了。五八40岁……到40岁的时候肾气就衰了。　　

徐文兵：也就是说男人从32岁以后开始走下坡路了，这个我自己认为什么感觉呢？是这样，就是我在32岁……我大学毕业24岁，正是风风火火地那个一心要做事情啊，要要要往前闯的那个年龄段。　　

梁冬：总觉得怀才不遇的时候？　　

徐文兵：诶，没有，没有。那会儿也没觉得怀才不遇，就觉得身上有使不完的劲。但是我有个感觉啊，到了32岁以后，我第一个感觉，我不能熬夜了。

梁冬：这倒是真的。这倒是……

徐文兵：你说你有没有同感啊？　　

梁冬：有啊，我常常碰见一些我们同龄人呢，他们就说，哇！年轻的时候晚上本来是叫搓麻的。后来就不知道说，晚上剪一个片子啊，晚上一讨论个剧本呢就没有力气了。　　

徐文兵：啊，他是这样，就是我感觉呢就是，你看我们那会儿，我毕业是留在东直门医院，我们毕业搞行政。纠纷啦、事故啦处理一晚上没睡吧，第二天洗把脸，该干嘛干嘛。可是32岁以后，啊呀，你要让我熬个夜，或者值个班，第二天，没睡觉吧，要接着干，那会儿困的，叫——我说句话叫困不欲生，连死的心都有了。　　

梁冬：对，万念俱灰。　　

徐文兵：就是那种精和神啊就支撑供应不上了，第一个感觉就是眼睛涩，眼睛干涩，睁不开眼，这个我们说人的体液也是我们身体精的一部分，也是由肾精所化。你要熬夜呢本来是养阴的时候，白天是养阳，晚上睡觉叫养阴。你本来应该滋阴养阴的时候你没有睡觉，以前肾精足还能供得上，到过32岁以后呢，那眼睛就干的不行，就睁不开眼，不仅眼干，而且还口干。一般的人养生啊，男人开始关注养生也是从32岁以后。老百姓有句俗话是什么？30岁以前人找病，人找病是什么意思啊，冰天雪地脱光了裸奔啊、游泳没事。　　

梁冬：让我在雪地里撒点野，崔健说的。

徐文兵：诶，这个状态。诶，可不是吗？

梁冬：你看现在崔健就不写这种歌了。呵呵。　　

徐文兵：绝对他写不出来了。

梁冬：对。

徐文兵：30岁以前是人在那儿作，找病。诶，找了半天还不得病，肾气足。到了30岁以后是什么？病找人了。啊呀，这也不舒服了，那也不舒服啦，这时候人就开始什么？关心养生了，开始学中医了。所以《黄帝内经》你给那些32岁以前的男人或是28岁前的女人去讲，人家：“这关我什么事？”不关心。一般都是过了这个生理高峰以后，力不从心了。　　

梁冬：就立刻有很明显的感觉哈。　　

徐文兵：马上就有感觉。　　

梁冬：这讲到这个，呃，肾气衰，发堕齿槁。就是开始掉头发。　　

徐文兵：40岁。你看他说是五八，40岁。我刚刚过了40岁，五八就是什么？开始出现了脱发。这个齿槁是什么意思呢？我们经常说这个木头没有水了，枯槁了，这个人的牙齿啊是肾的……就是我们说……

梁冬：肾有余嘛。

徐文兵：诶，肾之余，骨之余，长牙齿。但是，很多人到了40岁呢就开始牙齿变得什么？枯槁。就是原来是有滋润的，甚至是，我们说是齿如寒贝，是闪闪的，有点闪光的都，到这会儿就开始什么？干涩枯槁。有人甚至会变成那种一……原来咬核桃，一咬，嘎嘣，核桃碎了，现在再咬核桃，核桃没碎……

梁冬：牙碎了。

徐文兵：牙碎了。齿槁，枯槁了！　　

梁冬：所以你很少见到40岁的男人还去用牙齿开啤酒去，没了这种人。　　

徐文兵：那叫没起子。没起子所以用牙去……　　

梁冬：发堕齿槁，噢，你刚才的确是这样哦。你说我以前很少留意到那些人的牙齿的光泽，啊，年轻的时候这个……真正有亮的哈？　　

徐文兵：齿如寒贝。我们叫明眸皓齿，啊，眼睛哗哗的闪，啊，眼睛会说话，牙齿也是闪着光的。　　

梁冬：对明眸皓齿。以前我们天天看这些字，从来没有认真思考过。　　

徐文兵：所以你再对应这句话去看，男子丈夫八岁，他叫什么，发长齿更，到了40岁五八什么，发堕齿槁。对应一下吧，生命就这么残酷无情。就这么残酷无情啊。　　

梁冬：所以呢，当然从另外一个角度来看呢，我也觉得说，当我们能够从节奏上来看，来了这些事情你也会比较从容。　　

徐文兵：所以我们看到很多男人在这个年龄，40岁的时候呢出现了脱发、谢顶，啊。这个除了脱头发以外呢，还有的人表现出来呢就是牙齿就在40岁差不多就掉了。这个呢我们以后还会讲，就是说懂得养生的人，注意平时自己照顾自己身体的人，他不会出现这个问题，他头发不会掉的那么厉害，不会谢顶，他的牙齿很多人到八九十岁，一口好牙，这就叫懂得养生之道的人。现在《黄帝内经》讲的是大多数，取个平均值，一般的情况是这样，但是懂得养生的人不是这样。

梁冬：现在有很多人还不到40岁就这样了。

徐文兵：还有那些过度造自己的人，只是到40岁早早地就出现这种问题了。

梁冬：所以呢看来这个问题哈，还是需要大家留意，好了。“六八，阳气衰竭于上面焦。发鬓斑白。”，噢呦呦　　

徐文兵：他这样六八到四十八岁这就接近于我们这个半百了。黄帝不是问岐伯说嘛，年半百而动作皆衰，一般人呢到四十八岁接近50的时候出现什么问题呢？阳气衰竭于上。人——男人和女人的区别，男人属阳，女人属阴。女人出现阳气不足，到了35岁，出现面始焦，发始堕，这是正常的，因为女人属于阴性，她阳气本来就不足。男人呢充满了阳气，所以他那个面焦啊，就是脸色发黑，上次你也说了，那种发干燥，没有润泽的那个年龄呢相对要晚一点，但是到了48岁呢，这个阳气呢也就到了脸上，这时候呢脸色会出现焦黑、皱纹的这些现象。　　

梁冬：这个所谓到不了脸上，他的中……就是他的……

徐文兵：不够用。

梁冬：我想问个问题，是不是它的出发地在肾？　　

徐文兵：出发地不是在肾。　　

梁冬：在哪呢？　　

徐文兵：我们学这个女性的时候它特意跟您说了，阳明脉衰，后来叫三阳脉衰于上。它指的不是那个走元气的那个经络，指的是后天之气的那个12正经。它这个阳气就是指我们的六腑，胃、大肠、小肠、膀胱，三焦、胆这六个。这些，这个六腑的消化功能弱了，我在上次说女性的时候也说到这个问题，所以呢消化功能弱了以后，它没有额外的力量走到脸上。将来我们学经络啊，人的脸上有六个经脉，都在脸上，都是阳气的经脉，都是六腑的经脉，额头两个眉毛中间是膀胱，眼角是胆和三焦。鼻子两边是大肠，整个覆盖在脸上的是足阳明胃，颧骨是小肠，基本上就这么个分布，所以整个脸全是被六条阳经覆盖，所以当你消化功能好、阳气足的时候，你总是满面红光，或者是鹤发童年。可以当你这个六腑的消化功能差的时候，首先表现出来的就是什么？满脸的这种焦黑，焦黄……　　

梁冬：晦暗之气。　　

徐文兵：晦暗之气。我们形容呢就是说这个人呢，跟来了跟没洗脸似的，啊，脸上蒙着一脸灰，通过调理以后呢，比如说中医治疗，恢复他的这种消化功能。这时后人的，诶，脸开始慢慢地变白，然后印堂开始发亮，这等于阳气又恢复了。　　

梁冬：可以透过了解中医的这个原理之后呢，从一个人面上的这个光泽度啊等等等等作为了解他的内脏的这个功能。

徐文兵：中医讲望闻问切，望闻问切第一个望是我们叫望神，一打眼看的是神，这人有神没神了，神还在不在了，看的是眼神。我们说这个男女互相吸引，一见钟情，它也是个神，是那种我们说，啊，四目一对，然后有那种心如撞鹿；然后有触电的那种感觉，它是一种先触动神，再产生了一种气。第一要望神，第二我们就望整个这种脸色，包括你刚才说的这种颜色的问题，润泽的问题，还有一些出现这种斑呀、点的问题，这都是我们望诊的一个功夫。　　

梁冬：我有个技术性的问题想请教你哈，就是那个时侯说那些女青年呢，一看见自己喜欢的男青年的时候呢，哇！一下子脸上就开始泛红，从技术上来讲，这什么原因？　　

徐文兵：动心了嘛。　　

梁冬：哦，因为眼睛看到东西动了心，心又反馈到脸上。　　

徐文兵：诶，动心了。我们说触动人的心的表现是什么？脸红、心跳、出汗，然后瞳孔放大。这一看，动心了。

梁冬：诶，我听说的……

徐文兵：还有的人就是咽唾沫。　　

梁冬：紧张的时候咽唾沫，啊，犯罪分子一被抓进双规的时候，是吧？就开始咽唾沫。　　

徐文兵：诶，这也动心了。那个女青年眼巴巴望着你，干咽唾沫的时候，可以决定，动心了。　　

梁冬：所以就是，是不是眼巴巴时间长了没有结果就会望穿秋水？

徐文兵：诶，望穿秋水。　　

梁冬：说的就是这个东西吧？

徐文兵：诶，就这个。

梁冬：噢呦。

徐文兵：秋水代指人的眼睛。　　

梁冬：哦，那他就讲到，这个六八呢，六八48岁的时候呢，阳气衰竭于上，面焦，发鬓斑白。诶，我想请问哈，为什么就是说发鬓是两角开始白，而不是后面也不是前面呢？　　

徐文兵：诶，是这样啊，这就是我们说经络的分布，人的头顶是督脉，两边是膀胱经，人的鬓角呢就是我们走的三焦和胆经。三焦和胆经，这个三焦和胆经呢它主是，我们在消化功能里面儿主化，就是把猪肉变人肉那个过程，这个胆经和三焦它的根在哪儿呢？我们说什么呢？肾是水，肝胆是什么呢？

梁冬：肝胆是木嘛。

徐文兵：木，水生木，所以当人的肾气、肾精衰竭了以后呢第一个表现是什么？肝胆的气不足了。人胆子大小跟人的肾精有直接的关系，知道人说打架吧，不和毛头小伙子打架，为什么？这些人下手没有轻重，胆子极大，等他老了知道轻重了，知道，诶，我该达到什么目的，有考量的时候，那会儿肾气已经开始衰了。

梁冬：所以我们常常在讲呢说胆大妄为哈，以为呢是个形容词，其实呢是个描述性的状态词，描述生理问题。哇！有意思，稍微休息一下之后呢，来我们一起揣度一下你到底有胆子多大？

广告片花……

梁冬：国学堂，继续和您分享《黄帝内经·上古天真论》，对面呢仍然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。诶，徐老师，刚才我们讲到这个年轻人胆大妄为呀，以前呢我们一直觉得呢这是个……每天都在讲……　　

徐文兵：生理功能决定的，你要引导他，你要把他引导到一个正确的方向，否则就容易出事。　　

梁冬：是不是翻译过来，就是说肾精足，所以胆呢就胃的那个胆呢就比较大，胆大的时候呢，做人就比较鲁莽，比较有勇气这样子。　　

徐文兵：对，古代也做一些解剖，比如说三国那时候的姜维，说那个姜维胆子就是超过常……他的胆子最后就解剖下来……割下来最后以后就超乎常人。就说他有的……所有人呢表现出来的形而上的那种思想、情绪都有他的物质基础。刚才我说了，胆是少阳，属于这个，呃……肾的孩子，肾精足，人的胆子大。另外以后我们还会讲就是胆主决断，诶，年轻的时候说干就干，不计后果，冲上去，到了这个年龄，就是胆气衰了以后就开始什么？优柔寡断。　　

梁冬：所以你看哈，搞公司创业很少有说四五十岁，从高管出来的，就算你有钱，有经验，创不了业了，他就没有决断力了嘛。　　

徐文兵：另外有一个就是三焦，三焦呢我们都知道它是走元气的，这种元气起于丹田，他跟这个肾精关系就更加密切。所以从女性来讲，她的第一道皱纹起在哪？眼角，正好是我们的三焦和胆经的那个位置。作为男人来讲，发鬓斑白，斑的就是我们这个鬓角，就是这个三焦和胆循行的部位。所以苏东坡说这个早生花发，可能他说的就是没到48岁被人折磨得这个，也是自个也是……　　

梁冬：喝酒、思考、写诗，是吧？　　

徐文兵：还有就是这苏东坡也是个多情的才子，所以他这种早生花发的原因也就是肾精耗竭以后，然后呢就是导致了这种胆的功能不足。我们说肾：发为血之余，然后呢，也说过肾其华在发，就是肾呢，它那个表现出来的颜色就在头发上，中国人呢得天地之照顾，得天地之精气，我们的头发是黑的。所以呢肾气足的人是一头乌发。外国人的是其他的颜色，但是他到这个年龄呢也会出现这种，出现灰白色头发的问题。

梁冬：有些人天生出来就是白头发怎么办呢？　　

徐文兵：诶，天生有遗传的原因，我们说那种人他不是肾虚，他是什么？血热。心火太旺，血太热……

梁冬：所以一个人哈，年纪轻轻……

徐文兵：不能说一看这人头发白就一个原因，中医是讲辩证，要讲它们互相的关系。　　

梁冬：所以我前段时间听那个，说那个，这个面相的人说啊，说如果一个人年纪轻轻的时候啊，都很多白头发呢，此人如果是老板的话，一定性情暴烈。　　

徐文兵：对，血热。就像你这种人。　　

梁冬：热血型。我一点脾气都不暴躁，啊，我们公司同事都知道，都说我怕他们，他们从来不怕我……发鬓斑白，然后呢，讲到了“七八肝气衰，筋不能动。天癸竭，精少，肾脏衰，形体皆极。”啊，这个肝气衰是怎么讲？　　

徐文兵：它是……我们先说了就是肾的子是肝和胆，他先表现在阳性的器官上，功能衰退了。阳气是在外面儿的，它是外面儿表象，就是什么？就是头发白了，肝和胆是都属于木；肝，阴在内，是阳之守也；阳在外，阴之使也；所以先是外面的表现出来衰退，下一步就表现里面儿的这种脏的衰退。所以到了这个年龄的时候呢，就是肝它本身的功能出现了衰退，而肝呢，他又是什么脏呢？我们说他是个木，木是什么？木是生发的，是往上的，所以呢五行里面有两对，（一个是往上）两个是往上，两个是往下的；肝、木是往上走的，心火也是往上走的，火性炎上，你的那个金是往下走的，肺。还有个肾也是向下走的。他本来是一个平衡，但是到了这个年龄段呢，原来那个生机勃勃，兴致勃勃的那个肝就开始出现了这种萎缩、萎靡不振的情况了。　　

梁冬：诶，传说中的肝主绿色嘛，因为五行里面讲。那解剖来看肝是青的吗？　　

徐文兵：胆是青的啊，胆汁是青绿的嘛。

梁冬：对，那肝呢？

徐文兵：肝是红的嘛，藏血的嘛。我们说的五行，所以呢，它讲肝胆它对应我们身体的是筋，这个筋就是我们说包括肌腱，啊……

梁冬：这个筋呢就是橡皮筋的那个筋。

徐文兵：啊，橡皮筋，筋骨的那个筋，啊。这个筋表现……它的筋的作用，我们说木曰曲直，就是说五行里面儿木，它是一种什么性质呢？大丈夫能屈能伸，就是风吹来了，我树弯倒了，风过去了，我又挺直了。所以正好跟我们这个有弹性的筋是对应的，一个性质。所以呢需要发力的时候那个筋绷起来，需要放松的时候筋松呢下去。另外呢肝我们说他有个最重要的功能，它是主疏泄，什么叫疏泄呢？就是疏导开泄，它跟男女的这种性的功能有着密切的关系，比如说女性要来例假，都是什么？肝血藏到一定阶段以后呢，突然一泄，开闸，诶，血就出来了。它主负责男人呢，男人的阴茎，就是他的性器官，中医有个特殊的名词叫宗筋。祖宗的宗，筋骨的筋。因为它这个器官呢也有跟木一样的性质，大丈夫能屈能伸……

梁冬：就跟木头那样哈？

徐文兵：诶，他是需要用它的时候他勃起很坚硬，不需要的时候呢，它又很放松很软，所以这是肝的功能，也就是说正常的肝的功能，到这时候呢，到了这种年龄段呢，肝不行了，所以这种疏泄功能也就差一点了。　　

梁冬：所以那些有经验的老先生去治阳痿都是先调肝再补肾的。

徐文兵：哎，现在的人都在胡乱地用中医，现在用的很多补肾药啊，我告你，都是催心火的催欲剂，本来这个我们说的阳萎，它是精漏的太多了，人有一种自我保护功能，歇会吧，别折腾了。　　

梁冬：不折腾，啊。　　

徐文兵：对啊，但是呢，这个人非要说，让它起来折腾，吃了很多春药，这种春药其实都是催肝的气血和心的火，让它再起来。这种就是加快自己死亡的速度。所以真正老中医治疗阳萎是调肝的，治疗早泄是补肾的，因为它漏，那时候我们要补肾，它起不来我们要调肝。或者有这种人是反面啊，叫阳强不倒，他起来软不下去，也得调肝，所以起来和起不来的事要治肝。意思就是说一个是我们连接骨骼和肌肉的这个肌腱，这个筋它出现了失去弹性的问题，我们现在很多人一拧脖子，嘎啦嘎啦响，筋不能动，还有人会出现一些骨关节病，一爬楼梯或一下楼梯，膝盖就疼的不行。他倒不是骨头磨损，它是负责连接、固定就是我们这个骨骼的那个筋、肌腱出了问题，到这会就出现衰退了，所以我建议这会儿的人的……到这个年龄阶段的人吃啥呢？你猜猜。　　

梁冬：就是炖点牛蹄筋。

徐文兵：诶，蹄筋。

梁冬：诶，蹄筋怎么做比较好吃，就对身体也比较好呢？　　

徐文兵：我发现回民馆子做蹄筋做的特别好，因为什么？蹄筋啊，它这个味儿，特别不容易入味。所以到了这个年龄段的人别瞎去补肾，或者一些筋啊，我们说这个肌腱，不论男女出现了一种筋的问题多吃点蹄筋，最好吃的就是鹿蹄筋，你看那个鹿那么轻盈，跑起来那么快，跳起来一蹦那么高，什么在起作用？筋！

梁冬：诶，就前两天呢，我跟那个肖启宏老师，他讲到……

徐文兵：啊，肖老师讲汉字。

梁冬：啊，他讲汉字讲到灰尘的“塵”，你说灰尘的尘呢，上面呢就是这个“鹿”，啊，梅花鹿的鹿，下面是个土，他说以前的那个土啊，哇，翻的很高呢，专门是鹿这种东西踩在地上才会有的，那叫尘，那为什么你刚才说，我已经想起来了，就是鹿跳得高，所以呢这个灰尘呢才能弹起来，呜呜呜地那样。　　

徐文兵：卷起一骑烟尘，绝尘而去，还是说明人家的筋好，肝好，再往上捯还是肾好。　　

梁冬：呵呵呵呵，诶，说回来呢，筋不能动呢，就是这个七八56岁的时候啊，一个很注意的，是不是筋不能动还有个问题啊，很容易骨折？　　

徐文兵：不是。诶，筋的它有一个特别重要的作用呢就是固定骨骼的位置，我们现在很多人说这个人，哼，业绩不突出，是工作不突出，椎间盘突出。为什么椎间盘突出呢？椎间盘它其实是一个软骨，这种软骨我告诉大家，这个软骨介于筋和骨之间，它是什么？就是固定我们这个腰椎的边上这个肌腱，它失去了弹性，不能适应人的过度剧烈或者是奇怪的这种姿势的改变，结果把那个东西就出来了，所以筋不能动呢，伤的……很容易就伤到骨。另外一个问题就是骨呢，我们现在很多人就瞎吃那些补药，补钙，我说这跟地里施化肥没啥区别，它补钙补得啊，就把骨头补得脆了。骨头倒是很硬，但是呢失去了弹性。结果摔一跤，噴儿，原来摔成一截，这现在能摔成好几截。

梁冬：摔成粉状，摔成粉碎性骨折。　　

徐文兵：啊，所以这个东西呢，属于我们讲的营养还是从食物里面儿呢去调养它，根据自己的情况，去选择自己适合的食物是最好的，最好不要乱用药，　　

梁冬：所以这个是不是，你刚才说到这个腰椎间盘突出的人可以适当地多吃一点蹄筋？

徐文兵：啊，腰椎间盘突出的人也要因人而异，但是我临床碰到的都是先出了筋和肌肉的问题，才伤到骨。　　

梁冬：然后它的“天癸竭，精少，肾脏衰，形体皆极”哈。天癸竭呢就说这个……你一般指天癸就是指性荷尔蒙嘛，对不对？　　

徐文兵：天癸到现在还没有定论啊，是天赋的我们本身肾精化生的一种物质或者是它的能量，促进我们这种性的功能的，保持我们性功能的这么一个什么什么东西吧，啊。这句话呢，按考证来说它应该放在八八。　　

梁冬：那为什么放在七八了呢？　　

徐文兵：这是说古代《黄帝内经》它写在竹简上，万一哪个好学的人把牛皮筋翻断了，这根棍掉到下一根上，那一个人又不懂，一接接错了。所以读书它有一个要认错别字的问题，要认通假字的问题，还有一个就是要认识错简。他这儿这个七八呢应该讲的是肝，到了八八讲的是什么？最后藏的那点精，就是肾。你看他说的是肾。　　

梁冬：对，所以应该是八八精少，肾脏衰。　　

徐文兵：诶，天癸竭。最后呢，出现了什么？到了八八男性啊，六十四，到这个年龄我们说过了一寿了，过了一个甲子以后呢，这个人基本上就精子的数目，精子的成活率，精子的活动度基本上就告一段落了，从此也就没有什么生育能力了。前面儿那个七八的时候呢说的那么一个它这个性的功能衰竭了，精不能动了，也就是说不能行人道，或者出现了我们说的那种阳萎的问题。到了八八呢干脆就是连子弹也没有了。前面还是说是有子弹还不能发射了，啊，没准人他通过什么现代科技手段做人工授精还能怀孕，啊，到了八八呢，干脆制造精子的功能就没有了。到这会儿就是人生的任务告一段落。　　

梁冬：诶，那到底还有没有可能再重新焕发生机呢？稍微休息一下。

广告片花……

梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家还是回来到《国学堂》。梁冬和徐文兵老师一起来讲到男人的八年为的生理周期。刚才讲到七八、八八。八八就是八八64岁的时候呢，“则齿发去，肾者主水，受五脏六腑之精而藏之，故五脏盛乃能泻”。什么意思？　　

徐文兵：刚才我们讲了就说第一他没有生育能力了，就是他的精子的问题。另外呢到了这一阶段呢，就是不光是掉头发，牙齿枯槁的问题，到时候齿发尽去了，一张嘴，没牙了，或者我们现在的老年人到这个年龄一张嘴全是假牙，头发也掉的很稀疏，基本上掉光了，即便没呢掉也全白了。　　

梁冬：对，基本上体验了拿在手上刷牙的感觉，左手一只牙，右手一个牙刷。　　

徐文兵：这就是身体我们说这个肾精啊、肾气不足的一个表现。　　

梁冬：但他说八八则齿发去，肾者主水，什么意思啊？为什么这里讲到肾者主水呢？　　

徐文兵：呃，这就是我们讲的五脏的跟五行的对应关系，就是说我们把五脏对应，木对应肝，火对应心，啊，金对应肺，然后呢脾对应土，那个肾主水。　　

梁冬：诶，那为什么前面都不提，突然在这一句话，到八八的时候讲肾者主水呢？　　

徐文兵：这个呢就是说维持我们这些生长发育、生殖功能的就靠着先天的那点精，这个精呢我们讲的是叫先天之水，它绝对不是我们喝的后天的这个水。　　

梁冬：这个东西举个例子哈，于我理解，就像地球的这个石油一样，它不是说，诶，我在这儿再炼点儿石油给装下去，那不行，是吧？它有就是有。它是很多很多很多年，几世、几十世纪这样堆积下来的。　　

徐文兵：这个水呢，就是我们讲的这个精的化生出来的这种体液，而不是喝进去的水，很多人都说，诶，我要多喝水，补液体，我说，对不起，你可能补的都是邪气，为什么呢？这个水如果不经过你的消化、转化的话它跟肾精没法结合，变不成你的体液。很多人喝一肚子水，“咣咣的”，一摸上去，没消化，很多人喝完了就尿，结果还伤肾。这个肾主水啊，我们讲颜色，你刚才说了，肝——青绿色，我们说青，青在古代包括两个颜色，一个是蓝，一个是绿，绿色啊；心，赤色，红色；那个脾，土色，黄色啊；肺白色，肾黑色。那么我问一下？这水是什么颜色？

梁冬：对呀。

徐文兵：水为什么是黑色？你刚才说石油倒跟这个水挺像的，黑的。就说问这个问题，就说为什我们说的水是黑色的水？啊，水是无色透明的，大海是蓝的，为什么你中医说水是黑的？这个呢，我们说黄河之水天上来，我们说的这个……就说地球之所以有生命，是因为天地它有一个交流。我们说这个水为什么黑色呢？是因为这个水是从天上降下来的水。我们知道黑云压城城欲摧，云是什么颜色？

梁冬：黑色的。

徐文兵：黑色的，所以这种积雨云蕴含了大量的水，它降到地下，天上的雨降到地下，地下的水再变成汽蒸腾到天上，这时候就完成了一个天地交流的循环。有了这种交流，才产生了就天地的之气，阴阳的交流，才产生了生命。地球上为什么有生命？其他星球上目前没有生命？是因为地球上有这种阴阳的交流，所以我们身上的水从哪儿来？　　

梁冬：从肺来。

徐文兵：不对。

梁冬：不是吗？肺不是主降、肃降吗？　　

徐文兵：诶，我们身上水从哪来？它肯定也从天上来，对不对？人是天地的产物嘛。我们也是个小宇宙，小天地。人的水从哪儿来？我们的水存在哪儿？　　

梁冬：我们的天在哪儿？

徐文兵：诶，我们的天在哪儿？

梁冬：在那儿呢？

徐文兵：诶，问你呢？

梁冬：我是……那好吧……我想天……既然天，天……那……是不是头脑呢？　　

徐文兵：对啦，脑髓呀。

梁冬：噢，真的？

徐文兵：精髓，我们经常说精，我精在哪儿？我告诉你，精就是你的髓，就是我们骨子里的东西，就是你的髓，脑髓，脊髓，骨髓，这是我们的水。　　

梁冬：那是黑色的吗？　　

徐文兵：诶，转化的过程呢，就是我们身体肾精转化成气、转化成液的过程，所以它这句话是对我们整个生理功能的一个总结。就说为什么男人到64岁没有精了，然后齿发皆去了。是因为什么？原来我们的肾藏了很多的这种精髓（水），肾主封藏，现在慢慢这么多年消耗的，漏光了，所以才会出现了这么一系列的症状。言外之意呢，你如果节约用水的话，您就不会出现这些问题。　　

梁冬：而且呢，呃，这个东西啊，你讲到这里啊，我就越发为我们地球感到担心了。那，你看哈，其实地球这个石油啊很像中医里面讲的这个肾精。

徐文兵：诶，他原来的地球几亿年、几亿万年攒下来的东西。

梁冬：是先前攒下来的东西，而且呢，你看地球的那个……你从石油一开采出来之后吧，它就会变成地球变暖。所谓的地球变暖其实是地球表层的变暖，地球下面呢其实是冷了。

徐文兵：反而空了。

梁冬：反而空了。于是呢？为什么现在有那么多的天灾啊？实际上呢就跟人的身体呀，这个肾精透支过度之后，人很容易病一样。

徐文兵：真的啊，你看那煤炭也是黑的。　　

梁冬：啊。所以为什么以前佛家讲啊，这个说不建议人们用烧煤炭呢，说那东西叫劫灰。说不能……就是你说古代的人也肯定也知道煤可以拿来烧的嘛，对不对？那，为什么中国古代人不怎么烧煤呢？所以呢叫“受五脏六腑之精而藏之，故五脏盛，乃能泄”。它这个是通假字哈。

徐文兵：诶，通假，还是“xiè”啊。这个就说到了脏腑的关系。我们说呢脏是藏于内，藏而不泄；腑是呢传化物而不藏。就是一个阴，一个阳，但是呢，到了生理的这种逐渐地衰老，其实就是把……先说肾脏藏的精髓，然后把其他各脏藏的那点儿精慢慢都拿出来用，慢慢消耗。人的生命呢也就逐渐的终止了。　　

梁冬：所以呢，就说肾者主水呢，前面讲的就我们有的时候精儿藏之……

徐文兵：我们那儿藏水塔。

梁冬：对。故五脏盛呢乃能泻。“今五脏皆衰，筋骨解堕，天癸尽矣，故发鬓白，身体重，行步不正，而无子耳”。　　

徐文兵：诶，无子耳。这就是对……对我们这个……英雄末路，美人迟暮的一个概括。这时候呢看他出现了几个问题。一个是呢行步不正，行步不正呢，我们现在医学有个诊断叫小脑萎缩，就说小脑萎缩……小脑是负责人的这个平衡的，这时候呢如果是一个脑髓……我们说精髓消耗过多，或者是经过了一些不正常的消耗以后呢，小脑萎缩呢，这时候人走路呢就不能保持一条线，不能保持平衡，这也是一个肾衰的一个表现。　　

梁冬：诶，所以说为什么肾主这个骨和脑髓呀，现在你说小脑萎缩，肯定就是……那这个道理很简单啦，那就是肾气不足，他自己就没有……撑不住了嘛。　　

徐文兵：古代的人，他就意识到了这个问题。　　

梁冬：诶，那说到这个地方呢，让我想起了，它里面叫故行步不正哈，就是徐老师，那这样说来的话，其实我们每个人生下来就是有一罐气的嘛，就是像这样说的嘛。

徐文兵：诶，有肾精。

梁冬：嗯，有肾精。那有没有办法能够往里加呢？　　

徐文兵：有啊。你吃的饮食，我们吃五谷就是把植物的精转化成你的精，储存起来。　　

梁冬：那这个东西有没有差别呢？不过先天和后天不一样的了吧？　　

徐文兵：先天你有，但是给你的这个转化的……我们说转化的……把外面的营养转化成你的精的这个元气，就是你说的这罐气。就是说你在吃饭的同时，饭也在吃你。　　

梁冬：此话怎讲？　　

徐文兵：诶，你看风景的时候，风景也在看你。就是说，我们把食物、猪肉转化成人肉，把五谷之精转化成我们的脂肪啊、骨髓这个过程，是消耗的我们三焦的那个气，叫元气。你吃的越多，消耗的越多。但是人呢，他有个生理高峰，在男的32岁之前，你是什么？转化的多，消耗的少。所以这种平衡你还是在积累……

梁冬：好现象。

徐文兵：诶，在积累、在长个儿、在长壮。过32岁以后你还在吃，还在转化，但是呢漏的多，补的少，这时候人就呈一下降的趋势。　　

梁冬：是转换能力变差了？吸收能力变差了。　　

徐文兵：转化能力和吸收能力都差了。这个转化能力就是消耗的我们三焦先天的元气。所以我们说……说这个人廉颇老矣，尚能饭否？一看这个人能不能还打仗，还能不能长寿，你看看这个人的饭量怎么样。如果这个人饭量……诶，我能吃饭，而且呢能把我吃的饭转化成我的精气神，这个人年度百岁没问题。但是那个廉颇呢？他那个皇帝本来派人考察说，看这老将军还能不能吃饭？这个家伙是个奸臣，受人指使，一看廉颇呢还能吃，但是呢后边他加了一句，他说他吃倒是不少，但是呢一吃饭，三遗屎，吃一顿饭功夫共上了三次厕所。意思是说，光能吃，不能吸收了，结果还是没用。所以我们一定要注意我们的饮食，啊，一定要……这个饮食也是同时消耗我们的元气的一个主要的原因。前面我们说了是情欲，这种性的行为。下面呢以后我们还会讲到饮食，很多人是什么？暴饮暴食，而且呢吃了很多没用的东西，然后呢，本来人吃得已经挺好了，已经知道饱了，不想再吃了，但是他们怎么办？就加一些那些刺激的佐料，多加盐、多加味精，然后再把胃口刺激开再吃。这就跟那些没有性能力的人再吃上春药，一样去干活一样。把人的这种消化能力透支了，所以道家有个观点是什么呀？人一辈子吃的饭是有定数的，早吃多吃，你早完蛋；慢慢吃，悠着点吃呢，你活得长。这就是我们说补充肾精的方法：一个不要让他漏，另外一个从我们的饮食里面尽可能地、高效率地把吃的那个东西转化成我们的精，去充填我们的脑髓和骨髓。而这里面排在第一位的就是我们说的五谷之精，可是现在的人你看……

梁冬：都吃肉，不吃米！

徐文兵：不吃主食。一说就是我要减肥，我不吃主食。行了！整天是黄瓜、茄子、西红柿，然后呢肉也不吃，最后呢主食根本不吃，减来减去，先伤精，后伤神，一个个不是厌食就是抑郁。　　

梁冬：所以你看的有些女青年哈，一坐下来之后呢，以减肥为名，就晚上吃水果，好像呢蛮健康。

徐文兵：五果为助，它一点也不健康。你瞅瞅那个这水果啊，我们说，分析一下，植物啊都是把它最精华……不论植物和动物都是把它最精华东西放在那儿？

梁冬：种子里面儿？

徐文兵：种子里面儿。所以你看母亲怀孕的，胎儿如果缺钙的话，母亲可以掉牙，她可以脱钙去给孩子补。这是一种天赋的、伟大的牺牲精神。植物也是这样，而那个水果它最精华的地方在哪儿？

梁冬：水果是在水果的种子。

徐文兵：是它里面儿……苹果里面那个苹果的那个核儿……

梁冬：粒。

徐文兵：诶诶诶。那个种子，绝对不是在它外面的那个肉，它那个苹果肉，你做得那么好吃、那么酸、那么甜、看得那么漂亮，为什么？吸引你们这帮动物去吃，吃完以后，拉肚子，顺便把它这个种子啊吃到肚子里，正好作为肥料给人这个苹果去生长发育去了。所以苹果繁体字是草字头底下一个频繁的“频”。

梁冬：哦，此话怎讲？

徐文兵：干嘛？频繁地拉肚子，这是天地造化。我们现在还乐呵呵在那儿吃……吃苹果呢，是伤害你自己。另外那梨，梨者痢也，吃完也拉肚子，吃水果就这么个作用。真正懂得吃果仁是吃硬果、坚果，你看植物都是把它最精华的东西、宝贵的东西包裹在那硬硬的壳里，不让你吃。

梁冬：哎呦呦，好了，今天呢又是酣快淋漓地，一不小心呢跟徐老师呢又用了一个小时聊了一八、二八、三八、四八、五八、六八、七八、八八，啊。感谢大家收听今天的国学堂之《上古天真论》，下周我们同一时间再会。拜拜！

《上古天真论篇》第十一讲
主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2009-02-21  23：00—24：00



经文：帝曰：有其年已老而有子者，何也？岐伯曰：此其天寿过度，气脉常通，而肾气有余也。此虽有子，男不过尽八八，女不过尽七七，而天地之精气皆竭矣。帝曰：夫道者，年皆百数，能有子乎？岐伯曰：夫道者，能却老而全形，身年虽寿，能生子也。



参与整理：黄帝内经_音频转文字群——蚂蚁、慧从卢溪等

　

　梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天的《国学堂》。我是梁冬，对面的依然是徐文兵、徐小周老师。欢迎您。

徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好。

梁冬：徐老师现在这个博客点击量飙升啊，全部呢，是因为这个大家这个学习中医的热情非常高昂。《黄帝内经》第一篇上古天真论，厉害了，我们呢总共花了差不多九个小时，马上就要把这一篇大致讲完了，其实只是大致讲一下而已。　　

徐文兵：我们已经讲到了就是它第二段的最后一个部分，第三段还没来得及讲。　　

梁冬：对对对，在教导之前呢我们讲到了，这个女子的这个每七年一个变化，以及男子的每八年一个变化，哈。那下面呢我们要继续今天的课程，“帝曰：有其年已老而有子者，何也？”就是说，黄帝就问他的那个老师了，就有些人虽然很老了，但是也很能干哦，这是点解呢？为什么呢？　　

徐文兵：这个是黄帝第二个问题，他第一个问题是问就说“人年老而无子者，材力尽邪？将天数然也？”然后就引出了他的老师岐伯的两段评述。

梁冬：嗯。

徐文兵：第一段讲的是女子，就是说女子从七岁到四十九岁，这一个变化过程。也就是说女人到四十九岁以后基本上就绝经，没有月经、没有排卵，也就不会怀孕了，地道不通，就不会怀孕了。上次呢，我们讲到的是男人，男人是到六十四岁，叫什么?“天癸竭，精少”，然后呢，就是“行步不正”，连走路都踉踉跄跄地打趔趄了。这论述完以后，这个黄帝呢，就是听完老师讲的话以后呢，进一步提出了一个问题，就是说大多数人是这样，但是呢，我又看到有些人岁数大了，什么意思，也就是女人过了四十九岁，男人过了六十四岁，居然他们还有生育能力，我们讲普通人是这样。但是懂得养生之道的人，他不会就是按照这种自然规律呢，大多数人这个样子去走，他会除了性能力保持比较长的时间以外，他的寿命，包括他的那种活跃程度，也会比一般人的长。就这句问题呢，就引起了下面的话。

梁冬：这是为什么呢？

徐文兵：诶，黄帝老师就回答了。

梁冬：嗯，岐伯说。

徐文兵：“此天寿过度”，是吧？

梁冬：什么叫“天寿过度”啊？

徐文兵：我们一般人呢，就是说，说叫尽其天年。每个人都赋予了就是两个甲子的寿命。

梁冬：嗯。

徐文兵：但是有些人呢，就是老天赋予他的这种信息和能量，都超过了常人。啊，不是……很多人就生下来就夭折了，那就是说他的天寿就不足，它谈不上过度。我们讲的这种天寿过度呢，是老天赋予他正常的生命，但比一般的人要强，是这个意义上的过度。

梁冬：噢，天寿过度。

徐文兵：嗯，就是说天赋的素质，它就比一般人要好一些。

梁冬：这个还是有道理的，你看我们像吃苹果，有些苹果比另一些苹果天生就长得大一点，也不能说不公平。其实呢，有一些人说呢，这个天生啊就公平，或者天生不公平，我觉得这两句话说的都是对的。

徐文兵：对。这种先天禀赋的差异，大家一定要，就是认识到它的存在。有句话叫“人比人，得死”嘛。

梁冬：对。孔子好像就说过，“有多大的头，就戴多大的帽子”，否则的话呢，就不吉祥的嘛，对不对？

徐文兵：对。所以呢，我们说人一定要贵有自知之明。

梁冬：嗯，那这个自知之明，这个天寿，主要是跟父母有关喽？

徐文兵：跟父母有关，跟你的这个……就是……，很多人不是算命吗？

梁冬：对。

徐文兵：现在算命都是根据他出生的那个时辰。　　

梁冬：对，在这里我们旗帜鲜明反对封建迷信啊。　　

徐文兵：对，反对。就说有些人算命说是，根据这个出生的时间去算，其实呢这就是一个模糊的算法，为什么呢？我们说既然你是算命，应该算什么？天命！而不是人为的东西。人为可以改变你的出生时间。所以很多人为生个什么世纪婴儿、奥运宝宝，就提前什么剖腹产，这是你人为的，这不是他的天命。真正算命的，就是说对人天赋有影响的，除了父母的遗传以外，还跟那什么？受孕的时间。　　

梁冬：是要精确到秒吗？　　

徐文兵：呵呵，应该是精确到那个时辰，2个小时之内嘛，所以说受孕的那一刹那，对人是有很大的影响。

梁冬：是因为这个时候有所谓的天地之间的这样的……　　

徐文兵：人其实……马克思说“人是一个社会关系的总和”，是各种关系的结合，成为了一个人，所以这包括父母的关系，还有什么？天时地利的关系。就是说那天是个什么节气、什么时辰，啊，你又在什么——那个中原、还是西方、还是东方、还是南方，这都有关系。　　

梁冬：可不可以这样去大概揣度一下呢，就是说因为在不同的时间呢，其实地球和其它星球之间的磁场的这个度啊、角度啊、各方面，它其实是一个综合力的影响。　　

徐文兵：对，很多人呢，他因为它很复杂，了解不了，人的智力水平达不到，所以他认为没有关系。我说在古代人的慧的水平很高，人用自己的心、用自己的心神去体会能把握住，所以古代特别研究就是星宿对人的影响。我们说东方青龙、西方白虎、南方朱雀、北方玄武，这是讲二十八星宿。古人不仅观察到了太阳和月亮的变化对人的影响。

梁冬：对地球的影响，对地球上的人的影响。

徐文兵：对我们生活的影响，比如说太阳的变化，我们诞生了这个中国的阳历，就是二十四节气。

梁冬：对。

徐文兵：月亮的变化就诞生了我们的阴历，就是初一和十五。中国人还算什么？算五运六气，算一甲子，这就是牵涉到了其它更深、更深邃的这些星象的变化对人的影响。

梁冬：对，所以有一段时间呢，我跟在西方的一些中医师和一些物理学家在聊天的时候呢，他们说，既然在英国出现了牛顿这样的人，那说明他们那个地方的人呢，是理解不同的星球之间的万有引力对这个物种之间的关系的，所以他们从这个角度去重新理解中医呢，他们认为，也许我们现在还无法用量度的方式来揣测，到底它的这种磁场夹角或者互相引力之间，对在这个地球上的每一个东西包括人，影响是多少，但是他们相信中国的这个五运六气，就是从地球的公转和自转，带来的这个对地球生命的影响，他们认为是有道理的。　对，好，广告回来之后呢，继续和徐老师一起来学习《黄帝内经》，重新发现中医太美。

梁冬：重新发现中医太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。依然是和徐文兵、徐小周老师。徐老师，刚才呢我们用了十分钟呢，讲了一句话，就是呢，“天寿过度”。就是天给他寿呢，这个过度不是贬义词，其实是一个褒义词。　　

徐文兵：不是，它是讲的，我们讲的七七八八的事，是指大多数人，平均水平。诶，这种人是超乎于平均水平之上的过度，这个意思。　　

梁冬：对，然后呢，他说的这种人呢“天寿过度”，就“气脉常通，而肾气有余也”。　　

徐文兵：所以呢，天寿过度，是遗传的基因，这是一个物质基础。在这个物质基础上呢，它还有自己能量的表现。比如说我给你一个车，这是物质基础，但是你怎么使用这个车，怎么维护车、保养车，那就是涉及到这个气的问题了。所以它下面说一句话就是叫“气脉常通”。很多人说我有一部车我特别珍惜，我就放我们家车库里，我不开、我不用，我能保存它。事实证明是什么？　　

梁冬：事实证明坏得更差！　　

徐文兵：哈，坏得更坏。所以我们中医说人的身体它有一个现象叫什么——用进废退，就是说你用它能促进它更好的发育，你不用它它就退化了。　　

梁冬：这让我想起一件事情，有一段时间，有一个女同学跟她的男朋友说，他们俩分手了，这个女同学说，“我的青春赔给我”，那这个男同学就说了，“自行车放在那里不骑啊，它自己还会坏得更快嘞”。所以呢你还反而还要感谢他，对不对？道理它就在这里嘛，对不对？

徐文兵：对啊，这人说的还是比较客气，他应该说我们是互相滋养，谈不上损失，你有损失、我也有损失。　　

梁冬：你有获得、我也有获得，是吧？　　

徐文兵：所以这个东西呢，就是说，第一，不用就会导致“用进废退”，它很多功能要退化了。所以很多人说，诶，我这也不想、那也不干，这也不做、那也不为，是不是我就能长寿？不见得。所以这叫“气脉常通”，你要用它。但是呢，走向另一个极端也不对，就是说用过头了，把自己呢消耗掉了。意思就是说，本来我们一盏油灯、一个捻子照着就够了，您非添俩捻让他烧得过快，这样呢也不对。所以跟中医说话呢，你没法去走极端吵架，你说到底用还是不用，很多人是什么？就是那种习惯了简单、粗暴、一根筋的思维，说你到底告诉我吃什么好？你到底告诉我该干什么不干什么？为什么“道可道，非常道”呢？就是说，你问我是谁？在什么情况下、在什么条件下该怎么做？这些前提都不存在的话，我没法回答你，我说不出来一个固定不变的东西是真理。所以请看下一句话叫什么——气脉常通。气和脉不一样。

梁冬：对。

徐文兵：呵，习惯性的咱们这个谈话。我们经常说“经络”，经络走的是气；那个脉，主要是讲走血脉，它走的是有形的物质——血。所以气脉常通，其实就是讲经脉常通，意思就是说，我们的血管，包括我们的动脉、静脉，还有毛细血管，它是通的。而且不是……，诶，就是血通。血通的话，就出现什么现象呢？没有淤血。别以为说我们中医说哪儿有块死肉，发青发紫了才叫淤血。局部的血液循环不好，局部就会出现什么，温度不够。很多人摸他的身体吧，我们现在比如说测体温，可能说我体温多少？我说请问你要测哪儿的体温？我们现在医学也是测腋下温度，是一个温度；口腔温度，另外一个温度；肛门温度，又一个温度。从中医检查身体来讲，要三部九侯。　　

梁冬：就是这三个地方吗？　　

徐文兵：不，要比它复杂得多，我们现在流行的诊脉叫什么——独取寸口。大家习惯看中医一伸胳膊，人家伸出仨指头一搭，这个脉只是我们古代三部九侯的一个部分——寸口脉。寸口脉是从谁流行下来的呢？是从扁鹊。扁鹊是，就是独取寸口，从他来的。以前人们都要摸全身。　　

梁冬：还摸哪里啊？　　

徐文兵：十二经都有动脉，三部九侯就是，上中下三部，比如上部我们要摸颈动脉，要摸耳前的这个耳前这个动脉，不同的动脉。脚上呢，我们有一足背动脉叫跗阳脉，那有一个穴叫冲阳。他号这些不同的脉，然后呢同时也叫摸它局部的温度，如果发现这块儿的温度低于常温，摸上去不热乎或者摸上去冰凉，说明什么？　　

梁冬：呃，这个气血不通。　　

徐文兵：诶，这就是说气脉不通，这儿就是被身体遗忘的角落。大家说呢，说你说我到底是气不通，还是血不通？大家可以观察一下啊，你跟人……有的人去握手，一摸手不热乎或者摸上去冰凉，但他那个手还是正常的手，他没有腐烂、没有溃疡，说明什么呢？说明它是什么？血通，血还过去了，但是气过不去，这个叫什么？血通气不通。但是有的人呢，一看一摸手，凉的吧，但皮色都变了，就是手指头发紫发暗。然后有的人还会从这个指尖，手指尖或者脚趾尖，开始什么？出现什么？坏死。西医叫什么，血栓闭塞型脉管炎。人怎么办啊，一点一点截肢，先垛手指头，再往上剁手掌，一点一点往上砍。　　

梁冬：为什么要剁呢？　　

徐文兵：因为什么？它局部坏死就会感染，感染以后出现脓毒血症，就会要人的命。　　

梁冬：所以糖尿病就会有这样的情况？　　

徐文兵：诶，糖尿病性的坏疽，比这还严重，这叫什么？血不通了。原来是什么？气不通。现在是什么？现在是血不通。气血都不通了，只能就死掉了。身体的局部是这样，我们能看到的手是这样，那么你的内脏呢？

梁冬：也有可能是这样。

徐文兵：你想想你的内脏，会不会出现气或者是血过不去，它会先出现凉，然后再出现变色，然后再出现坏死。所以很多人说，诶，我是突然得的一场什么病，我说没有突然，没有偶然只有必然。就是说你没有注意到，你没有注意到你这儿出了问题，所以当我们给病人做检查的时候，比如说我们做三部九侯的这些检查，我们还要摸他的背，摸他的肚子，找到那些阴寒凝滞、气脉不通的地方，怎么办？我们要给他扎针，以针引气；我们给他做艾灸，也是把他那个局部的那些能量给它唤醒。这样的话呢，使气脉不通的人气脉通了，有了病它可以治病，没有病呢，气脉常通可以保健，能提高你的性生活的质量，能提高你的寿命。　　

梁冬：噢，那如果按照你这这个话来说，经常泡热水澡，那肯定是好事喽？　

徐文兵：不见得。　　

梁冬：诶，那又为什么呢？　　

徐文兵：热水澡啊，这个热度它有个渗透力的问题。为什么说我们说，你可以晒太阳、你可以烤火、你可以去做艾灸、你可以烤什么频谱仪，甚至你可以去睡电褥子，但是你比较一下，感觉不一样。就是那个热啊，它都有一种波长、有一种频率、有一种振幅，只有和人体的这个气，也就是说和人体的这个热，最接近的那个能量，能够什么——引起你的和谐共振，能够深入透达到你的身体里面。否则的话，表皮烫伤了，甚至起泡了、烤熟了，那个热也进不去。

梁冬：噢，热水就有这个问题吗？　　

徐文兵：所以这个热，热水能达到的热度深度不够。

梁冬：噢。

徐文兵：为什么我们选择那个艾？　　

梁冬：啊，为什么呢？现在大家很流行嘛，做艾灸嘛，对不对？　　

徐文兵：诶，我告诉大家，一定要去重视一下这个艾灸的这个艾草。艾草最早呢，它是燧人氏钻木取火，两个木头磨磨磨发热了，但是木头没着，谁着了？那个艾绒，艾绒它是那种引燃，它易燃。就是钻木取火的时候先把艾绒给点着了，艾绒的第二个的特点是什么？它保温，保那个火苗长久。我们经常说死灰复燃，看着好象，诶，没火星了，但是一吹，哗的那个火又起来了。所以这种艾绒呢，它有这么两个特点，使它成为了一个什么呢？就是古代生活的必需品。后来人们发现用艾绒的这个热，去给自己做这种烤啊或者灸的治疗的时候，这种艾绒的这种热第一感觉舒服，它感觉像什么？冬日的暖阳，像母爱。中国人造字啊，同发音的字都有一些关系，所以我们说我爱你的那个“爱”，和艾叶的这个“艾”，发音是一样的。

梁冬：对，大家都……可能很多朋友都知道吧，艾灸这个“艾”，哈，一个草字头，下面一叉，这个是这个艾，可能有部分朋友还没有真正意识到哈。稍微休息一下，马上继续回来和徐老师学习。

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梁冬：继续和徐老师谈到，刚才呢，我们谈到这个做艾灸哈，做艾灸呢有利于这个身体健康，也特别提到这个艾呢它有如冬日暖阳。刚才我说我觉得还是有点进步，居然可以问到，啊，洗热水澡有什么不一样呢？这个地步了。

徐文兵：嗯，热跟热是不一样的。　　

梁冬：诶，那我还有一个问题啦，前两天呢我有一个朋友他这个肠胃比较凉，正好我家里呢有一个暖气片，我给了他一个垫子，就让他趴着，用肚子贴着那个暖气片，后来烤一烤呢又转过来。诶，你说这样行吗？　　

徐文兵：比那个不加温或者是比用其他的方法要好一点儿，为什么呢？这个水暖，你看我们也用电暖气，用那种油汀式的，往里面灌上油，也有做那种，就是那种一点着就红红的那种烤的。相比来讲还是水暖舒服，它那个热经过那个水以后呢，就是散出来它那个振幅啊、波长啊，跟我们人体呢相对就接近一些。最接近的啊，就是这个艾草，而且这个艾草大家记住，就是放的时间越长，它的那种渗透性越好，就是那种烟也越小，就是给人熏得眼睛不舒服那个烟越小。所以呢古人有句话叫“七年之疾，欲求三年之艾”，就是说三年以上的陈艾，在点着以后做艾灸呢，效果就非常好。这是我们中医，帮助一些寒性特别是虚寒性的病人，保持他气脉常通的一个有效的治疗方法。很多人说我去扎针灸，我说您是去扎针去了，不是扎灸去了。灸是指什么？艾灸。做艾灸的唯一的可燃的物，我们可以点根烟、点根雪茄、什么烧别的草，只有做艾灸、艾草的这个辐射的能量能够引起我们身体这种气的和谐共振，透达得非常深，效果也是最好的。　　

梁冬：诶，你今天真的解决了我一个很重要的问题，因为我一直觉得说，都是热，为什么大家要用艾灸，是吧？比如说有些时候，我有个朋友说家里没艾草，家里有一根从古巴拿回来的雪茄，拿来点点行不行？

徐文兵：呵呵呵，真不行，你看我们吃烤鸭也是的，都是热嘛，你可以拿电烤、你可以拿碳烤、你可以拿木炭烤，为什么我们专门用果木的烤呀？

梁冬：啊，有道理呀。

徐文兵：是吧？作为美食家来讲你就知道，果木烧着以后，它发出那种光、热，散发出来的气味，就跟其它不一样。讲究或者是敏感、敦敏的人能够感受到气的变化，粗鲁的人、愚钝的人，啊~这不就是热嘛。　　

梁冬：对，这让我想起来前两天我很喜欢的一个人叫沈宏非，他写到的一个在意大利的火腿，他说这个火腿的那个猪啊，一定是在那个果树林里面要放养半年的，让它去自然的去吃那个野果。他最后为这个猪这个肉呢写的一个标题叫做——《四只腿的橄榄树》。

徐文兵：《四只腿的橄榄树》。哦，一只特立独行的猪。　　

梁冬：这个王小波的，一只特立独行的猪。啊，那“肾气有余”也，就是气脉常通之后呢，就是肾气有余了，对不对？

徐文兵：对。这个肾气有余是怎么来的，不是说老天爷给你的恩惠就多，多给你一勺肾精，然后化成肾气就多。我的理解，就是我临床这么多年，将近二十年的治疗经验发现，是能挣的不如会花的。这个肾气绝对是省下来的。当一个人气脉不通的时候，你这个肾气燃烧成的那个火，或者是我们说这个肾的阳，去温暖你全身的话，就费电或者费气。是吧？就好象这个烧锅炉的，我这里锅炉烧得都快炸了，你们家暖气还没热，或者屋里温度还达不到十六度，咋回事啊？

梁冬：不通。

徐文兵：暖气管道堵住了。这就是都费劲，双方痛苦，那都烧着气、费着油，这面儿呢你还不暖和。所以我发现气脉常通的人省什么呀？省气！　　

梁冬：诶，你这个很有意思啊。　　

徐文兵：所以省到最后，咱一年省点气，两年省点气，什么，到最后呢那个人不行了吧，行步不正了吧，记忆力也减退了，啊以前的事忘不了，现在的事儿记不住。

梁冬：老年痴呆症前兆嘛这不是。

徐文兵：对啊，白天打瞌睡晚上睡不着，你们都这样了吧，诶，我家里还有余粮，我的肾气还有余，我还能支撑我去做很多很多的事情。所以我建议大家呢，一个是，要这个……把这个气脉打通，另外呢，别往这个油灯里面多加捻子，别去做那个“妄”。到最后呢，就是人生最大的快乐是什么？有人说一句话就是——看着我的敌人们一个个死在我的前头。就是说人我就看着，“但将冷眼观螃蟹，看你横行到几时”。可是很多人是什么？“壮志未酬身先死，长使英雄泪满襟”。　　

梁冬：所以还是要“行至水穷处，坐看云起时”啊，就是坐着，坐看云起云落，是吧？所以您刚才讲的，血脉常通呢，才会肾气有余。

徐文兵：气脉常通。

梁冬：嗯，气脉常通。那“此虽有子，男不过尽八八，女不过尽七七，而天地之精气皆竭矣。”

徐文兵：对！所以说这个肾气有余呢，我们山西老家有这么一个民谣，它怎么说呢，它说，形容阴阳啊，男人是阳吧，女人是阴。它说这么一句话，它说“男人是个耙耙”，就是从地里往回搂粮食的那个，“女人是个匣匣”。　　

梁冬：什么叫匣匣？　　

徐文兵：放钱那个、存钱那个匣子，是吧？有点什么东西都存进去。后面跟一句话很有意思，它说，“不怕耙耙没齿子”，就是我那个钉耙，猪八戒扛那个钉耙，里边儿那个齿子缺几块，就是搂不着东西，不怕这个，哪怕咱这个耙子小或者耙子没齿子，就怕什么，“就怕匣匣没底子”。　　

梁冬：噢……深刻啊。　　

徐文兵：匣匣没底子，漏了。我们一直讲，这个就是男女这个，就是七七和八八这个变化，都讲的什么，很多人在漏精，是吧？　　

梁冬：嗯，这个事情说明一个东西，徐老师，我印证一下，说明许多有钱人，之所以他有钱，并不是他光会挣钱，是他会省钱。所以现在很多做营销的人呢，老是说要向高端客户卖奢侈品，错了。　　

徐文兵：能挣不如会花。　　

梁冬：对，大部分有钱人其实比一般人更加抠门。　　

徐文兵：他把这个精气啊用在刀刃上，结果呢，诶，又省精又省气，诶，干的事还相当的漂亮。但是呢，即便是这样的人，到了这个七七和八八的岁数呢，也就完成了他的这个生育的任务，完成了这个功能。下面它要隆重推出的是什么呢？　　

梁冬：是什么呢？　　

徐文兵：是得道的人。就是说不管天赋怎么样，不管这个……我的生理变化规律是什么样，但是如果我能做到顺应自然变化规律，然后在饮食起居修身养性上，下了功夫的人会怎么样呢？这就是下面跟的那一句话——　　

梁冬：“夫道着年皆百数，能有子乎”？

徐文兵：诶，这就是……

梁冬：黄帝问的，啊。　

徐文兵：黄帝问。　

梁冬：“岐伯曰：夫道者能却老而全形，身年虽寿，能生子也”。　　

徐文兵：嗯，普通人到了七七和八八不能生子了，然后呢，但是，“夫道者”，请问什么叫道者？

梁冬：什么叫道者？

徐文兵：诶，我们以前讲了个“德”，德全而不危也，什么叫德呢？就是按照那个道——自然变化规律，做事的人，叫什么，有德之人。如果呢你做的事，基本上全部都符合这个天地变化呢，我们叫什么——德全。我们说这个人修行，说这个人是高僧大德。什么意思？就是修行得非常好，他的所思所想所作所为，都是符合天道变化的，这叫“德”。你看“德”是怎么写？　

梁冬：所以德，插一句话，徐老师，这个德呢，还不仅仅是品格高尚，你还得有智慧才行。　　

徐文兵：有，必须得有慧。否则你就体会不到那个天道的变化，你就谈不上跟它走。除了你要“知道”，老师教你，你自己还得“觉道”，能感觉得到，是吧？节气一变化，尽管温度还很低，你觉得吹面不寒杨柳风，春天来了，你能觉得它，最终还要“悟道”。所以有知、有觉、有悟，这才能体会到道。　　

梁冬：最后才能行道。　　

徐文兵：最后才能你去悟道，正道，再去行道，以后再给别人讲，叫布道，是吧？是这么个过程。　　

梁冬：对，稍微休息一下，马上继续回来，重新发现中医太美。

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梁冬：诶，回来了，那个徐老师，我想您刚才讲到，这个从“知道”，到“觉道”、“悟道”哈。那“夫道者年皆百数，能有子乎”呢？这个黄帝就问。岐伯曰……刚才您要讲“德”，对不对？　　

徐文兵：对，我们有先讲了个德。它现在没说德呀，它说的是道，这就是比那种有德的人还要高，叫什么？天人合一。就是，“德”是怎么写，双人旁，它还是个人。但是“道”呢，道是什么，天道，它没这个双人旁，它已经不是人了，是什么呢？完全已经做到了与天地的变化，就是完全一致的那种状态。这个叫，我们叫得道的，干脆就叫道家，或者说道者，由此创立一个教叫什么？道教。所以这个，我们……不知道大家骑没骑过马？　　

梁冬：骑过。　

徐文兵：骑过。我那天被朋友请去，拉到一个就是……还是就是一个跑马场，还是那种经过训练的马。人家给我戴上所有的装备行头，戴上头盔，然后就是围着一个……人家还牵着马，我就围着那个圈跑。人家说，先让马慢慢走，然后让快步走。人家告诉我，叫什么？马起你也起，马落你也落，这叫什么？人马合一。这样的话谁不累？都不累，马也不累，你也不累。但是我们老掌握不了那个节奏，往往是马往起拱我往下砸，马往起下我往起颠，最后闹得自己腰酸背疼。我原来是……　

梁冬：关键是马也腰酸背疼，你知道，哈哈哈。　　

徐文兵：而且这个马也很痛苦，怎么拉这么个人，所以我知道马为什么撂蹶子了，因为这个东西太讨厌了。　　

梁冬：我们录音师老马在外面疯了，哈哈哈。　　

徐文兵：我也属马，是吧？这个连人马合一你都做不到，你还说与天地合一。所以到最后呢，我开始说，我说可逮着机会骑马，我一定是多骑，骑它俩小时，又不用自己掏钱，我说骑吧。结果骑个十几分钟受不了，趔着个腿就下去了，第二天走步还撇八字腿。　　

梁冬：知道的知道你去骑马了，不知道的以为干嘛呢！　　

徐文兵：这个大腿内测肌肉疼的，哎哟。　

梁冬：总而言之，就是如果你不能做到人马合一，双方都累。　　

徐文兵：都痛苦。你如果不能做到与天人合一呢，你也就是完成不了你的天寿，也尽不了天年，而且在这个活的过程中呢，甚至，罹患很多疾病，甚至会活得生不如死。　　

梁冬：我觉得你刚才讲的骑马的这个事情啊，给我感觉就是什么呢，节奏。就是说，这个，这个整个的这个key point，这个核心点在于如何把握一个节奏。　　

徐文兵：对呀，四季，春生夏长、秋收冬藏，节奏，是吧？白天昼夜，节奏。就是，生命还真是个节奏。　　

梁冬：前两天呢，我碰见一些炒股炒的很厉害的人，他们在讲到这个炒股啊，讲到的最重要的东西是，你有没有踏上那个节奏。

徐文兵：跟上人家那个步点。　　

梁冬：诶，那个股市它的起跌哈……　

徐文兵：不能老跟女同学跳舞的时候，老踩人家脚，那也是点儿都没踏对呀。一步落、步步落，一步没跟上，步步全错下了。所以这个道者，你看黄帝问这个道者，那绝对是与天地同步的，完全跟上了时代的节奏的，而且不是社会的节奏，是大自然的那个节奏，这是道者。另外我再跟大家说下我的一个认识呢，就说大家千万记住道家和道教不是一回事。　　

梁冬：诶，到底有什么不同呢？

徐文兵：不同在哪儿呢？就是说道教的历史不过两千年，他是汉朝的时候张道陵在四川……　　

梁冬：五斗米。　　

徐文兵：诶，创立的这么一个教——五斗米教。所以姓张的这个人，祖祖辈辈就成为天师。　　

梁冬：张天师嘛！　　

徐文兵：张天师嘛，他也是一个就像这个其他的宗教一样，他有个什么？这种传承，啊。诶，我们看《水浒传》，就是宋朝闹瘟疫嘛，第一件事就是怎么，去请这个张天师去到这个……去给布道啊、做法啊、驱邪啊、辟邪，这就是张天师，他们这一派传下来是道教。道教历史不过两千年，但是道家的历史源远流长，就从伏羲、女娲、神农、黄帝，这都是道家的传承。所以大家都说……一说道家就是老子。对不起，老子之前，有很深很深的渊源。我们知道老子之前，你看啊，周朝的军师是谁？帮助这个周武王、周文王打天下的那个？　　

梁冬：就是《封神演义》那个嘛，姜子牙。　　

徐文兵：姜尚，他是道家。呃，这个周朝之前是商朝，商朝的开国宰相，叫伊尹，他也是道家。

梁冬：伊尹，对！

徐文兵：伊尹不仅是个厨子啊，他以这种做厨子“和鼎调羹”、“调和五味”的这个理论来治理天下，啊，所谓“治大国若烹小鲜”。伊尹是个奴隶、是个厨子，他只不过给汤王做了一顿饭，汤王问他，诶，你怎么做这么好？他就说，我只不过是把这个五味给它调和好了，然后这饭就好吃了，治理天下莫过于此。所以他后来被汤王呢、商汤王聘为这种军师、谋士、宰相，最后得到天下，这是道家。呃，伊尹他除了作为开国宰相之外呢，他还对这个道家和中医有伟大的贡献，我们都知道我们现在用的方子，叫“经方”。所谓经方，什么……哪个经书上来的？就是他写的，叫《汤液经法》。　　

梁冬：伊尹呐？

徐文兵：伊尹！

梁冬：那伊尹比老子老很多喽？　　

徐文兵：老得多得多，千万不要以为老子是我们道家的这个创始人，老子之前有很深的传承。所以就是我说了，姜尚、伊尹，再往上就是我们讲的黄帝，黄帝之前有神农，神农之前有伏羲、女娲，这是道家一脉的传承。　　

梁冬：你说起来一两个字的距离哈，一颗心跳的距离，其实中间是隔了几百年。　　

徐文兵：哎呀，隔了很多年。　　

梁冬：有没有过百年，几百年这样子，上千年？　　

徐文兵：几千年。你看我们讲黄帝纪元，啊，就是说我们现在距离黄帝多少年。大家都知道我们现在用的是“公元纪年”。这是这个辛亥革命以后，就是说用的西元或者叫公元。大家看看中国的历史，很多都发生在公元前，对不对？耶稣出生的那个公元一年或者是公元零年，只是我们在这个汉朝的时候，汉朝之前呢？有前秦，有秦朝，秦朝之前有春秋、有战国，再往前有夏、有商。所以这些纪年呢，只不过是用西方的标准衡量我们，我们其实老百姓一直用的是谁的纪年？黄帝纪年！请问今年是黄帝纪年第几年？　　

梁冬：有没有4、5千年呢？　　

徐文兵：有！真是！真是你说的很准，就是在四千年、五千年，大家都可能不知道我们现在是距黄帝多少年，但是大家都知道，我们一直在用这种甲子纪年，对不对？今年什么年？　　

梁冬：己丑吧？　　

徐文兵：诶，己丑，去年呢？　　

梁冬：呃，去年戊子年。　　

徐文兵：戊子年。甲子这种纪年方法，六十年一轮回，就是从黄帝开始的。所以我们现在从黄帝纪年开始，已经度过了七十八个甲子，再加上到现在二十五年，所以算下来就是一个，距今黄帝纪年的话是四千七百多年，所以这是我们的纪年。　　

梁冬：这很有意思，我觉得您提的一个重要的概念呢，很多人都认为公元零年，已经很远很远了，事实上来说，在那个时候之前还有那么长的一段！　　

徐文兵：我们有最灿烂的文明，都是在公元前发生的。我说那些慧的人，啊……　　

梁冬：子孙不肖啊。不qiao啊?!　　

徐文兵：不屑，不肖。这个关于不肖，我有几个网友给我留言说，你那个解释不对啊，不能解释成不屑。对，我上学的时候老师也教了，就说那个“愚智贤不肖”，它就是说跟贤对应的叫不肖，什么叫不肖呢？就长得不像你爹、不像你妈就叫不肖。另外一个呢，就是说你的思想、你的这种传承，不像你的祖先，这也叫不肖。　　

梁冬：是小月。　　

徐文兵：诶，小月！　　

梁冬：上面一个小，下面一个月那个“肖”。

徐文兵：对对对！不肖。呃，这就是说道家和道教的区别，千万把它分开，所以中国人的传承从道家这里传下来，一脉传下来的。很多人说道家不入世，你看我讲的几个开国的，都是道家。再往下走，张良，是吧？刘邦的开国的谋士宰相，他是跟黄石公学的，也是道家。所以在汉朝，秉承的是什么？修身……

梁冬：黄老之术。

徐文兵：诶，修身养息、无为而治，结果才有了“文景之治”，结果才为将来汉武帝去打匈奴、去稳定边疆，积累了大量的财富。你再往下走，诸葛亮，道家！是吧？再往下走，明朝刘伯温，道家！所以这是道家的一脉的传承。　　

梁冬：所以道家才是这个中国古代帝王术的真正的这个……　　

徐文兵：说它是帝王术，说它是贫民术也好，是我们真正的那种信仰和行为准则的根源。

梁冬：所以如果不懂道家的话呢，真的很难说自己是一个中国人。　　

徐文兵：所以说，道者，大家记住道者是指什么，啊，不是那个信道教的那个人叫道者，是真正的让自己的身心和天地变成那么如鱼得水、和谐共振的那个状态的那个人才是道者。所以我希望大家都变成为一个，先知道，然后呢再去行道、正道、悟道、觉道，最后变成个得道的人！　　

梁冬：啊！所以呢当年我们在百度推出一个产品叫“知道”，啊，现在没有想到这个字……这个名字有多么深刻而伟大的含义。

徐文兵：诶，这个品牌现在也很有影响了，一说“百度知道”。　　

梁冬：对，百度一下，你就知道。诶，我们稍微休息一下，马上继续《上古天真论》，重新发现中医太美。诶，徐老师，刚才我们讲到“夫道者年皆百数，能有子乎？岐伯曰：夫道者能却老而全形”。什么叫“能却老而全形”啊？　　

徐文兵：就是说，却，是推却。我们说这个，把这个老的那个时候或者是时间推迟了，就叫“却老”。这个“全形”呢，我们……很多人说你告诉我那个“纯德全道”，或者是“德全不危”，我都做不到，我说最起码您能做到什么呀，全形吧？　　

梁冬：噢，什么叫“全形”啊？　　

徐文兵：就是我们这个肉身，你看不到气，你看不到神，我理解不了神，但你能看到你这个肉体吧，我们都有个臭皮囊都有个肉身。你起码能做到什么“身体发肤，受之父母”，你不要损害它、伤害它，行么？全形，我们以前的民族习惯就是说，到死你给我留个全尸，这是我们的一个价值观！是吧？　　

梁冬：那古代的时候，就是说理论上你剪个头发都是应该要……　　

徐文兵：诶，剪个头发也要找时间的，正月是不剪头发的嘛，对不对？　　

梁冬：噢，正月那天我剪头发会怎么样？　　

徐文兵：嘿嘿，没怎么样！　　

梁冬：还是不太好，阿弥陀佛！　　

徐文兵：一般人，捎带说一句，就是说正月为什么不剪头发，为什么呢？因为我们还有句俗话叫“有钱没钱剃头过年”！一般都赶上腊月年根上，大家不管有钱没钱，以新的面貌迎接新的一年。所以就不剪头发。这个“全形”啊很重要！　　

梁冬：怎么个重要法？　　

徐文兵：怎么个重要法？首先经过几亿万年的进化，我们存在这个形，是保留下来的都是有用的，对不对？　　

梁冬：有一个问题具体我想问一下呢，徐老师，就是男人的乳头有什么用？　　

徐文兵：诶，说到男人的乳头……这就是说……现在也有几位……

梁冬：很多人在提这个很重要的问题。

徐文兵：也有几位朋友问我这个同性恋的问题。同性恋表现出来的是行为状态，乳头表现出来的是那个肉质状态，其实就是说在特殊情况下，男女是可以变性的。　　

梁冬：你是这样解释这个事情的？　　

徐文兵：对，就是说它留下这种物质的存在以后，它是为它将来，有一种特殊情况下让它产生变化，做的一种物质基础。为什么会有同性恋的问题？为什么会有这种异装、还有一种变性？有的人一生下来我就要变成那个那个什么样，我不想做男人我要变成女人，有的女人说我不要做女人，这其实都是进化过程中的一种状态。我们看到一些鱼，当某种物种的鱼都灭绝了以后，从这群雌性或者雄性的物种里面，又变出来一条异性来，这就是自然的变化！　　

梁冬：所以这个世界不用担心没有男人，对不对？　　

徐文兵：不用担心。有些东西存在都是正常的。所以有的网友给我留言说，我们怎么看同性恋问题，我说《黄帝内经》说了“各从其欲，皆得所愿”。你干吗要强迫人家，是吧？你干嘛非逼人家去结婚，然后呢害那个人，是吧？所以这种情况下，“却老全形”，我现在就特别强调“全形”啊，不要轻易去割阑尾。即便得了这个急性阑尾炎，没到这个穿孔，化脓穿孔那个……　　

梁冬：万不得已。　　

徐文兵：万不得已，不要切。我给大家讲一下阑尾有什么用啊。以前我们吃什么？茹毛饮血，经历过那个年代。阑尾它是……　　

梁冬：现在吃日本料理不也一样吗？　　

徐文兵：阑尾这个器官是专门消化动物的毛发的，就是说我们连皮带肉、连毛带血，把那个生肉吃进去以后，里面动物那个毛发，是经过阑尾消化的。慢慢现在我们吃的啊，剃毛啊、刮毛啊，都弄干干净净，光吃肉，不吃毛了，慢慢这个阑尾它在退化。但是它也没完全离开它那个功能，它还有它一定的功能，不要切它。这要保持什么？全形。另外扁桃体的问题，大家现在孩子啊，我以前说过，孩子纯阳之体，不要给他吃那种烤鸡翅啊、鸡肉，热性的东西，吃完了后就上火，上火以后就扁桃体发炎，扁桃体发炎大家最省事就是切掉它。我告诉你，这个咽喉是我们讲的心的门户，就是讲那个心包和心神的那个心的门户，扁桃体切除以后，其实就是门户大开。你看它是不发烧了，不化脓了，但是带来的进一步的就是这种内心的伤害。所以呢这种把自己身体的这些东西切掉以后，这叫不全形了，这其实就是影响你的生命的质量。另外呢，如果你没切它，但是把它变成扭曲变形了。前面那个不全，我们叫“缺”，缺了块什么东西，是吧？第二个呢，就是说你本来有这个东西，但是你把它拧巴扭曲变形了，这个叫“残”，摧残。比如说古代缠足，好好的一双脚，给拧成那个样子，她还有脚，她没缺脚，但是她把它弄残了，是吧？这叫摧残。还有的呢，就是抽脂。

梁冬：抽脂，啊。就是觉得我太胖了，然后就抽脂肪。然后呢觉得我这儿不胖，不够丰满，去加什么垫子，啊，垫硅胶，这其实都在摧残你的身体。这些人需要调整的都是一种心态。很多人觉得自己不美、不漂亮，或者自我厌恶。这都是有违我们这个形全，全其形。所以说到这儿呢，就是如果你不能做到这个修德修道的话，至少您能做到什么呢？　　

梁冬：全形！　　

徐文兵：别摧残自己，保持个全形，是吧？北京话叫——全须全影。咱还活着呢，挺好。　　

梁冬：哦哟！一个“全行”，可以讲这么长时间。“身年虽寿，能生子也”。　　

徐文兵：所以这些得道的人，啊，他能够什么？推迟衰老的到来，能够保全自己的身体。全形还有个呢，就是在形的基础上还能全用，动作不衰，是吧？这时候讲那个动作不衰，如果是你形也在呢，是也没这个摧残，但它没用了，是吧？萎靡不振了，失去它的功能了，那你保全他那个形也没多大意义。结果这些人是什么呢，却老全形，而且还能什么呢？还能保持自己旺盛的这种精力。　　

梁冬：所以能够生子了。　　

徐文兵：还能、依然能够生子，我知道的，比较确切的是90多岁照样生孩子。　　

梁冬：哇！90多岁要生出一个小孩。其实我前段时间认识一个人呢，他呢50多岁的时候，生了自己的儿子哈，他跟我说，他说如果能生的话，有个儿子，很好！这样的话呢，很好，他让他感觉自己像二三十岁。　　

徐文兵：诶，这种有精的人就会有气，有气的人呢就会神足，神足的人到多大年纪他一样精力充沛。他不会觉得就是，垂垂老矣、死期将至，他没有那种末路的感觉。　　

梁冬：对，所以就能生小孩子了，是吧？“身年虽寿，能生子也”。　　

徐文兵：虽然年纪大了，过了六十了，照样能生孩子。　

梁冬：对！诶，那刚才呢，其实主要您提到的这个是指男性嘛，是吧？对于女性来说又怎样呢？　　

徐文兵：对于女性来讲有这么几个全形的问题，啊。一个是我看到临床很多的病人呢，首先出现了这种乳腺的增生，然后有人出现乳腺囊肿，还有人呢就是更为严重呢，就是长出了一些那种恶性的肿瘤——-乳腺癌！这些人呢就是开始就无一例外，比如说出现增生了，然后到医院怎么办？切了吧，这就是什么不全形了吧。但很大一个问题在哪？她光摘了树上的果子，她没看到那个树上的枝干还在，切完以后又长。　　

梁冬：那就不长在那个地方了？　　

徐文兵：对，它还长，在它附近，或者在原处又长起来了。　　

梁冬：那都切掉了又怎么长啊？　　

徐文兵：最后吧又切。最后我还见到更残忍的是，就是一看啊，反正你也闭经了，孩子也大了，最后就把乳房全切了。　　

梁冬：嗯，那会不会有些更残酷的，就是连挖个坑啊？

徐文兵：坑倒不至于，底下因为有肋骨。反正它乳头就是，就是……乳房全切了。　　

梁冬：哇，好可怜！　　

徐文兵：但是这是一种不全形啊。如果得了乳腺癌，那么没问题，一定要做这种清扫手术啊，甚至连这个腋下淋巴也得切掉，啊。这是万不得已了，就是两害相权取其轻，是吧？这需要这么做。还有女性常见的就是得这种卵巢的囊肿。就是到了一定岁数以后呢，就会发现卵巢出现囊肿，这也有个问题就是切了还长，切了又长。所以呢就是手术我觉得这是一个相对来说，治标不治本的方法。所有这些来讲都是气脉不通。　　

梁冬：那与其将来切掉，不如现在就努力看看有没有冷的时候。

徐文兵：诶，所以说想预防得这种病，就说……诶，一看这堵车了，堵车的原因是什么？是不是信号灯的问题？是不是路出现了什么问题？

梁冬：哦，路况信息啊。　　

徐文兵：这些情况呢都是应该“上工治未病”，去找个好的中医大夫，提前去做一下调理啊。我们开车开到10万、20万公里，还要做一次大修呢，人大概到中年以后，不管有病没病去做一次中医的这种检查。它不是体检，因为体检我们说了，体是肢体，查查胳膊查查腿。你要做身检，是吧？你要去做你这个整个身躯躯干的检查……

梁冬：包括内脏。

徐文兵：诶，让中医去看看你哪儿气不通，哪的脉不通。啊，古代啊，这个我刚才漏了一句，为什么扁鹊号脉独取寸口？大家去读下《史记》，扁鹊是被自己的老师培养到了是什么？“望而知之谓之神”，他是个神医。他能尽见五脏症结，他所以他号脉就是个幌子啊，号一下得了。我们现代人什么也看不见，什么也体会不到，还在那假眉三道的，给人号一下脉，就给人开方子了，反正人家可能有特殊本领，我是不行。　　

梁冬：那你，你帮别人一般怎样？　　

徐文兵：我给别人看病都是古代的方法，三部九侯。基本上除了号寸口脉，身上的所有基本上相关的经络和相关的俞穴，我都要点穴的，我都要摸。我还要告诉病人，我说你哪儿有问题，病人都有感觉。那些坚硬、温度低的地方，你点穴吧，他能巨痛，疼得往死里疼。　　

梁冬：对！你上次有一次帮我扎一针的时候，我就觉得很奇怪，同样是扎针，为什么扎我这个部位就特别疼。　　

徐文兵：诶，所以说它有这种邪气聚的地方，人其实对它都有感觉，在医生的帮助下唤醒你对这儿的知觉。我们现代人活得就是丧失知觉，不知不觉。　　

梁冬：诶，我有个技术性的问题啊，徐老师，就是说，那如果是你的朋友，自己在家里边这个做很简易方法的那种检查，他比如说我自己摸摸哪里，摸摸哪里，最重要的是女性朋友，她摸哪几个部分，她觉得凉啊，就会要提醒的呢？

徐文兵：这个啊就是说要恢复直觉，要恢复对自己的感觉，首先你得把心神收回来吧？您还忙着什么投标呢、中标呢，什么搞这个呢，你那会对身体没感觉。我以前不是，咱们说过那个例子嘛，冲锋的时候，肠子流出来都没有感觉，还冲呢，是吧？首先呢要学会什么？收回心神、自我关爱。作为女性来讲，你想预防这种乳腺癌、乳腺增生或者卵巢囊肿的这种出现，首先你必须调理好自己的情绪。我们说先有气滞，先有能量的停滞，后面才跟着有物质的停滞，才会长出那么个东西来，之前它是什么都没有的，它聚的就是一口气。我们经常说我义愤填膺，我这个咽不下这口气，是吧？我气得手脚冰凉，我气得都背过气去了，这都是情绪的变化。这些情绪变化在你身上都会有痕迹。所以我建议这些不论女性男性啊，人在江湖漂，谁能不挨刀。先摸哪儿？我们这两个乳头正中间有个叫膻（shàn)中穴，有人叫膻（tán）中穴，我偏于它念这个膻（shàn）。这个穴是我们心包的募穴，什么叫募穴呢？就是心包的那个气，募集、募捐、聚集在那儿的时候。心包是主管人的情绪的，所以当你这些喜怒忧思悲恐惊，不良的情绪积聚到一定程度的时候，气就会聚在这儿，所以当你摸到这儿，产生一种疼痛，难以忍受的那种剧痛的时候，你知道，诶，我已经被不良情绪侵害了。　　

梁冬：就堵住了嘛，就心包不开嘛，不开心嘛！　　

徐文兵：不开心嘛，很简单。还有的女性出现什么？就是嗓子里面有个东西，啊，“妇人咽中如有炙脔”，就像一块烤焦了，焦了吧唧那个肉，吞之不下，吐之不出。到西医检查说，啥也没有，说你是癔病，什么是癔病？想象出来的病。我告诉你，没有有形物质作为代表的病，其实都是我们中医讲的那种气和神的病。这种病你去揉这个膻中穴，最后呢打个嗝、放个屁，把那个能量卸掉，把那口气出去，你也就不会再得什么这种增生啊、这个肿瘤啊、或者是癌症了。还有的女性呢就是什么，子宫肌瘤，是吧？然后子宫肌瘤出血不止，最后，叭——子宫切了，这都是形不全了。所以想保持自己的形全，请记住我们今天讲的前面那句话——气脉常通。　　

梁冬：是的，在节目结束之前呢，让我们再回顾一下啊，这个徐老师刚才讲到的，在你的胸有两颗大痣正中间，以这个垂直线和横线交界的这个点叫膻（tán）中穴或者膻（shàn）中穴呢，经常可以摁一摁。如果觉得痛的话，那就是你不开心了，把它揉开了之后，你就会开心了。好！感谢大家收听今天的《上古天真论》，重新发现中医太美。感谢徐老师，谢谢，再见！　　

徐文兵：再见！

《上古天真论篇》第十二讲


主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2009-02-28  23：00—24：00



经文：黄帝曰:余闻上古有真人者，提挈天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地，无有终时，此其道生。中古之时，有至人者，淳德全道，和于阴阳，调于四时，去世离俗，积精全神，游行天地之间，视听八达之外，此盖益其寿命而强者也，亦归于真人。

    　　

参与整理：黄帝内经_音频转文字群——蚂蚁、慧从卢溪等



梁冬：是的，重新发现中医太美。大家好，欢迎收听今天的《国学堂》之梁冬和徐文兵老师的请教。徐老师您好！　　

徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！　　

梁冬：是的。现在徐文兵老师呢，这个人气急升啊！都是因为呢，大家最近啊学习身体的这个意愿非常强烈。好，我们继续！今天是最后一段，关于这个《上古天真论》。数一数真是很恐怖，我们差不多用了十周、十一周的时间，才把《黄帝内经》的第一篇，哦……

徐文兵：对，的前两段。

梁冬：前几段讲完哈，讲完了哈。

徐文兵：前两段。

梁冬：前两段。我们现在抓紧时间哈。“黄帝曰：余闻上古有真人者，提挈天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地……”，一直没有句号，我本来想找一个有句号的地方停一下。

徐文兵：嗯。

梁冬：我们就来先讲讲这段吧，“余闻上古有真人者，提挈天地”，啥叫提挈天地呀？　　

徐文兵：这个《黄帝内经·上古天真论》基本上分为三段。第一段呢，就是说黄帝问说，这个有的人半百而衰，他们这个将身不当呢，还是这个天数是这样?就此呢，黄……就是黄帝老师岐伯，提出一个健康的生活观念的问题，怎么做。这一段结束以后黄帝又提出第二个问题，就是第二段，就是说谈到了生育的能力，生殖功能的这么一段话，引出了黄帝的老师岐伯，你看老师就是老师，他就说女子七岁怎么变，变到什么时候是个什么样儿……第二段结束了。今天我们学的是《上古天真论》的第三段，我给它起个标题。

梁冬：叫什么？

徐文兵：“做人要做这样的人”。

梁冬：呵呵，这是一首歌的名字吧？

徐文兵：对，当年李铁梅，《红灯记》里面的，就说做什么人?

梁冬：叫真人嘛！

徐文兵：在中国古代，就是我们道家的对人……就是做人的这种理想，它分成了四个层次。

梁冬：嗯。

徐文兵：真、至、圣、贤。这在我们第一次讲课的时候我们也提到了，就是说我们现在人可怜巴巴的，为什么活着呢？诶，为个衣食温饱欲望，啊，为我能不得病、或者少得病，这个多活几年，活着呢，这简直是真是这个层次太低。古人……

梁冬：能活那样就不错啦！

徐文兵：对啊，我们现在觉得，哎呀，这个有份工作，啊不失业，然后供套房子，然后娶个媳妇儿，生一个孩子。还就生一个，是吧？把孩子抚养成人，自个儿能正常拿到退休金，生个病也别拖累孩子，就行了。所以我们现在人确实，别看社会进步到今天，其实我们活得很可怜，远没有古代那些接近自然、那些淳德全道的人活得那么潇洒、那么幸福、那么快乐。所以今天我们给大家指一个方向，大家说道是什么？我们手指往那儿一指：请看！做人要做这样的人。

梁冬：呵呵。

徐文兵：诶，我们先说第一种人叫“真人”。

梁冬：对。

徐文兵：我们这个篇，题目叫上古天真论嘛。

梁冬：对。

徐文兵：就是说那些完全与天地同步、和谐共振的，那些更接近自然的人，他活得到底是个什么样的状态呢，是吧？咱没吃过猪肉，起码见过猪跑，是吧？以前可惜的是，我们很多人没读过《黄帝内经》，连古人活什么样儿，就是说真正幸福安康的那些人活得是个什么样儿我们都不知道，今天就给大家展示一下。　　

梁冬：啊，上古有真人。　　

徐文兵：诶，就是说在远古最接近自然的那个状态的时候呢……我们现在印象是什么？上古人都是什么啊，这个餐风饮露、茹毛饮血，就是活得很卑微、很可怜。凡是有这种思想的人我建议大家去参观一下殷墟，参观一下这个四川的三星堆，你去看看古代人做的、创造的那些文明，有本事你给我做一个。你如果做不到的话，不要轻易贬低古人。啊，所以“余闻上古有真人者，提挈天地”。　　

梁冬：哦，学《黄帝内经》还顺便学一些这个标准汉字。

徐文兵：“提挈（qiè）天地”。　

梁冬：它不是“提挈（xié）天地”，而是“提挈（qiè）天地”。

徐文兵：这些人，我们都说什么呢？就说本来人是什么，天地的产物，应该去天怎么变你跟着怎么变。而这些人活到了什么呢？活到了可以影响自然的这种程度。甚至可以活到了是什么呢？自己去掌握自己的命的这种程度。　　

梁冬：这就叫“提挈天地”吗？　　

徐文兵：提挈天地，就是说他能影响天地的变化。　　

梁冬：诶，我们一直讲到的就是天地……我们要顺应天地的变化哦。

徐文兵：诶，我们是什么人？人家是什么人？所以你读一些道家的书你能看到葛洪，就是在晋朝时候有一位非常伟大的道家、也是我们中医……中医学家，他叫葛洪，他说了一句话叫什么？“我命由我不由天”。

梁冬：哦。

徐文兵：所以你看一听这话，哦，真狂啊！对不起，人家是在掌握自然变化规律的基础上，然后呢，去做了些事情。提是往上提，挈是什么？拉着。啊，是吧？鲁迅有句诗叫“挈妇将雏鬓有丝”嘛，就是拉扯着自己的老婆孩子，混得已经鬓角出白发了，所以我们在这儿说一下命和运。提挈天地，我们说“我命由我不由天”，什么叫“命”？命拆开呢是两个字，叫“口令”，你把上面那撇往右边挪一挪，你就发现它是两个字，一个口、一个令。

梁冬：对。

徐文兵：所以这是什么？谁的口令？是天的口令。老天爷给你安排好的东西，变不了。我们经常说我要改变自己的命运。我说您是想改变自己的命，还是想改变自己的运？命是天命，运是人为。

梁冬：哦。

徐文兵：举个例子啊：很多人说，诶，怎么变？我说如果身为蝴蝶，你就别想变成一只苍蝇。

梁冬：哦。

徐文兵：或者说，你身为苍蝇，你就别想……

梁冬：变成苍鹰，大漠上的一只鹰。

徐文兵：呵呵。哦，变成苍鹰。但是你能，比如说身为一只苍蝇，你能改变什么呢？你能改变的是你在厕所飞，还是在厨房飞。

梁冬：诶，这是不一样的，对不对？

徐文兵：这是运。

梁冬：“人生如鼠，不在仓则在厕”嘛。韩非……那个谁，不是韩非。

徐文兵：庄子。

梁冬：诶，“人生如鼠，不在仓则在厕”，是那个谁说的吧？

徐文兵：诶，哦，对，李斯。

梁冬：李斯说的嘛。

徐文兵：李斯最后死得很惨，他就没得道，他就没掌握好他在哪儿吃。他是个老鼠，你是当厕所的老鼠，还是粮仓的老鼠。我刚才说了，你是苍蝇，你是在厕所飞还是在厨房飞，是吧？在厨房飞可能吃香的喝辣的。

梁冬：但是也容易被拍死。

徐文兵：诶，容易被拍死；你在厕所飞追腥逐臭，诶，可能活得很逍遥。

梁冬：对。

徐文兵：这是能改变的，叫“运”。我们普通人能改变自己的运，你改不了自己的命。套用一种时髦的观点：你改变不了自己的DNA。

梁冬：对。

徐文兵：是吧？但是你能改变……　　

梁冬：你这么一说吧，就科学了，就科学了，啊，咱们要追求科学啊。　　

徐文兵：但是呢，就是说这颗种子DNA改变不了，你能改变的是你生活在一个肥沃的土壤，还是一个贫瘠的土壤。或者你上面有大石头压着你再扭曲地长出来，或者是你就顺溜溜地长出来。这是普通人能改变的是什么？运。可是真人，那级别不一样。他能什么啊？影响天地的变化。现在还有个科学理论啊，就是说南美的一只蝴蝶振动一下翅膀，结果呢？在我们这个半球就掀起了一场……

梁冬：暴风雨嘛。

徐文兵：啊这个台风，或暴风雨。是吧？他是认识到……

梁冬：对，叫蝴蝶效应嘛。

徐文兵：蝴蝶效应，没错儿。就是说现代科学认识到了那个南美的（蝴蝶）振动翅膀，和这儿是有关系的，它已经进步了。但是想想，大家想想那个“诸葛亮借东风”。　　

梁冬：这两天《赤壁》哈，小乔……《赤壁》啊……对，金城武啊……　　

徐文兵：对，那我也看了，看得我真是令我作呕。这个你看诸葛亮借东风，南美咱不说了，赤壁边儿上七星坛上有一个人在那儿舞剑。

梁冬：嗯。

徐文兵：结果怎么样？

梁冬：会不会影响到它整个风流呢？风的流向呢？

徐文兵：对呀。最后就是什么啊？掀起了一场东风嘛。

梁冬：对。

徐文兵：什么叫借东风？就是说我们中国人高明到什么程度？现在人才意识到那儿有个蝴蝶振翅膀，这儿有个风暴，我们中国人已经知道了我在这个坛、这个时间、这个地点，我舞什么剑、走什么步，然后呢到半夜子时过了，丑时就会，原来刮着西北风，我掀起一场东南风。　　

梁冬：哦，就是有意识地做了那一只蝴蝶。　　

徐文兵：对呀！！！诶，你这个说你这个悟性高，就是……　　

梁冬：失敬失敬。　　

徐文兵：唉呀，真是精辟地总结了我的这个话。　　

梁冬：您故意留给我说的吧？　　

徐文兵：不是。我是想我这秃嘴笨舌，我就想说这个怎么办……这就叫提挈天地。　　

梁冬：老师表扬得很有成就感。　　

徐文兵：是在了解天地变化的基础上，还做了一些人为的东西，影响到了这个变化。所以古代很多高人，他说什么？天机不可泄露。他经常讲，顺势而为、水到渠成。诸葛亮为什么出山？他已经算到了啊，目前这种生灵涂炭的这种局面，将来……

梁冬：需要他出来。

徐文兵：需要有一个人，去做一点儿什么？三分天下，鼎足而立，维护一方平安的这么一个工作，所以他是顺势而出。我刚才讲的那些开国的那些大宰相、那些这个开国的元勋，都是道家，都是在关键时刻看到生灵涂炭、于心不忍，本来他自得其乐挺好，恬淡虚无地过得挺好。古代尧、舜、禹他让天下让给许由的时候，许由都跑，让他皇帝当他都不当，他为什么不当？他自己追求的那种状态自得其乐、极乐挺好，他就是在躲这个事儿。可是到天下生灵涂炭的时候，他就什么，出山去拯救他们。提挈天地。　　

梁冬：好了，提挈天地，稍微休息一下之后呢，和大家一起来重新分享有意识的做一只蝴蝶的智慧。

梁冬：重新发现中医太美，依然是梁冬和徐文兵老师一起来学习《上古天真论》的最后一段。“黄帝曰：余闻上古有真人”，啊，他不是一般的人，能够“提挈天地”，刚才徐老师讲到。我觉得这是我听过的您讲的这么多里面最有趣最有趣一段。别的也很有趣，但是我一直在研究这个“提挈天地”这四个字，以前也看过这段，从来没有想过，是吧？你说有意识地做一只那样的蝴蝶的能力……　　

徐文兵：影响到它这种天地的运行和变化。另外一个你比如说丘处机，本来是在这种蒙元屠杀、攻城掠地、杀害无辜那么残暴的情况下，他挺身而出，穿越大漠去见成吉思汗，去劝他不要杀生。这个事儿呢，后来就拯救了很多的生命，最后他被视作为这种，被封为什么？

梁冬：国师嘛。

徐文兵：国师啊这种。这是他本身也是作为一个道家修炼的，最后挺身而出影响天地变化的这么一个举动。　　

梁冬：哦，他也是真人。据说当时那个……　　

徐文兵：诶，丘处机，我们是叫丘真人的。　　

梁冬：对对对，全真教嘛。

徐文兵：全真教嘛。

梁冬：对，当时我记得，这个还有一个叫耶律楚材的人，是那个成吉思汗还是铁木真的幕僚。

徐文兵：唯楚有才、于斯为盛。

梁冬：啊，耶律楚材。

徐文兵：在那个颐和园有他的墓。　　

梁冬：耶律楚材这个人呢，虽然是个蒙古人，但是据说他对中国文化的理解是非常深刻的。　　

徐文兵：他是蒙古人的人种，但是呢，他的内心完全是淳德全道，接受了我们中国的传统文化的熏陶。中国传统文化，大家一说就是儒教，是吧？

梁冬：嗯。

徐文兵：儒学。记住，儒学创始人孔子，公元前500年，距今两千五百年，难道我们的历史就这么短吗？很多人说“天不生仲尼、万古如长夜”，那没有孔子之前我们过的都是黑暗的日子吗？不对。是道的这个学说的阳光照耀了我们这个中华民族几千年甚至上万年。

梁冬：嗯，虽然可能也有部分孔子的支持者会不苟同你的观点，但是……　　

徐文兵：诶，我一点儿没贬低我们的儒学，你看诸葛亮有个“舌战群儒”。

梁冬：对。

徐文兵：这明显就是道家和儒家的一个交锋。

梁冬：对。

徐文兵：但是诸葛亮本身一点都没说儒不好，他说……他说的是那些腐儒，就是看书看到最后，就死在那个章句下了，所以那个诸葛亮说他什么？说他这些人是什么？“寻章摘句、白首穷经，笔下虽有千言，胸中实无一册。”你读书读死了，既维持不了自己的身心健康，自己活得很痛苦，也拯救不了身边的黎民百姓，给他们治不了病，改变不了社会发展的方向，你活个什么劲？自残得了。所以这是儒和道历来都有争论，但是，没有一个道家贬低儒家，我们说的是那些腐儒，是那些把书读死了的那些人，包括中医，也有人自称儒医，这些人呢，不修身、不养性、不练功，没有气的感觉，然后就说会开几个方子，所以这个中医的没落，正是就是被这些人就是从一个勇于实践、勇于入世、勇于亲自临床实践去拯救病人的这个道的这种方法，转成了那种死读书、读死书、寻章摘句的研究那种儒学的方法去搞中医。包括现在，我们现在很多中医都是什么？搞科研，跟那个大白鼠较劲。

梁冬：嗯。

徐文兵：不看病人、不接触病人、不治病，然后说……　　

梁冬：拿个白鼠来针灸，看有什么效果。　　

徐文兵：然后就是这个这个这个一步一步地搞科研了。这其实是一种……

梁冬：悲哀。

徐文兵：误区。所以上次我们做节目就说了，就是说公元前的事情、公元后的事情，学术界有一句话叫什么？“书不读秦汉以下”。　　

梁冬：我最近也发现这样一个情况，我发现老庄的书呢，让我觉得读起来很舒服。　　

徐文兵：经典。

梁冬：嗯。

徐文兵：什么叫经典？是人发自内心的、与天地共鸣的那种真情实感。包括我们现在听人唱歌儿，我们现在听的唱歌儿啊，都是伪民歌，都经过学院派加上那种什么旋律音符，扭曲、拧巴出来唱的那歌，你听完了不舒服。真正听的天籁之音，你去到那些少数民族地区，去听那些当地人在田间耕作发自内心唱出来那歌，听得你真是神清气爽。　　

梁冬：啊，不过那个谁，沈宏非，就给我讲过一个真实的故事，他说他有个朋友在八十年代去采风啊……　　

徐文兵：诶，采风才真是接近自然。　　

梁冬：对。然后呢他听见有个姑娘在唱歌，听着挺好听，于是呢就拿了一个录音机，悄悄从后面爬上去，听了半首之后发现，人家是在用民歌的方式在唱邓丽君。哈哈哈……现在的情形是什么呢？你真要去那个呼伦贝尔盟或什么样，那些小孩子也不会很唱的啦。

徐文兵：被污染了。

梁冬：诶，其实很难的，对不对？说回来，不要跑题，“提挈天地，把握阴阳，呼吸精气”。把握阴阳？　　

徐文兵：把握阴阳的变化，就是我们在《上古天真论》第一段就说了，“上古之人，其知道者，法于阴阳”，这个叫什么？

梁冬：把握阴阳。

徐文兵：把握阴阳。一个是做阴阳的奴隶，一个是去把握阴阳，主动地去……　　

梁冬：就是有没有那种把阴阳把玩于掌股之间的那种意味？

徐文兵：诶，高人！这就是到了很高境界的人能做到的事情。他会影响到这种阴阳的变化。这些人他们是怎么变成真人的呢？呼-吸-精-气，哦。精是什么？物质。气是能量。我们现在人都看到了说，我们在吸氧，氧是物质，但是我们没有，很多人没有意识到在吸气。这个气就是什么？不同的地域场合、不同的环境，它有一种能量，真人能够什么？找到那些最好的空气、或者最富有能量的地方去呆，而且在那儿什么？呼吸吐纳，这其实是古人讲的一种修身养性的方式。

梁冬：“独立守神”，说的是不是不要动来动去？　

徐文兵：就是。这个很多人说，徐大夫，“生命在于运动”，您说这话对不对？我说当然对了。那我应该怎么去锻炼呢？我应该怎么运动呢？我说您是说“运”还是“动”？

梁冬：“运”和“动”怎么区别？　　

徐文兵：对呀，呵。然后朋友就问我，啊，“运”和“动”还有区别吗？我说当然有区别。大家现在都在动，我讲过“动”是动手动脚，动脚啊，“作”是动手。“运”是什么？　　

梁冬：运是运化吧？　　

徐文兵：诶，所以你看“運”繁体字，它上面，底下是走之，上面是个车。

梁冬：对。

徐文兵：它是指什么？指我们身躯里面这些内脏的运化、传导，吃个东西，从上面吃进去，从下面排出，这叫“运”。所以你看，大家都知道，“动”容易，它受你的后天的意识支配。我想动动手、动动脚，就是目前，啊，健康没病，你要偏瘫了，想动哪儿都动不了。诶，受意识控制。但是那个“运”，它不受你意识控制。　　

梁冬：是的。你说马上给我放一个屁出来，也不是那么有技术性含量的……　　

徐文兵：很多人吃了不消化、很多人便秘，是吧？就是它是受什么？受另外一套系统控制，这就是我们讲的受那个心，内心控制，就是我们讲那个心神。那怎么让它运起来？动起来大家都容易，怎么让它运起来？告诉大家，运和动正好是恰恰相反的，就是相互对立的。

梁冬：是吗？

徐文兵：诶，一对冤家。就是说当你动得太多的时候你不运。

梁冬：是吗？

徐文兵：诶，怎么办呢？你别说你跑完步，跑完马拉松，马上让你吃顿饭你吃不了，你一点胃口没有，你吃不下去。为什么？全身的气血能量，都往这个肢体上流，往身躯流的很少。可是顺应自然角度来讲是什么？人先顾身躯，后顾肢体，是吧？一个是主干，一个是末梢，这你得分清楚。所以呢你想让它运怎么办？前提是先不动。

梁冬：哦。

徐文兵：前提先不动。很多人说，啊，我就想锻炼，我这个挺困难，你这个不让我动，那太好了，我就不动。我说你不动试试。我也不讲让你摆什么姿势啊，你就站那儿不动，你试试，你看看吧，人往那儿一站，特别是现在大多数人，往那儿一站，用不了一分钟，就开始躁，啊，一会儿这个抓耳挠腮，一会儿这个那个、浑身刺痒，最后他不由自主他就要动。　　

梁冬：掏出手机来看看短信什么的。　　

徐文兵：诶，所以现在人是什么啊？静不下来，静不下来。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以呢，所以它这个动得太多，它就运得太少，很多人这个消化功能就出问题。所以呢，怎么让它运，运化起来、运作起来，这个《黄帝内经》就告诉你了：第一，呼吸精气。你整天呼吸的是浊气，污浊之气，或者是腐败之气的话，你身体也不会好。呼吸精气的基础上怎么办呢？叫“独立守神”。立是什么？站那儿，别动，别动，啊。别动，我最早跟……

梁冬：不许动！

徐文兵：诶，不许动。这很多人做不到。不信你试试。我最早跟我的老师，就是马世奇老师学形意拳站桩，就是我们学站桩第一式，我跟马老师说，我说马老师，度秒如年！

梁冬：度秒如年？

徐文兵：就是，我在那儿就看那个表，看那个秒针“嘣儿嘣儿”一秒一秒蹦，我感觉时间就那么漫长，然后呢那身上的汗就下来了，就咬着牙坚持啊。　　

梁冬：你最长时间能多长时间不动？　　

徐文兵：现在没问题。现在一个小时、两个小时都可以。但是在那会儿就是躁得，就是说气血老不关注自己最重要的脏器、身躯，而是在往手脚上奔涌。往手脚上奔涌的结果就是什么？手脚躁动。所以说现在人很浮躁，浮是什么？心气儿浮，眼高手低。躁是什么？就是手脚乱动，静不下来。

梁冬：瞎折腾。

徐文兵：瞎折腾。诶，瞎折腾。

梁冬：所以为什么要提倡“不折腾”，诶，是真的是…

徐文兵：要独立守神。我们讲这个，首先说 “立”，另外说一下“独”。啊，“独”有两种解释，有人说就是一个人静静地在那儿站着，一个人很孤独，就是“独”。还有一种解释呢，就是大成拳的王乡斋先生，就是说他理解《黄帝内经》这句话，他说“独立守神”呢，就是学“金鸡独立”。　　

梁冬：哦，一条腿。　　

徐文兵：一条腿站在那儿。　　

梁冬：就像那个鹅，是吧？　　

徐文兵：诶，就像那个仙鹤啊、还是什么那个那个什么水鸟。诶，一条腿儿。　　

梁冬：所以你知道广东人啊，吃烧鹅啊，都要吃左边腿或者右边腿，因为这个烧鹅啊……　　

徐文兵：总共就两条腿，不是左边……　　

梁冬：不是，我忘记了，问一下他们，是吃哪条。上次他们给我讲过的，好像是要吃右腿。因为大部分的时候呢，左腿是抬起来、右腿站着的。所以呢烧鹅的右腿呢比左腿好吃一点点。

徐文兵：诶，有劲儿啊。

梁冬：对，有劲儿。

广告片花……

梁冬：独立守神。

徐文兵：诶，独立守神。就是说这个呢，后来被中里巴人，就是郑幅中先生，

梁冬：对。

徐文兵：他就是把这个，就是宣传了出去，叫“金鸡独立”。什么意思呢？就是说，进一步啊，首先让你两条腿儿在那儿站着，独立，静静地站着。过了这一关以后呢，怎么办？一条腿站，而且要闭上眼睛。

梁冬：很不容易呀！

徐文兵：这时候你发现你就站不住。

梁冬：几乎不可能，我试过，我试过。

徐文兵：但是呢，你慢慢儿这么练。什么叫“守神”呢？原来你的心思啊，全在外面，诶，看着个电视、听着个音乐、往那站着也行，可是当你练这种一只脚、一条腿、而且闭上眼睛站桩的这个功夫的时候，你绝对心无旁顾，顾不上外面那些东西了。你那个心神就回来怎么去保证你这个平衡了。收回来了。　　

梁冬：所以说人家说这个瑜珈虽然有点儿小资产阶级腐化堕落，但是瑜珈里面有些动作还是道理是一样的嘛。　　

徐文兵：瑜珈绝对不是小资产阶级，绝对是我们东方民族的一个智慧。

梁冬：是。

徐文兵：瑜珈的很多东西都和道家的修炼方法都是相通的，它也要调息，它也要调形，还摆出很多人都做不到的那姿势，是吧？　　

梁冬：人家以为是杂技，其实它不是啊。　　

徐文兵：最后呢它也达到最终一个效果，叫调心。所以你看我们先调呼吸，然后再独立，这是调形。最后守神。前面我们讲，《上古天真论》说了个什么？“精神内守，病安从来”，没错。当你这么站桩、这么呼吸吐纳的时候，你那个神啊，就守在你体内了，就回来了。你才有资格、有可能去做一个这个真人。这叫“独立守神”。所以我建议大家呢就是说怎么用自己的神？神就像那个刀刃，就像小火苗的顶端，如果你神用得好，把钢用在刀刃上，把神用在了正确的地方，你那个小火苗开得很小，你做的事情事半功倍。如果你不会用神的话，你最后呢就是失神、散神、失魂落魄、把自个儿那点精气全耗尽了，最后回首一生，没准儿还觉得一事无成。所以说第一步要守神。第二步呢，我建议大家呢做什么事情要全神贯注、聚精会神去做。

梁冬：这在《庄子·养生主》里面叫“庖丁解牛”，是不是？就是要把自己的位置变得很小。

徐文兵：人牛合一。

梁冬：对，恢恢然，哦。

徐文兵：目无全牛。

梁冬：是的，你要在这个缝隙之中，把自己缩得很小，在缝隙之中游刃有余。　　

徐文兵：大家就是有空的话呢，就是一个是读《黄帝内经》，再一个就是读一下我们这些道家的经典著作《庄子》。《老子》一般读不懂，就先别看啊。包括《列子》，它里面有很多寓言故事，你读了以后就像听人讲一故事，然后呢，潜移默化把自己的这种思维方法、情绪习惯都变了，然后就这达到一个修身的这么一个效果。所以说我看到现在很多人不守神，它那个神啊就是什么？散着呢。你看现在孩子啊，听个MP3耳朵，然后呢嘴里还嚼着口香糖，手里摇个铅笔、摇个笔，玩那个花样真是我都觉得……

梁冬：刘谦都玩不过来。

徐文兵：诶，真是刘谦都玩不了。然后呢，这儿还看着作业，眼睛边上还瞟着个电视。

梁冬：哈哈哈。

徐文兵：所以这种情况下，它那个神是散乱的。毛主席讲过，我们这个战胜敌人的方法很简单：集中优势兵力、各个歼灭敌人。

梁冬：对。

徐文兵：我们现在是需要同时分神、散神去做很多事儿，结果呢，一件事儿都没做好，最后还把自己累得够呛。　　　　

梁冬：好，稍微休息一下。继续回来，上古天真论。

广告片花……

梁冬：回来，《上古天真论》呢，刚才和徐老师讲到啊，这个“独立守神”。“独立”呢，有两种方法，一个是一个人站着，另外是一条腿站着。“守神”呢，就是要往里面收，对不对？让你聚精会神。　　

徐文兵：诶，当你这么做的时候，你那个心思啊、心神，就是那种本能的反应就收回来了。　　

梁冬：诶，这个我曾经真的试过，就是如果你真的试着闭上眼睛，一个腿站的话，你真的所有的注意力都在那个腿上面。

徐文兵：顾不上干别的。　　

梁冬：嗯，这反而其实比较轻松。　　

徐文兵：诶，最后呢你这么站完以后呢，反而是什么？你那个运起来了，就是那个肚子里面运化功能就恢复了。所以很多人站桩，你别看他没跑步，微微地就出汗了。

梁冬：嗯。

徐文兵：诶？不跑步怎么能出汗？这种汗和你那种过劳出那个汗完全是两种汗。而且呢，站桩一会儿是什么？手脚发热，打嗝放屁，怎么回事？肚子运化开了。这就是一种回神儿的表现。就说……

梁冬：运气来了。

徐文兵：诶，运气来了。 　　

梁冬：嗯，真漂亮！然后就是“肌肉若一”哈。“独立守神，肌肉若一”，它在这里讲“肌”和“肉”嘛，对不对？上次你也讲过“肌”和“肉”是不一样的，对不对？　　

徐文兵：对。这句话呢我们就捎带提一下，就是说在这种“呼吸精气，独立守神”的状态下呢，人的肌肉会出现一种什么反应呢？就是说肌是发力的肉，肉是放松的肌。我们现在人呢，就是肌……有肌无肉，或者是有肉无肌。有肌无肉的人是什么？肌肉僵硬，老在发力，没有放松。文武之道还一张一弛呢，一个人老在那儿绷着劲、较着劲，不放松的话，首先身体受不了。

梁冬：自己累别人也累。

徐文兵：另外呢他这种情绪性格，也就是那个跟人较劲的那种性格。

梁冬：对。

徐文兵：好多人说你是杠头啊？怎么这么zhóu啊？是吧？肌，有肌无肉。还有的，我……挺有意思的，我治疗几个病人，就是他明显表现的就是这种肌肉的这种冷、僵、硬啊，然后一点穴就剧痛。我说你这儿有毛病。人家还跟我说这是我练腹肌练的。我说腹肌我见过，那个肉是什么？生动活泼。该发力的时候……

梁冬：紧张团结，嘿嘿。

徐文兵：硬的，诶对，团结紧张，硬得像石头。该放松的时候柔软如婴儿，老子说“专气致柔，能婴儿乎”？这叫肌肉若一，什么叫若一呢？是等分。我们以前说那种祭祀天用的那个玉啊，叫玉璧。那个有玉的地方古人就叫肉，肉多肉少。你比如玉璧它那个窟窿小、玉多，这叫肉比孔多；如果是做成那种环状的话呢，它那孔大肉小；还有呢一种情况它叫“瑗”，就是玉字边，一个爱字，它就是肌肉若一，它就是肉和孔一般大。若一的意思就是什么？它的发力的肌和那种放松的肉是对等的，绝对不会像我们现在这种情况，就是光有肉没有肌或者光有肌没有肉。

梁冬：就是黄金搭档一比一。

徐文兵：诶，黄金搭档一比一，啊。所以我建议大家呢，呃……就是在练功的状态下呢，你的身体会知道哪儿该放松、哪儿该紧张啊，这就恢复到了一种原始、天然、纯真的一种状态——肌肉若一。　　

梁冬：所以我还以为是肌肉合一咧。刚刚感觉就是合一这种感觉。　　

徐文兵：最早我也理解的是这样，后来慢慢地就是……读《黄帝内经》啊有这么一个特点，什么啊？咱们就像个小孩子向高人请教，我的知识水平有多少呢，我能读懂哪儿，我就先看一遍。然后过一段时间呢，我再看，看不懂的呢我先放下。要这种态度，你就会发现，原来越读越有意思，你越看呢，能理解的篇章越多，能明白的意思也是越深。

梁冬：哦。

徐文兵：这叫肌肉若一。你看，我见过几个老师啊，他有这么一个本事，就是说你摸上他的手，软……大男人吧，摸上去手软软的，真是绵软。但是等他一抓你的时候，哇，那比老鹰的爪子都厉害，疼得你彻骨，这就像那个真正打疼人，打得最疼的是什么？不是棍子，是什么？是鞭子。　　

梁冬：诶，这真的是这样。　　

徐文兵：那鞭子那么柔软，等它那个末梢发力打在身上的时候，哎哟，那个疼哦。它把那种力和气能深深地透进去。所以大家一定要练到这种这个肌肉若一的状态。肌肉若一状态其实是什么？气脉常通的一个状态。

梁冬：嗯。

徐文兵：我记得我有个病例，就是我刚才说的那个腹肌那个，他本身是因为不生育，是个男的，不生育，然后找我看病。我说你这儿都是死肉，都是阴寒凝滞的死肉。他说我练过腹肌，我说你这是死肉。后来就扎针，给他扎针那疼得不行啊，就是阴寒特别重。　　

梁冬：会不会这种人扎针都扎不进去啊？　　

徐文兵：啊，特别……为什么我现在用的都是一次性的针啊？反复使用的针它有个金属疲劳，碰到这种阴寒特别重、肌肉特别……肌特别死的人，容易折进去。

梁冬：哦。

徐文兵：就是你扎进去他一较劲，叭，针折了，这时候你还得拿镊子、拿钳子去拔针，出问题了。使用一次性的针呢，一个是干净，再一个，没有金属疲劳。所以再困难的石头我也能给它扎进去。后来呢，直到把他肚子扎软了，气脉通了，他后来生了个女儿，现在女儿都上学了。他为什么肌肉那么死、那么硬啊？后来他跟我说他有个哥，北冰洋汽水厂的，以前改革开放前啊，我们是没有可口可乐，北京最好喝的饮料——北冰洋汽水。他结果沾这个光就老喝冷饮，喝到自己那个肌肉，肉全变成了肌，就变成了阴寒凝滞。　　

梁冬：呵呵，哎呀，所以啊用老子的话来说，什么事情都不见得是好事，是吧？那个时候他觉得肯定很骄傲，是吧？　　

徐文兵：特骄傲。我们那会儿吃根冰棍儿都觉得看人挺羡慕，人家喝那个汽水……

梁冬：估计小时候欺负其他小朋友就靠那几瓶汽水了，是吧？呵呵。“肌肉若一，故能寿敝天地。”　　

徐文兵：啊，你看这些人的寿命不是度百年乃去了，是与天地等同。　　

梁冬：诶，这话吧，我有些时候会担心它是一种文学表达手法。

徐文兵：我个人认为……以前我也认为是。现在我认为真有这样的人。诶，包括民间传说啊，有个很著名的道家人物叫张三丰。

梁冬：对。

徐文兵：张三丰到现在还活着。　　

梁冬：这个嘛……传说中到现在还活着，对吧？但是呢，我觉得呢因为呢我们没有办法作更深入的考究，但是呢“寿敝天地”，说明他有这种气魄。有些时候我们不光是看这个字啊，另外一方面你也觉得古人遣词用字那么优美哈。三五个字“寿敝天地”，那种感觉就是一下子超越了天地的这种感觉。　　

徐文兵：天地就是地球存在了多长时间，到什么时候毁灭，我就跟它一块儿玩完。　　

梁冬：“无有终时，此其道生”，没有结束的时候。　　

徐文兵：对，这就是我说的道家追求的那种最高境界叫“我命由我不由天”，“寿敝天地，无有终时”，这是一个我们只能是“高山仰止，景行行止，虽不能至，心向往之”。　　

梁冬：景行行止嘛，对不对？所以这个时候我就觉得我以前有个同事啊，曹景行先生，真的是很有文化。你看人家爸给他起的名字叫曹景行，来自于……　　

徐文兵：诶，他们家有文化。所以读到这本书，读到这一段的时候呢，我们就说，诶，就是高山仰止，心向往之。这不是咱们这些肉眼凡胎、凡夫俗子所能做到的，但是我们可以去表达一下我们的尊敬敬仰之心。

梁冬：而且他设立了一种可能性，所以有些时候啊……　　

徐文兵：诶，无限地向往，让人觉着活得是多么地有希望。

梁冬：有可能、有可能的。　　

徐文兵：有！一切皆有可能！　　

梁冬：对，我们都能，呵呵，我们都能。“无有终时，此其道生”。然后他讲的是上古时候的真人嘛，对不对？　　

徐文兵：这是一个最高境界的真人。下面那个叫至人，他也叫真人。我们现在就是历史上被称作几个真人的人，其实他没有达到第一个那个境界，因为他没有说寿敝天地，无有极时，或者他寿敝天地无有极时我们没有看见。你比如说孙思邈叫孙真人，他活了一百多岁。但是呢第二个阶段的人叫至人，后面有句话它“亦归于真人”，我们现在很多中国古代的这些道家达到了第二个境界。第二个境界是什么呢？　　

梁冬：对，我来念一下，“中古之时，有至人者”，就是有到这个到至人的人。

徐文兵：诶，就是达到了这个境界的人。

梁冬：淳德全道，它用的叫“和于阴阳”了，就不是把握阴阳了。你看到没有？“和于阴阳，调于四时，去世离俗，积精全神，游行天地之间，视听八达之外，此盖益其寿命而强者也，亦归于真人”。就也属于真人这个级别，副处级，是吧？副处级也是处级，是吧？

徐文兵：对对。

梁冬：老师稍微给我们解释一下“中古之时，有至人者，淳德全道”，何谓淳德全道？　　

徐文兵：这个“淳德全道”就涉及到了我们这个道德的问题，这在以前的节目里面我们反复提到，道是天地的变化，自然变化规律。德是人的德行、行为。这个道和德呢，如果能做到人的德符合于、接近于这个道的变化，这是我们道家追求最高的境界。

梁冬：嗯。

徐文兵：所谓淳德呢，就是尽可能地、不失真地去……淳道，尽可能地、不失真地去掌握天地变化的规律，这叫“淳”。然后“全”呢，就是尽可能地全面地去掌握，让自己的所有的这个思想行为都符合这个天地的变化。这就是至人能够做到的境界。他不是去提挈天地，不是影响天地的变化，而是我尽量随着您的马的奔跑起伏去做。

梁冬：啊，就是说如果像那个更厉害的真人骑马，他来决定这个马的节奏。　　

徐文兵：他能让你跑，他能让你颠，他能决定你。这个呢是我“淳德全道”。　　

梁冬：啊，这个呢，就跟马的节奏差不多就行啦。所以呢他用的叫“和于阴阳”，真人叫“把握阴阳”，是吧？和于阴阳。　　

徐文兵：什么叫“和于阴阳”？“把握阴阳”和“和于阴阳”的区别在哪儿？什么叫和？和，首先前提是不同。

梁冬：和而不同。

徐文兵：和而不同。所以古人晏子(应该是孔子吧)有句话叫：“君子和而不同，小人同而不和”。就是什么呢？我非要把别人做成跟我一样，这叫同，同化别人，是吧？但是呢，我允许别人跟我不一样，但是我们仍相处得非常融洽，非常和谐，这叫和。就好像炒菜，我本来炒放点拿这个葱姜炝锅了，葱姜是什么？辛辣的，然后呢你又让我拿葱姜去炒一盘辣椒，这叫同。为什么？它们的性质、它们的味道是一样的，都辛辣，所以这叫同，这不叫和，是吧？相反来讲呢，就是当我炒一盘辛辣的东西的时候放点醋，这叫什么？不同。但是很好吃。

梁冬：啊，酸辣汤嘛。

徐文兵：诶，酸辣汤。这个酸呢，制约了辛辣的那个发散，辛辣的发散呢，又平和了这个酸的收敛。所以这样做出来的饭——和，我们觉得它好吃。

梁冬：和而不同。

徐文兵：和而不同。但是它，首先它不同，但是呢又非常好。所以那些幼稚的、思维简单的人老想让别人跟自个儿一样，就把别人都改变成他这样的人。　　

梁冬：徐老师让我想起了一个很有意思的一个东西，前一段时间有人问我上海和北京有什么不一样？我说你去上海一段时间，你会变成上海人，你在北京几十年，你还是你自己这个人，不是一北京人。　　

徐文兵：诶，但是你在北京呆得很舒服。　　

梁冬：对，这就是上海和北京的区别。好，稍微休息一下，马上继续回来。

广告片花……　

梁冬：好，回来之后呢依然和徐老师一起来聊到这个《黄帝内经·上古天真论》的第三段讲到真人、至人等等等等哈。说呢，这个真人呢，是能“把握阴阳”的，至人呢稍微低半级，副处级呢，是“和于阴阳”。不过和于也很了不起，刚才徐老师也讲过，和而不同。　　

徐文兵：现在能做到和的人也不多了，都是什么？都硬撑着要做真人，不是真人想做真人。什么叫和？就是说当敌人强大进攻的时候，我退却，这也是和，是吧？敌进我退，这叫和。

梁冬：敌退我进。

徐文兵：诶，如果你不自量力，敌人进你也进，这就叫不和，是吧？对着干嘛。夫妻拌嘴吵架也一样，丈夫发火了，老婆忍让一下，这叫什么？和。丈夫发火，我火比你还大，不和，是吧？家里碰到事儿了，丈夫不出头，属阴；老婆也不出头，不和。

梁冬：噢。

徐文兵：所以你看，我们那个阴阳图啊，它绝对不是各平分天下，左一边右一边，它是什么？阴大的时候，阳小；阳大的时候，阴小。它表面看来不平，不是一人一半，但它绝对是个和。你看我们现在朋友互相吃饭，我们一吃饭，我到美国，人家说，咱们一起去吃饭，我听错了，咱们一起吃饭和我请你吃饭俩概念，咱们一起去吃饭是什么？AA制，你付你的我付我的，这叫什么？平。

梁冬：嗯。

徐文兵：平吧？但是呢，有和么？我们朋友吃饭，什么？“梁冬，我请你吃饭”，我掏钱。

梁冬：谢啦!

徐文兵：呵呵，别客气。可能下一礼拜梁冬说，诶，徐老师， 咱们一块儿去吃个饭。一年下来算一下账，

梁冬：可能差不多。

徐文兵：差不多，还是个平，但是这一年体现出来一个什么？和。

梁冬：诶。

徐文兵：所以你看这个和，我们现在说“和谐社会”，我说请问什么叫和？和是不一样，谐是一样。我们经常说和谐社会。

梁冬：对。

徐文兵：和是允许有不同的生活方式观念，但是不妨碍咱们和平共处，不能说我非得把你干掉，斗争，阶级斗争。这叫和。和是允许不同。谐是什么？同，共振，共鸣，诶，一个频率，一个声段。所以这个“和于阴阳”，值得我们大家去深入地研究。真人啊，我觉得啊，咱谁也做不到，咱往那个至人那儿够一够。

梁冬：能和于阴阳就很不错了。

徐文兵：诶，和于阴阳。冬天保保暖，夏天呢，稍微平衡一点儿凉，也别太凉。这也叫和。你别你冬天跑出去冰冻去，夏天在火炉边儿再热上加热，对不起，那叫同，那不叫和。　　

梁冬：对，刚才徐老师您讲的这个和而不同啊，这真的是很有意思哈。这个而且打破了我很长时间的一个偏见，我认为和就是一样。显然，和是不一样。　　

徐文兵：和的前提是不一样，我们讲五行，五种颜色，五种颜色，但是呢五行有一个相生相克，它们处在一个系统里，非常好。你非要把五行所有的颜色全变成一个，让所有的脏腑功能都变成一个，这人死了。　　

梁冬：嗯，所以这个夫妻之间还是要有互补的，是吧？　　

徐文兵：要和，别同。起码你不会找一个……　　

梁冬：如果我性情稍微好一点的话呢，

徐文兵：你可以厉害一点。

梁冬：老婆可以凶残一点。好，“调于四时，去世离俗”。调于四时？　　

徐文兵：诶，这就是我们讲最早时候说“其知道者，法于阴阳，合于术数”。阴阳很多人看不见，四时，四季的变化，诶，春生、夏长、秋收、冬藏。当我们上古天真论讲完以后，第二篇我们讲的就是什么？《四气调神大论》。这个“调于四时”，在第二篇又是一篇洋洋洒洒的一篇文章，就这四个字，就是说，春天来了，你该怎么做？你该吃什么？你该穿什么？

梁冬：你该做什么？不做什么？

徐文兵：诶，不做什么，都给你讲了。这是至人的生活，一定要顺应四季的变化去做。刚才我们讲这个文明的诞生，你看吧，两极，南极北极，没有什么太多的生物，更谈不上文明。赤道太炎热，也没有太好的文明。只有北纬40°这个温带，不凉不热、四季分明的这个地方，诞生了很多伟大的文明，你看埃及的金字塔、你看巴比伦、你看希腊、你看我们中国，都是在这个……

梁冬：纬度道上面哦。

徐文兵：诶。所以这个四季分明的地方出产丰富，养育出来的人，也是地杰人灵。

梁冬：所以叫调于四时，是吧？

徐文兵：可惜的是我们生活在这么好的一个有四季分明变化的国度，我们不去调、不去适应，还跟它呛着，最后闹得自己还说做什么人哪。

梁冬：唉呀，这个东西哪……

徐文兵：最后做了个病人。　　

梁冬：慢慢慢慢、逐步进步哈。“调于四时，去世离俗”啊。　　

徐文兵：诶，这些人是不屑于跟一帮这个凡夫俗子搅和在一块儿的，他们一般是离开这种喧嚣的红尘，在呼吸精气、山清水秀的地方过着一个基本上属于隐居的生活。　　

梁冬：嗯。就是过一个农民的生活。一个非常令人羡慕的农民。　　

徐文兵：诶，不跟你们搀和。

梁冬：去世离俗。

徐文兵：不跟你们玩儿。　　

梁冬：啊，积精全神。　　

徐文兵：诶，看了，积精全神，这是我们中医的……我一般签名送给别人书的时候，我一般要写点儿字，我写的字基本上都是《黄帝内经》的话。其中经常要写到“积精全神”。

梁冬：积是积累的“积”。

徐文兵：积累的“积”，把自己的先天的那个物质基础——精，好好地储存好，这样的话你的那个气才会足，气足了以后呢，你那个心神才会得到保全，得以安全，得以做到那个敦敏的敏。所谓积精全神者，两个字，敦敏。虚其心，实其腹。弱其志，强其骨。离中虚，坎中满。

梁冬：坎中实。　　

徐文兵：诶，坎中满，对。

梁冬：“积精全神，游行天地之间，视听八达之外”。　　

徐文兵：这句话是至人的最让人心向往之的一个状态。“游行于天地之间”，很多人说你没有飞机你怎么游？你没有这个千里眼、顺风耳你怎么听？视听于八达之外。这就是我告诉大家，当作为一个健康的人，达到这种状态以后，你是可以出神入化的。哦，你就可以能够，你的肉身还在这儿，但是你的那种感官和知觉你会变得非常地敏锐。

梁冬：嗯。

徐文兵：有的网友跟我留言说，诶，你说这个奇巧淫技不好，我们现在发明了手机我们可以通话多好。我说我告诉你，古人不用手机照样能沟通。

梁冬：心神相通嘛。

徐文兵：诶，心神是相通的。

梁冬：只要你一个眼神肯定，啊。

徐文兵：甚至没有眼神，甚至离得很远，但是那种母子连……我们经常说母子连心呐。　　

梁冬：对，我常常听到有朋友跟我说。　　

徐文兵：啊，那种感应你都想像不到。我们现在是把天真赋予的那么敏锐的东西全丢掉了，以至于我们现在跟他说“你有这个功能”，他都不信：“啊？这怎么可能？”　　

梁冬：诶，你说的别的我不知道，就这个母子之间的确是有这样的情形的。　　

徐文兵：这是发生在我妹妹和我母亲之间的事情。　　

梁冬：怎么发生的？　　

徐文兵：就是我们上大学的时候。我以前对这些东西，我当是封建迷信，胡说八道。发生在我妹妹和我妈之间的这种沟通以后就觉得：哦，敢情真的存在。人的那种神明，就是我们讲的这种气，它是可以穿越时空的。啊，举个例子，过几十年我和梁冬都没了，但是我们这个声音还在，对不对？

梁冬：对。

徐文兵：它可能在你听过以后它还无限、没有止境地在往远处走。也许多少多少年以后某个人听到了，你说那会儿是什么感觉？时空宇宙的观念在道家看来，这些都不是我们人的一种障碍。你可以不用那些东西，你照样能达到这个境界。　　

梁冬：啊，游行天地之间。　　

徐文兵：视听八达之外。　　

梁冬：什么叫八达？　　

徐文兵：我们经常说一个“四通八达”。八达指方位。东南西北，这是四吧，然后东南西北中间有个夹角，一共是八个方向。

梁冬：对，东南方、西北方……

徐文兵：诶，八个方向。我们这个节目播出以后，很多网友给我留言，一般都是这样，徐老师你讲得太好啦，然后呢

梁冬：但是……

徐文兵：我怎么怎么着，先夸我一句，然后就说我有什么什么问题，希望您给我诊断、您给我用药。我就特别不好意思。因为什么？咱没达到至人的境界，至人是可以，啊，你提供给我一点儿信息，马上你是什么病，哪条经络堵啦，哪个出问题了，我马上这个治疗的方法就出来了。哦，很多人说是可以遥诊。我没有这个本事，所以我是，您必须得到我这儿来，我这个三部九侯望闻问切才能看，所以希望大家体谅。　　

梁冬：嗯，“视听八达之外，此盖益其寿命而强者也，亦归于真人”。　　

徐文兵：这些人就没有说狂到了那种寿敝天地、无有极时，但是他们这些人会活得很长啊。会活得很长。　　

梁冬：此盖益，盖，此盖益其寿命？　　

徐文兵：盖是原因嘛。

梁冬：对。

徐文兵：就是说这些人，因为他积精全神，所以呢也能够活得很长。而且呢由于他的精气足，以至于他的神明非常敏锐，他能够有那种视听八达之外、游行天地之间的这种能力。这就是先有物质基础，再有功能，最后达到一种神明的境界。　　

梁冬：什么叫积精全神呢，我突然想起了另外一种比喻，跟同学们、也向老师汇报一下。这个金融危机之前呢，这个巴菲特呢就把所有的股票卖了，他的股票里面的很多现金流。当时很多人就批评他说你把这个钱存在银行里面没什么利息，那不是很浪费吗？后来发现那一些没有把钱变成现金去买股票的全部亏了，在那个时候你不亏、人家亏你就已经在赚。这个就叫积精全神。　　

徐文兵：诶，没瞎花钱就算挣钱。　　

梁冬：没瞎花钱就算挣钱了。所以今天这个话题呢其实我觉得真的是很有趣哦。我们今天呢从上古时期的真人和至人两段，下面呢还有两段就在下一周的同一时间再和大家分享了。

徐文兵：我们最后一期节目呢，就作为一个《上古天真论》的一个总结啊，希望大家到时收听。　　

梁冬：感谢徐老师，谢谢！

徐文兵：再见！

《上古天真论篇》第十三讲
主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2009-03-07 23：00—24：00



经文：其次有圣人者，处天地之和，从八风之理，适嗜欲于世俗之间，无恚嗔之心，行不欲离于世，被服章，举不欲观于俗，外不劳形于事，内无思想之患，以恬愉为务。



参与整理：黄帝内经_音频转文字群——红枫叶、慧从卢溪等



梁冬：是的，和你一起重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的《国学堂》。我是梁冬，对面的依然是徐文兵，徐小周老师，徐老师你好！

徐文兵：梁冬好！听众朋友们，大家好！

梁冬：啊，徐老师现在每天都在想象着哈，其实也是期待着和大家这个这个精神上的交流啊，嗯，这个一不小心啊，我们这个《上古天真论》呢居然讲了有十几期了，即将也快要结束哈，那在结束之前呢，其实就提到了这个上古之人呢有真人、有至人、有圣人等等等等。那我们在上一期节目的时候呢就讲到了真人，啊，他是可以“把握阴阳，呼吸精气”的，那到至人呢，就是“淳德全道，和于阴阳”，特别我们还提到呢“把握阴阳”和“和于阴阳”还蛮不一样，对不对，徐老师？　　

徐文兵：嗯，嗯，上两期节目我们说到“真人”和“至人”，这次，这次呢我们先复习一下……就是强调两个字，呃，一个叫“呼吸精气”。

梁冬：嗯。

徐文兵：啊，大家都知道这个“呼吸精气”什么意思？反义词就是“呼吸浊气”。

梁冬：嗯。

徐文兵：是吧，现在这种大都市生活带来一个最大的问题就是空气污染的问题，大家都看到了空气质量，比如说里面这个不良的空气，二氧化碳、二氧化硫，啊，或者粉尘、悬浮物、颗粒物，是吧？这就是浊气，呃，太多。另外一个大家还应该感觉到这个“精气”后面那个“气”，气是一种……不是物质，它是一种无形的能量。你到了这个城市以后你就不由自主地被一种力量所推动。

梁冬：对对对。

徐文兵：脚步加快了，心情就激动了。

梁冬：嗯。

徐文兵：啊，心情就浮燥了，啊，然后呢，心率跟着就加快，这是一种气对你的影响。　　

梁冬：其实我觉得这是一种频谱。　　

徐文兵：诶，对！它就是一种电磁波啊、频谱啊，或者其它的这种东西，就是你到了一个地方，就……你在北京就有这种感觉。你到香港……梁冬:嗯。

徐文兵：感觉更厉害。　　

梁冬：诶，很不一样。比如说从深圳到香港就隔着一个罗湖桥……

徐文兵：诶，隔一个……诶，隔一个界河。

梁冬：很明显。

徐文兵：过去以后，就想一下，就是，现在就是，比如说这个汽车尾气啊，工业的污染。还有大家应该注意呼吸浊气的人就是抽烟的人。

梁冬：嗯。

徐文兵：是吧？哼。　

梁冬：就是，如果不能吸二手烟，那就吸一手烟。当然是这是有些人是这样观点的，我们是批判的啊。

徐文兵：啊，批判。

梁冬：我们是反对，我们反对的。　　

徐文兵：抽烟，我本人也是否定的意见，但是呢，道家有句话叫“物无美恶，过则为灾”，也就是说抽烟也有它有利于身心健康的一面。你别一……现在人都走极端啊，一棍子全打死。

梁冬：嗯。所以抽烟这个事怎么看呢？一个是，就是说比起你呼吸汽车尾气那个浓度来讲，你抽一个自然植物燃烧的烟，那个害处是可以忽略不计的。

梁冬：嗯。

徐文兵：比起你呼吸新鲜空气来讲，你在那儿“叭叭”抽烟，这是对你身体有伤害的。

梁冬：嗯。

徐文兵：呃，说起抽烟对人身体的影响呢，我们可以用一个成语来概括，就叫“置之死地而后快”。　　

梁冬：此话怎解呢？　　

徐文兵：什么意思呢？当空气的含氧量突然下降以后，人会突然产生一种应激反应。

梁冬：嗯。

徐文兵：就是说你抽一口烟，结果呢，本来一口氧气很足，结果烟雾进来了，这会儿身体本能地就会紧张，心跳会加速，然后呢流向四肢的血就会被抽到供应心脑。

梁冬：嗯。

徐文兵：这时候抽完烟的人就有一种快感，欣快感，而且写文章的人还会有一点儿灵感，记住这是你把你置之死地以后。

梁冬：嗯。

徐文兵:背到一个绝路上，人会本能产生一种反应，当你的身体本能还很强的时候，你这种本能的反应会有；当你身体很弱的时候，把你置之死地，你就死了。

梁冬:嗯，怪不得……对，您说！　　

徐文兵：反应不起来了。

梁冬:是。怪不得那个贾平凹曾经在一篇散文里面讲过“知识分子多有这个脚气”，为什么呢？就是这个知识分子啊，抽烟写东西的时候呢，他这个气血啊都往心脑去了。

徐文兵：没错！

梁冬：所以呢，在尾端，比如说手啊、脚啊，

徐文兵：末梢……循环。

梁冬：啊，阳气不足，就自然会有脚气了。　　

徐文兵：哎，末梢循环。所以抽烟给人带来的最大的影响就是说，末梢循环会变得很差。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以一根烟下去，灵感倒是有，有了，手脚开始凉。

梁冬：哈哈哈。

徐文兵：所以这个，抽烟对这个末梢循环非常不好。我们看到很多血栓闭塞性脉管炎的人。

梁冬：嗯。

徐文兵：就是从手脚的，呃，手指或脚趾的末端开始变黑、发凉，一截一截坏死，然后一个个都截肢，这种叫血栓闭塞性脉管炎。　　

梁冬：据说有些糖尿病人也是这样。　　

徐文兵：诶，这是糖尿病性的坏，坏疽也有这样。我说的这种病啊，你调查一下，百分之百人都抽烟。

梁冬：诶，那怎么样能够，比如有些人已经抽烟了，是吧，那如何又能够，呃，把这个问题变得没有那么严重呢？

徐文兵：这样啊，就是说我说抽烟是激发你潜能的一个方法，当你这个身体还强壮的时候，可以通过……就好像洗冷水浴一样，通过洗冷水浴，把你的阳气激发出来。所以在抽烟和身体之间应该有个平衡，所以我建议大家呢，第一，就是不要突然戒烟，啊，就是原来你身体有一个平衡，不要突然把拐棍扔了，然后呢慢慢要减烟，然后呢，就是说通过其它的方式来提高你的心肺功能，而不是通过这种恶性刺激的方式，是吧？

梁冬：比如？

徐文兵：就好像我们说这个“棍棒底下出孝子”一样，教育孩子方法有很多，你不是说非得打他，啊，比如说我们中医有很多穴位就能帮助提高人的肺气，提高人的，对肺啊，就对空气的利用。

梁冬：啊。

徐文兵：所以这些穴位你刺激以后吧，刺激完这些穴位你就觉得，哎，我对烟好像没什么欲望了，或者一抽烟，诶，那烟的味道就变了。

梁冬：啊。

徐文兵：我给大家推荐个穴位啊，在这个大肠经，呃，手，手阳明大肠经第五个穴，也就是在合谷穴的后面、上面，有个穴叫阳溪穴。

梁冬：啊，大家自己买张图看看吧，阳溪穴啊。

徐文兵：也好，很好取，就是把手指头一翘。

梁冬：那个手指头？大拇指？

徐文兵：大拇指，大拇指一翘，“好”，我们这个穴位叫阳溪。

梁冬：噢。

徐文兵：诶，正好是在两个肌腱的中间。

梁冬：噢。

徐文兵：大拇指往起一翘，这个，大拇指的根部就会出现两个肌腱。

梁冬：啊。

徐文兵：所以，这个坑里面这个穴就叫阳溪穴。

梁冬：啊。

徐文兵：你想自个儿戒烟或者帮你老公戒烟、帮你老婆戒烟，天天替他揉揉这儿，所以可以增补肺气。

梁冬：噢。

徐文兵：所以，另外一个很多人也观察到，就是说我抽烟手脚冰凉的时候，我怎么能让手脚热呢？

梁冬：那怎么热呢？

徐文兵：喝酒。

梁冬：那会不会有，有新的问题啊？

徐文兵：呵呵，所以这个真正的平衡是左手抽一支烟，右手喝一杯酒。

梁冬：哈哈哈。

徐文兵：为什么说烟酒不分家，就是在一种恶性刺激状态下的平衡。

梁冬：啊，对。

徐文兵：我们在开玩笑。　　

梁冬：我们特别强调一下啊，特别要强调一下，左手一支烟右手一杯酒呢，是一种恶性循环，是一种短期行为。　　

徐文兵：这就是说……“呼吸精气”我们再强调一下，以后呢我们还会讲到就是呼吸的节奏。

梁冬：嗯。

徐文兵：就是说，生命，我们以前讲，它是个节奏，食饮要有节，呼吸它也有节，这在这儿呢就不多说。下一个我再复习，再强调一下这个，“独立守神”。

梁冬：嗯。

徐文兵：呃，上次我说我说，这个现在很多人已经不会站了。

梁冬：嗯。

徐文兵：大家说还站谁不会站？你发现没有，现在人我们怎么站，我们穿什么鞋吧？先问问你。

梁冬：呃，球鞋？

徐文兵：呵，球鞋还不错，男人。你看女人穿什么？

梁冬：高跟鞋，嗯。

徐文兵：高跟鞋！是把？

梁冬：嗯。

徐文兵：是把脚后跟支楞起来。脚后跟我说过叫什么啊？

梁冬：踵。

徐文兵：踵，所以那个“运动”“动力”那个“动”，是脚后跟发力，我们说把一个人的武功废掉了，是什么？把脚后跟那根肌腱挑断。

梁冬：对，挑脚筋嘛。

徐文兵：脚筋挑了，那你那个力啊就发不出来了，所以人的很多的力量，形意拳练功讲的是什么啊？力由足起，脚后跟给的劲，然后呢，气由脊发，这个力呢，通过你的脊柱传导分布到全身。这是你力量的一个源泉。可是我们现在呢，脚后跟不着地了，“脚后跟不着地”用一个汉字表示是什么字？

梁冬：脚后跟不着地……　

徐文兵：下节会来再说。

梁冬：诶呀，现在时间的把握太好了，稍微回来之后，再说！

广告片花……

梁冬：刚才呢和徐老师聊到，脚后跟不着地，如果用一个汉字来形容，到底是什么字呢？徐老师。

徐文兵：企，“企鹅”的“企”。

梁冬：噢，上面一个“人”，下面一个“止”。

徐文兵：诶，就是欠起脚，欠起脚后跟，脚尖着地，那个状态叫“企”。

梁冬：不可“企及”的“企”。

徐文兵：诶，由此推出很多，企图、企划、企望、企盼……是吧？　　

梁冬：所以“企划”通常都是没有什么执行力的，因为它是都踮着脚后跟。　　

徐文兵：为什么脚后跟起，就叫“企”呢？为什么就，推出那么多汉字？就是说，当你去摘苹果，够不着的时候，诶，脚尖着地，脚后跟起，起来，然后去够它。所以当人处于这个脚后跟离地状态，脚尖着地状态的时候是什么？是一个追求的状态。

梁冬：嗯。

徐文兵：是总在企望、企盼，是吧？去够一点儿东西。所以你老摆这种姿势的话，你心情是什么样儿的？

梁冬：呃，有点总是不满足，对不对？　　

徐文兵：你绝对是心止如……不是心止如水，绝对是……梁冬:心如止水啊哈。徐文兵:绝对不是，就是这种，诶呀，就想追求，啊，需要拘点儿新的东西，就我不以前说过，我老母亲说了，现在人，需要的不多，想要的多。为什么想要的多？脚尖着地。

梁冬：嗯。

徐文兵：啊，我以前看过一个，那会儿拍这种爱情片嘛，那会儿还比较，拍得比较含蓄，一到男女主人公接吻的时候，不直接拍脸了……　　

梁冬：啊，直接拍哪儿啊？　　

徐文兵：一般都是男的高，女的低，诶，拍脚，这个女的这个脚就欠起来，诶，你就想像吧，人在那儿，上面打啵儿呢。

梁冬：哈哈哈。

徐文兵：所以这个女性的，本来是很沉稳，啊，很平静的一种阴性的这么属性的一种人类，老是摆出这种脚尖着地这种状态的话，就会造成一种什么呢？

梁冬：不踏实。

徐文兵：不踏实，啊，没着没落，然后……　　

梁冬：甚至会在心理上影响，对不对？　　

徐文兵：心里上就造成了什么？就不停地追求，不停地……她自己追求不到吧，“阳在外，阴之始也”，她会推着男人去追。

梁冬：噢，所以……

徐文兵：所以社会总在不停地，哇哇哇，哇哇哇，往前走。　　

梁冬：对!就是穿高跟鞋的老婆，老公都比较惨。　　

徐文兵：是比较惨。她不由自主地她那心情就静不下来，所以当你独立守神的时候，你脚后跟着地的时候，中医讲肾的一支，肾经啊，就是我们“藏精”的那个肾经，它的一支分支就分到脚后跟。

梁冬：是。

徐文兵：啊，这个，脚后跟呢又是我们奇经八脉里面的阴跷脉、阳跷脉的发力点。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以当它出现力量，有力量的时候呢，这个人的肾气、肾水就足，人的心火就能够克制住，所以人很平静，这时候那个神就能回来。可是当这儿不受力，虚空的时候，那个心火就开始旺，啊，人就容易失神。老年人肾气虚了，脚后跟会疼，有的年轻人性生活过度了，脚后跟也疼。还有一个呢，就说我特意观察过就是女性生理发育，跟脚后跟也有关系。

梁冬：噢，是吗？

徐文兵：你发现没有？

梁冬：嗯？

徐文兵：跳芭蕾舞的演员，胸都小。还有人说是挑的是小胸的孩子，或者女演员，不对。

梁冬：啊，其实是？

徐文兵：他挑演员的时候，都是从8、9岁开始训练。

梁冬：啊。

徐文兵：是吧？

梁冬：不存在。

徐文兵：那会儿不存在说，预测到她胸多大，胸多小。是她这种职业，是她那种跳舞的方式造成了她胸部发育不良。

梁冬：噢呦。

徐文兵：所以我的病人来找我，说：啊，怎么能让我们孩子身材发育好点儿？我说二十一岁以前您不要穿高跟鞋。

梁冬：噢。

徐文兵：是嘛，脚后跟着地，给你这个肾经，我们讲是冲脉，冲脉从小肚子起来，然后散布于胸中，促进这个胸部的发育，结果你把那个冲脉的根儿给掐断了。梁冬:哦，冲脉又回到脚后跟了，对不对？

徐文兵：对！冲脉的一支分支是往脚下走的。

梁冬：噢。

徐文兵：冲脉走的是肾经。

梁冬：是，啊。

徐文兵：所以呢，这个，我这个理论说了以后大家，引起，引起一番争论，但事实大家观察一下，确实这样。所以我们经常说果实累累的枝头都是弯的。

梁冬：嗯。

徐文兵：是吧？

梁冬：嗯。

徐文兵：那个支楞着的那个枝干挂不住果儿，到底是果实把它坠弯了？还是它本身弯，孕育这么一个大果实？您回去自己考虑。

梁冬：阴阳互生。

徐文兵：诶，阴阳互生，所以你看胸部是属阴性的，它是应该虚空的，后背是属阳性的，它应该是凸起的。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以我们很多道家形意拳站桩的姿势是什么？

梁冬：含胸拔背。

徐文兵：含胸拔背！绝对不是让你挺身而出。是吧？挺胸而出。我们现在教育孩子站立方式都是什么？挺胸！抬头！

梁冬：都“背背佳”。

徐文兵：都，还……挺的不，不够，还要背个“背背佳”，我说这叫摧残儿童。你看我跟那个我的老师马老师练习站桩以后，我原来，我上高一时候，身高一米七八，到二十四岁不长个儿的时候我还是一米七八，但是到三十多岁我练这个形意拳站桩，我现在一米八了。

梁冬：为什么？

徐文兵：含胸拔背！它这个拔背的姿势让你脊柱，就是督脉啊阳气就通畅了，这时候人就觉得不由得，不由得它那种椎间啊，或者是软骨它就有点增厚，所以我现在身高你量，我一米八。　　

梁冬：诶，这个含胸拔背，其实，就拔是有一点点弯的意思吧？　　

徐文兵：不是拔，不是驼背，他们都理解了说你这胸一含，是不是那个你的后背就驼了？

梁冬：对啊？

徐文兵：不是驼背，它是拔起来，它教育，呃，我们练功讲一个劲儿，叫虚灵顶劲儿，它觉得好像什么？就是百会穴到，呃，就是头顶上，有一根丝在抻着你。

梁冬：噢。

徐文兵：这样的人那个颈椎啊，就是……就是颈椎七个椎体它也是能够挺起来，然后后背的胸椎呢，也能挺起来，这时候的感觉是什么？胸是空的。梁冬:所以说“胸怀若谷”嘛！　　

徐文兵：诶，虚怀若谷。我不反对人挺胸，挺胸是什么？当你奉献，当你冲锋，当你为了集体什么……这个国家的利益去冲锋陷阵的时候，你需要挺身而出，是吧。当你养生的时候，你就把身体、把胸含进去。啊，这个含……含胸以后，拔背以后，你就觉得后脊梁发热，然后你又脚后跟又着地，你会觉得一股力量从脚下升起来，一直能顶到你的头上，所以我们现在，我现在给人比如说号脉啊，点穴啊，做治疗，我那个劲儿不是我胳膊上的劲儿，哪儿的劲儿？

梁冬：腰上的劲？

徐文兵：脚后跟的劲儿。

梁冬：脚后跟，哇。

徐文兵：脚后跟，所以你这样给人治疗不累。如果你光用手腕上手指头的劲儿，第一，你的劲儿透不进去，第二，做着做着你的手慢慢地就什么腱鞘炎什么的都出来了。所以它那种力量发的是身体气脉畅通，气脉畅通，然后你脚后跟的劲儿就能传到手上。所以道家的这些功法和黄帝内经都是一脉，一脉相承的。

梁冬：对。咱们是从哪儿开始讲起来的呢？　　

徐文兵：这就是复习了两下这个以前真人那个境界，咱达不到。

梁冬：呃。

徐文兵：但是真人的一些养生方法我们可以学习。第一，呼吸精气，找个这个空气清新、环境优美的地方多呆一呆，洗洗自己的肺，天天呆不了，隔三岔五去一趟；第二，平时要学会，脚后跟要着地，脚后跟着地，独立守神，对你的气血流动，对你的精神回归都有很大的帮助。

梁冬：是的，稍微休息一下之后呢，马上和大家从真人，啊，到至人，然后马上是圣人，到底圣人有什么不一样呢？

广告片花……

梁冬：回来之后呢，刚才我们讲到了真人和至人啊，就是不同的境界。其实在至人之下呢还有圣人啊，我们常常说这个人是个圣人，已经蛮高了，但其实呢在那个序列里面呢只是排在第三位，但是圣人已经很厉害了，我觉得我们能够做半个圣人也不错了，是吧？啊，“其次有圣人者，处天地之和，从八风之理，适嗜欲于世俗之间”。　　

徐文兵：嗯，真人和至人，真人都是能影响到天地变化的人，“提挈天地”嘛。

梁冬：对。

徐文兵：这个圣人的层次呢，就差了，他是怎么办啊？他学得乖巧，他改变不了自然，他是什么？顺应自然。他去找他合适呆的地方，就是说“天地之和”。什么叫天地之和呢？就是说天气下降为雨，地气上升为云，就是这种四季分明，有，这个，不是大旱也不是大涝，这种地方去，选这种地方去呆着，沙漠、冰寒、那个盐碱，这种那个寸草不生的地方，肯定是天地不和的地方。

梁冬：对。

徐文兵：天地和的地方，就是说要圣人会选择自己的生活起居的环境，这是我们讲天地。另外呢，圣人还会选择人和。孔子说过，“危邦不居、乱邦不入”。那个国家正在打仗呢，打得一塌糊涂，你去干嘛去？你躲它。你要是个真人，你去深入虎穴，改变这个局势，让人们过上幸福安定的生活，圣人没这个力量。他只能去躲这种战乱、危乱的地方，啊，所以呢这叫“处天地之和”。“处天地之和”广义这么讲，狭义这么讲，怎么讲呢？就说要应时而动，就是顺天和，要选择自己的居处……　　

梁冬：嗯，当我们说人与环境的和谐的时候，大家觉得是科学，把握文字真的很有意思。　　

徐文兵：所以处天地之和是一门大学问，是一门讨巧的、乖巧的学问，我建议我们这些肉眼凡胎，啊，凡夫俗子应该是学一学怎么去找天地和的地方，去找人和的地方，去呆着。　　

梁冬：对，呃，这已经很不错了。“从八风之理”，啊，风是“风向”的“风”。何谓“从八风之理”呢？　　

徐文兵：是这样，就是我们讲的是天道。

梁冬：嗯。

徐文兵：天变化我们叫“道”，地的那种形态我们叫“理”，所以很多人说“上知天文，下知地理”。

梁冬：噢。

徐文兵：对吧？

梁冬：对。

徐文兵：就是说道理，我们平常说“我给你讲讲道理”。

梁冬：对。

徐文兵：这学问可大了，道是讲的……

梁冬：天的运转。

徐文兵：星……星……星象这个天体的变化，讲地理，这就我们涉及到那种堪舆和风水。

梁冬：对。

徐文兵：我讲过比如说你选择一个城市，要选择一个叫“三面环山，一面有出口”的地方，啊，易守难攻，这种城市就叫“安”，西安、长安、淮安、临安，是吧，这叫安。所以就安居乐业要选这种地方。这个“从八风之理”呢就是找的是地理环境，天地之和，重点在天，如果你找一个老是什么不是洪水就是冰雹、雪灾的地方呆着那叫天不和，八风之理呢，就是说我们要看一个地方的风气。

梁冬：嗯。

徐文兵：风气，八风嘛，东南西北，再加上那个。

梁冬：四个夹角。

徐文兵：四个夹角。

梁冬：东南风和西北风。

徐文兵：前面我们讲了“视听于八达之外”，那个至人的感觉就是能够超乎于这种地理对你的约束，他能够看到比这还远，啊，听到比这还远，圣人是什么呢？就是看看这儿的风向如何，风气如何，什么叫“风气”啊，古代的人有一种望气的这种学问和本领。

梁冬：嗯。

徐文兵：怎么叫望气呢？气是看不见的。

梁冬：可能有些人能看见。

徐文兵：可能有些人能感觉得到。

梁冬：嗯。

徐文兵：啊，你比如说外国领导人来了，我们检阅三军仪仗队。

梁冬：对。

徐文兵：是到底看他的枪呢还是看他的炮呢？看的是什么？看那种气势。

梁冬：对。

徐文兵：所以古代人看气怎么看呢？呃，你看《鸿门宴》，《鸿门宴》第一章它就说项羽的参谋。

梁冬：范增。

徐文兵：范增，他看到刘邦的军队屯在壩上，“范增望之有五色气”。

梁冬：嗯，这个史记上的。

徐文兵：诶，《史记》司马迁的话。

梁冬：对对对对对。

徐文兵：这是天子之气，所以范增说，不行，我要摆鸿门宴要把刘邦这家伙干掉。其实我觉得这个范增也不懂天道，你既然望出他有天子气你就赶紧投降给他……

梁冬：也，也许范增认为自己是真人。

徐文兵：哎呦，你说对了，他认为他想改天换地，结果这个事儿……什么叫望之有五色气？我们现在从科学角度来，但就是说看出这个部队的士气、精神、风貌，就有那种不贪小利要夺天下的那种气势和气概。

梁冬：嗯。

徐文兵：是吧？老百姓平时都要讲看这个人喜气洋洋，啊，杀气腾腾，啊，一脸晦气，这是一种感觉。所以呢，这个圣人，一个是天地之和，另外呢，通过这种对风的感觉，了解这一……

梁冬：风俗哈，风气。

徐文兵：风，自然的风，刮的风。是吧，我们起码我们再蠢我们也知道我们建那个风，风力发电机那个轮，我们应该摆到风口上吧？

梁冬：对。

徐文兵：是吧，你得找找哪儿哪儿有风吧。它这种风的这种走向，就说敏感的人，尽尽……敏感的人，尽管是没见到这种树叶啊、烟囱啊，或者旗帆动，他也能感觉得到那种能量的流动，他也是找一种叫“顺”，诶，我呆在哪儿就是不逆它。所以圣人他整个体现了一套哲学就是什么？顺应，顺应自然的这种哲学，他不想改变它。如果像大禹治水，啊你这个风到这儿刮不过去，我凿个口儿让它泄泄出去；啊洪水到这儿流不动了，我给它移山开地。大禹或者古代的那些尧、舜、禹这都是达到了至人或真人的境界。你想想，在那种年代，没有任何大型机械，他靠什么去搬山啊、填海啊，去把这个长江、黄河给疏浚开？那种能量是我们现在不可想象的。　　

梁冬：是的。不过您刚才说到这个气啊，让我想起了一个，我的一个朋友给我讲的东西。他呢，是一个，呃，很著名的一个管理公司的一个顾问。他说他为企业做管理顾问的时候呢，从公司走进去，看见前台，然后一直走到老板办公室，一路二十几步、三、四、五十步，就已经知道这个公司有没有可能有成功的机会，如果是很烂的公司他根本不做顾问。

徐文兵：没错。

梁冬：因为，就说我就问他你是怎么看的？我说，因为他们他们是做商业管理的嘛，其实他们也不不像我们去看、学《黄帝内经》什么的。他说很简单，第一，你看这个，诶，迎宾的这个门口这个小姐，啊这个女孩子，是不是脸上有着一种欢愉的眼神。

徐文兵：诶，今天我们还真要讲欢愉。

梁冬：啊，对，然后呢他说走，你看那个员工是愁云惨雾地上班呢，还是舒舒服服地、愉愉快快地上班。

徐文兵：高人!

梁冬：啊，然后呢他说看，你看这些员工的这个桌子上摆的这种器物，是不是除了自己的这个办公用品之外还有些挺有生活情趣的东西啊，等等等等，然后整个空间感、光线，这些东西事整合到一起他就大概知道这个公司的能到什么程度了。

徐文兵：你你让他说出来这些就很不容易了，其实他是一种感觉。

梁冬：是。

徐文兵：包括我，我现在出去，比如说，呃，吃个饭。

梁冬：嗯。

徐文兵：一进，进到一个陌生的饭馆，一进去以后我就能感觉到这个这里面的那种气，有的饭馆我扭头就走。你……　　

梁冬：到底哪种饭馆，徐老师，到底哪种饭馆是有和德之气呢？啊，稍微休息一下之后，再由徐老师和我们分享。　

广告片花……

梁冬：回来之后呢，依然是和徐文兵，徐小周老师啊，这是两个是一个人啊，徐文兵，徐小周老师呢，啊探讨这个饭馆的之气啊。

徐文兵：饭馆之气是这样，就说，你进到一个饭馆里面扑鼻而来的你能闻到一种味道，这是气吧？

梁冬：对。

徐文兵：是吧，然后你看那个，那些服务员或者是那个，前台来接待你或者他在接待别人时那种行走、那种举止。

梁冬：嗯。

徐文兵：你也能感觉到他的气。就是说做医生时间久了以后眼睛比较毒。

梁冬：嗯。

徐文兵：就说上下一打眼，就能感觉很多东西。

梁冬：望闻问切嘛。

徐文兵：诶，望闻问切。所以我说我将来不做大夫以后，我第一要做个厨子，呵，去做饭。厨子也做不了我就到什么……

梁冬：当个食客啊。

徐文兵：人，人力资源部去当一个工作人员，你们单位招谁，我给你面试。

梁冬：是。

徐文兵：这人什么样，我们现在都测智力，我说我能看出他的慧力，能看出他背后那个。

梁冬：那股气。

徐文兵：感情，还有那种情感。很多人是带着一种杀戾、暴戾之气进来的，你公司要招这种人你要倒霉的。他那种能量总要找机会爆发的，现在只不过找一个……用意识强行压着。这需要修练、这需要磨练，需要一定的历练。当你这个混到了这种敦敏的程度时候，那种感觉不到的东西，别人感觉不到的东西你就能感觉到。而且这是什么？敦敏是健康人的敦敏，好多人是病了、疯了，有那种出神，鲁迅写《狂人日记》“赵家的狗又看了我两眼”，那也是敏，是吧？狗的眼神也带着力量。但是他能感觉到那个……所以这个圣人在这儿呢，他就是“从八风之理”就是说根据风气的变化寻找，这个理，就是地理，寻找自己合适的居所，他绝对不在犯冲的那些地方呆着。梁冬:对。所以呢就是如果不能够改变天地，如果不能够合于阴阳，那起码呢要顺应这个节奏。

徐文兵：哎，去去找这个已经人和好了的，做好了的饭去吃。梁东：对！“从八风之理，适嗜欲于世俗之间”。　　

徐文兵：诶，这针对的至人的话，至人你看上一句怎么说，“去世离俗”，

梁冬：“去世离俗”，对！

徐文兵：是吧？那是至人。至人是我们不，不跟你们一块儿玩，“羞与汝辈为伍”，我自个儿上山呆着去了。为什么上山呆？你看那个仙人，“神仙”的“仙”怎么写？

梁冬：啊，一个“山”一个“人”嘛。

徐文兵：啊，山的反义词是什么？山是凸起的。　

梁冬：对。山的反义词是海么？　

徐文兵：山的反义词是那个凹下去的。

梁冬：噢。

徐文兵：啥？山与山之间嘛。

梁冬：啊，谷，谷，谷。

徐文兵：诶!你看，一个单立人一个谷念啥？

梁冬：俗。

徐文兵：诶，仙人的反义词？

梁冬：啊，俗人！

徐文兵：俗人，对不对？　　

梁冬：噢呦，对哦。

徐文兵：是吧？

梁冬：我觉得我真是白上大学了，哪间小学毕业的？

徐文兵：我觉得我们小学应该重上一遍。　　

梁冬：绝对绝对！　　

徐文兵：按我们现在这种恢复传统文化的方法，把汉字……　　

梁冬：这会让他，这些小学生的父母很自卑的。　　

徐文兵：啊呦，好好认认这些汉字，啊。

梁冬：是。

徐文兵：所以那个，呃，至人是去世离俗。

梁冬：嗯。

徐文兵：离开这个喧嚣的红尘，去到清静的山上，去呆着。那种山上的气就是什么？呼吸精气。空气也新鲜，而且越往上走能量越高。道家是讲三清嘛。道家的这种……梁冬:对，三清宫。

徐文兵：诶，三清，上清啊，上清宫啊，中清啊，下清啊，它是讲三清。所以呢，至人是离开这个世俗，山上呆呆着的。

梁冬：对。

徐文兵：所以道家有七十二洞天，都是风景极其优美的适合人，这个呼吸吐纳啊，修道，呃，练丹的地方。　　

梁冬：现在都被各级政府占用。　　

徐文兵：各级政府改成了世俗之地啊。

梁冬：这个还没关系，这个政府也是为人民，是吧，重点是，呃，现在有一些有一些这个风景名胜的地方吧，被改造得很恶俗，人声鼎沸……　　

徐文兵：人造古迹嘛。　　

梁冬：啊，真是，就搞一些人造巴拿马什么的。　　

徐文兵：呃，所以那个……到了圣人呢，就不不那么清高了，咱们就是什么？跟大家一块儿，“适嗜欲于世俗之间”这就是，诶……

梁冬：“适嗜欲于世俗之间”。

徐文兵：这就是我们开始讲，《上古天真论》讲什么啊？“美其食”。

梁冬：“任其服”。

徐文兵：“任其服，乐其俗”，你看，我们这……

梁冬：“高下不相慕”。

徐文兵：诶，“其民古曰朴”。这就是我们，这个普通大众，能够追求达到的境界。你看，这些人也有血有肉，他有也自己的爱好，也好喝杯小酒，啊也可能抽一袋旱烟，是吧，也也喜欢听个京戏，听个昆曲啊，他所有作为人的那种爱好他都有，他绝对不把这个摒弃了。你要像真人和至人，人家把你这种爱好当成什么？低级趣味，人家是游行于天地之间，出神入化的，魂魄离体的那个高超的那种欢乐境界。

梁冬：嗯，我觉得现阶段我做圣人就可以了，呵呵。

徐文兵：哎哟，我觉得圣人是我们努力追求，啊。

梁冬：对对对。

徐文兵：踮踮脚后跟儿。

梁冬：啊，对对对。

徐文兵：没准儿还能够得着的境界。

梁冬：对。

徐文兵：所以一定要这种以前说过要enjoy你的life，“处天地之和，从八方之理”。

梁冬：已经不错啊。

梁冬：诶，把这些吃得好、喝得好，然后呢生活的这些享受都安排得很好，这就是圣人。　　

梁冬：对。吃好喝好，也不让他旁边的人难受，也不让旁边的人牵挂。　　

徐文兵：诶，你看孔子多可爱啊，孔子非常可爱的一个人，你看人家说什么？“食不厌精，脍不厌细”。

梁冬：对。

徐文兵：对不对？

梁冬：对！

徐文兵：所以呢，很讲究吃啊。“席不正不坐，割不正不食”。孔子对这些，这一套诗、书、礼、乐都研究得很好，所以当之无愧圣人。　　

梁冬：现在他“述而不作”我觉的，我现在逐渐更加理解孔子“述而不作”了，就是他根本就认为自己的所有生活就是那么随意地流淌哈……

徐文兵：而且就是词不达意。

梁冬：不需要加工。

徐文兵：等你口头上的东西表达出来以后，再落实到文字上，你就觉得很多东西已经失去了原意了。

梁冬：而且很多话它是有上下情景的，是吧。　　

徐文兵：诶，对呀，有上下文、有上下句，单拎出一句你就觉得很奇怪。　　

梁冬：对，所以很多年之前我们在学的时候呢，说，在学校里面讲到语言和言语呀，还是有所不同的。　　

徐文兵：真不一样，啊。　　

梁冬：嗯，刚才讲到了这个“适嗜欲于世俗之间”呢，然后呢“无恚嗔之心”，“恚嗔”这两个字我觉得很有意思。

徐文兵：念错了。

梁冬：啊？好，您当面指出。　　

徐文兵：嗨嗨呦，“恚”（hùi)吧？　　

梁冬：“恚”(hùi)，上面两个“土”，下面一个“心”。

徐文兵：诶，“恚嗔之心”。

梁冬：感谢，感谢啊！

徐文兵：你看看是不是？注音。

梁冬：应该是“恚”。嗯，它这边没有没有注解，啊，“恚”，对，应该是“恚”，而且是h-ù-i。“恚嗔之心”，啊，因恚之嗔，啊恼怒的意思。　　

徐文兵：对，“恚嗔之心”，后世他们把佛家的很多话也翻译成了“嗔”，贪嗔痴怨。　　

梁冬：对，贪嗔痴慢疑什么的。　　

徐文兵：哎。“无恚嗔之心”什么意思？“恚”是什么？就是心里面充满了一种那种……愤怒的那种状态，你看两个土么，就是就是有一个字叫患，就是“心腹之患”的“患”。

梁冬：噢，对对对。

徐文兵：诶，那是一串儿，堵了一串儿，心有千千结了。

梁冬：噢，那叫患。

徐文兵：诶，那叫患。这个“恚嗔之心”是什么啊？就是怒气的开始。那个“嗔”是什么呀?“嗔”是，就是生气以后瞪大眼睛那个状态。　　

梁冬：那为什么一个“口”一个“真”呢？　　

徐文兵：诶，我也研究过，我还专门请了我一个老师，学佛的老师给写过这个文章，它的发声跟那个“真”是一样，和那个“睁眼”那个“睁”有点儿类似，啊。但是具体没有特别让我特别美好、信服的那种解释。但是这种恚嗔，就是怒气的刚开始，啊，怒到一定程度以后呢，就是，呃，开始就是憋气了，怒是憋着呢，等那个怒气喷涌而出了叫愤。

梁冬：嗯。

徐文兵：啊，我们经常说“义愤填膺”，这是一个过程，这个“恚嗔之心”怎么出来的？就是你有求于外界出来的。所以道家讲的是内求，要独立，啊。这种独立包括你，首先你能谋生，靠自己谋生，你不依附于任何人。

梁冬：这是生活上的独立。　　

徐文兵：哎，另外呢就是经济上的独立，第三呢要达到……

梁冬：精神。

徐文兵：精神上的独立。

梁冬：对。

徐文兵：你有了这个独立的情况下，你不求人的情况下，你不会产生这种恚嗔之心。相反，如果你这种不独立，没有这种正气、浩然之正气的话，你就会产生这种埋怨啊、这个怨恨啊，或者是愤怒啊，所有这种不良的情绪。大家记住：不良情绪消耗你的精气也很多。

梁冬：啊，关键是有些时候呢人家以为发怒呢，你可以伤到别人，其实发怒主要是伤到自己。　　

徐文兵：发怒首选一个问题是什么啊？你想不通。

梁冬：嗯。

徐文兵：想不通的人才会生气。

梁冬：啊，不通就会痛。

徐文兵：我们一看，说：诶，你怎么这样啊？这个事儿为什么会这样？你怎么不想想这个事儿为什么不会这样。是吧，最近流行网上有一视频嘛，就是那个《赶飞机》，误了飞机，飞机走了，然后那哥们儿在机场撒泼打滚儿，整个儿一个，哎哟!跟…我说三岁孩子这样可以理解，一个中年妇女，中中年妇女，都快成老年妇女一个人。她就是什么？不接受。这种人从小可能就被人惯坏了，就是说都是得别人等她，别人让着她。啊，所以说一看飞机把她行李卸下来了她这个恚嗔之心就起来了，起来以后还变成一种暴怒、愤怒。　　

梁冬：哎呀，其实我们看见她呀，也应该表示同情。

徐文兵：同情。

梁冬：啊，应该感到悲悯。　　

徐文兵：病得很厉害。啊，这种属于那种气脉不通的人才会有恚嗔。

梁冬：嗯，所以你看……

徐文兵：看看任何事情，这个事儿发生了，可以接受，可以理解，是吧，可以理解放在第一位，可以接受放在第二位。然后呢，淡然一笑，坦然面对，这就过去了。　　

梁冬：嗯，如果再高一点境界的话呢，可以小手指轻轻一拨还能转换，化害为利，那就是更高的境界，那就是真人的境界，是吧？所以呢，无恚嗔之心，啊，今天学到的东西，这个东西不念恚(kūi)啊，我已经念了二十几年了，念恚(gūi)，二十几年之前还不知道有这个字呢。“行不欲离于世”，嗯，嘛意思？　　

徐文兵：“行不欲离于世”就是那个“适嗜欲于世俗之间”。

梁冬：嗯。

徐文兵：啊，他的行是指他的作为，作为是在，还在这个社会上混，他可能在这个社会上从事某种职业，也可能在这个某个小的王国、诸候国还甚至担任个一官半职。

梁冬：单位里面做个科长。

徐文兵：诶，你看孔子在鲁国不是就当过司寇，是吧？

梁冬：司寇到现在来看是什么？

徐文兵：司寇是一个司法部长那种……

梁冬：啊？他还挺大的！

徐文兵：诶，挺大的，那他把少正卯给杀了么。

梁冬：噢。

徐文兵：呵，呵，所以我们小时候，七二年，学批林批孔，批林批孔诶，我挺有意思。因为批林批孔，就印了好多这个孔子，这个儒家学派的很多反动文章，什么《三字经》、《弟子规》、《增广贤文》，是吧，后面标着几个字“供批判用”，拿回家以后我妈说你给我背。

梁冬：哈哈哈。

徐文兵：哈，我就，好多我就背下来了，因为批林批孔，我知道那个孔子，然后学了好多这……因为批《水浒》。

梁冬：嗯。

徐文兵：有一段时间不是，呃，反对投降派，那会儿四人帮攻击周总理叫批《水浒》架空晁盖，因为批《水浒》又印了好多《水浒》供批判用，我那，那会儿就把这《水浒》看得痴迷得我真是了不得。人都说少不看《水浒》，我说少不看《红楼梦》，年轻的男人都应该去打打杀杀，是吧？动情太早也不好。　　

梁冬：呵呵呵呵，所以我那个时候我我是在那个时候知道海瑞罢官，因为海瑞罢官，才知道海瑞的，所以有些时候呢……　　

徐文兵：啊？你那么早啊？海瑞罢官是六……文革前的事儿你都知道？　　

梁冬：对!但是我小的时候有看过有一些文章，很小很小就讲到海瑞罢官的东西，我那个时候也不懂，反正也没人跟我讲，问起来就说看什么看？我就当汉字学习了，是吧。好，说回来，这个，呃，“行不欲离于世”，这个被章，“被（pī）服章”还是“被（bèi）服章”啊？

徐文兵：“被(bèi)服章”。

梁冬：“被（bèi）服章”！

徐文兵：这个后来考证是个错解，错解就是，夹在了“行不欲离于世”和下一句叫“举不欲……”

梁冬：观于俗。

徐文兵：“……观于俗”，啊，这个我们就把这个“被服章”，把它cut。

梁冬：噢。

徐文兵：把它去掉，我们就看这个排比句，“行不欲离于世”。

梁冬：“举不欲观于俗”。

徐文兵：所以我们现在老想这个说这个，一句话叫什么“大隐隐于市”，真正做到圣人这个境界，他不是跑到那个山里面去修行，有人在山里修行心里想的都是红尘世界。诶，有些人是在入世，生活在广大人民群众当中，哎，然后呢做一些利己、利人的事情。　　

梁冬：是的。我们刚刚下面这句话叫做“举不欲观于俗”哈，这个“举不欲”和“不举”到底有什么不同呢？马上回来和大家分享。

广告片花……

梁冬：回来之后呢就讲到，这个“举不欲观于俗”啊，这个什么叫“举不欲观于俗”呢？　　

徐文兵：“举”是抬头的意思，抬头的话，刚才是“行”是走路的意思，呃，有个我们经常说现在举行什么活动，是吧，还是跟这儿来的，一个是要动腿，一个是要动头。

梁冬：嗯。

徐文兵：这个观于俗呢就是一个“雅”和“俗”的问题，还有我们刚才说那个“仙”和“俗”的问题。啊，所谓俗呢，就说是广大劳动人民，不是巫。

梁冬：嗯。

徐文兵：不是那种有沟通天地鬼神本领的那种高级智慧人的人，形成的这种习惯，是广大劳动人民形成那一种朴素的，一种生活的风俗习惯。

梁冬：“举不欲观于俗”。　　

徐文兵：诶，但它呢，是和什么呢？是和当地的这种风土啊人情有密切的关系，就是几千年间形成下来的这种习惯。但是作为圣人来，来讲呢，他可能行不欲离于世，是什么？是融入这个社会，还跟大家一块儿生活工作，但是他的个人的爱好，个人的这种修为，可能就和老百姓有点儿区别，谈不上同流合污啊。

梁冬：哈哈哈。

徐文兵：你比如说二人传。

梁冬：是。

徐文兵：大俗的东西。

梁冬：是。

徐文兵：是吧，很多人说是宁舍一顿饭，不舍二人传。但是你忘了，这句话它不是这意思，它指那种二人传是带那种，有一些那种黄色的，低俗的那种二人传，所以很多人为了听这个嘛就不愿意吃饭了。这是个大俗的东西。你要是说让一个修练到这个圣人境界的人去听那种庸俗的段子，去听、看、发黄色短信、看那种听黄色小调儿，这就是不他的所作所为了。因为他还是跟大家有点儿区别。　　

梁冬：对！就是灵魂，身体在民间、灵魂在高处。

徐文兵：诶，灵魂在高处。　　

梁冬：“外不劳形于事，内无思想之患，以恬愉为务，以自得为功”，诶，这个大家都应该比较理解了哈。　　

徐文兵：呃，不一定。

梁冬：诶？

徐文兵：呵呵，“外不劳形于事”。

梁冬：这个咱理解。

徐文兵：就是说不会为某件事把自己身体搞得很累。

梁冬：对！不瞎折腾。

徐文兵：诶，不瞎折腾。

梁冬：“内无思想之患”。

徐文兵：劳是什么？我说过了，劳是指，就说这种工作的过头、过度我们管它叫劳了，你干活真正叫做工，工得过度叫做劳。所以呢，这些圣人绝对不会去累得把自己为某件事奔波劳累得去吐了血，这叫劳。这是从外面来看，筋疲力尽。我们现在人还追求劳。　　

梁冬：啊，深深更半夜跑去健身房跑步。　　

徐文兵：打球儿出一身臭汗，然后一头栽在床上在那儿大口大口地喘气，我说这叫作践自己，啊，在自虐。　　

梁冬：比这更糟糕的是一头栽到冷水里面洗澡，哇，疯了!　　

徐文兵：那叫“从八风之理”，那叫“逆八风之理”。

梁冬：对！

徐文兵：所以这个劳，劳形于事的话，我看到很多人呢就是，一个是，下面那句话，就是用脑过度，前面这句话呢，就是说在都市里面很多人是在摧残自己的身体，而不是真正的去养护、锻炼自己身体，这叫外不劳形于事。另外呢，下一句。

梁冬：“内无思想之患”。

徐文兵：诶，你看这就涉及到上面说有“无恚嗔之心”，下边叫“无思想之患”，“思”和“想”不一样。

梁冬：那“思”和“想”到底有什么不一样呢？　　

徐文兵：思啊，底下是个“心”没错儿，思想都带“心”，那个，思上面是一个“囟门”的“囟”。

梁冬：哪个“囟”？

徐文兵：囟门，你看小孩生下来他脑袋顶上啊，没闭合，还忽闪忽闪的。然后小孩子吃奶化为精髓填充脑髓，脑袋逐渐在长大，然后慢慢地这个囟门就闭合了。

梁冬：噢。

徐文兵：这叫“囟”。是脑子，代表脑子啊，这是思想的思。

梁冬：哪个“囟”那？“囟”怎么写？

徐文兵：“囟”就是，好像一个“烟囱”的“囱”那么写，一撇一个口里面一个夕阳的夕，囟门。

梁冬：噢，对对对。

徐文兵：所以呢思是指什么？思是又动脑、又动心。我们经常说什么？脑子是什么？理性思维，动心是什么？感性思维，所以我经常跟我的学生说，我说生活在这个世界上，多动脑子少动心。就是多点，任何事情来了，先用理性的分析去考量一下，脑子是冷静的，心是热的，这个不一样。这是“思”。“想”是什么意思？上面一个“相互”的“相”。

梁冬：对。

徐文兵：所以“思”和“想”是两个概念。“思”是什么？自己的心和脑在循环，是考虑自己。

梁冬：嗯。

徐文兵：“想”是有个互相、相互，“想”是想别的，外面的事儿。所以“思”是不及物动词，我我我不能说“我思你”。

梁冬：噢。

徐文兵：“我想你”。他把心思、心神外放了叫“想”，是及物，是吧。“我想买个什么衣服”、“我想某个人”。　

梁冬：所以说“我思故我在”。

徐文兵：诶，“我思故我在”。

梁冬：就是得经常地精神内守。

徐文兵：诶，反思！

梁冬：精神内守，反思自我内省，我才存在，否则我就不存在了。　　

徐文兵：诶，所以经常要保持心和脑有个交流，这是中医讲的啊。脑髓化成了这个肾，是肾精，它下降到丹田，化成了肾气，肾气呢再返到心里面化成了心神，这是一个循环的过程，这叫“思”。所以呢，这个“思”和“想”，不论是考虑自己，或者是考虑外面的事儿，没有患，患是什么？我说了……

梁冬：心中布有千千结。

徐文兵：心上面堵了一串儿东西，心有千千结，想不通。很多人我就是想不通，凭什么这样？他为什么这么对我？啊，我为什么就没没提拔当副处？我为什么就转不了正？

梁冬：嗯。

徐文兵：这就是思想之患。想不通的人。想不开的人叫愚，想不通的人就叫患，而且这种患啊，开始是个无形的存在，是个念头，慢慢时间长了，就开始有气，就是我们叫气郁了。

梁冬：对。

徐文兵：气郁时间长了就开始有结了，就摸上去有了有形的东质，开始是个良性的这么一个瘤儿。

梁冬：嗯。

徐文兵：啊，以后再变成一个恶性的肿瘤。这就一块儿全从哪儿来？人的疾病从哪儿来的？我觉得现在这社会上被病毒细菌杀死的少，被这种内在的结患杀死的多。　　

梁冬：所以，有些时候呢，大家拿手摸一下手脚啊，按脚的时候总是有“咯咯咯”的小小结粒，是吧，其实这说明你已经有，内心有些地方存在那里了。　　

徐文兵：诶，你看老子说过一句话叫“吾之所大患为吾有身，及吾无身，何患之有？”就说如果我把我的身修练得气脉畅通的话，我怎么可能有患呢？再修行到这种更高境界，可以出神入化的话，连肉身都可以不要，那就是达到一个完全自由的境界。　　

梁冬：诶，这些话呢，如果单独这么一听呢，还真以为你在宣传封建迷信，但是你刚结合了这个上下之后呢，我觉得是有道理的了啦。　　

徐文兵：有啊。

梁冬：就是说当你知……

徐文兵：前面讲的是肉体，后面讲的是思想。　　

梁冬：对。所以很多人想不开呢，他其实真的不是一个道德问题，关键是智力问题，他不明白这个事儿，明白了就不天天会那么折腾了。　　

徐文兵：慧力，还有就是慧力问题。　　

梁冬：对，还有个慧力的问题哈。所以呢“内无思想之患，以恬愉为务，以自得为功，行体不敝，精神不散，亦可以百数”。　　

徐文兵：下面这个字，我今天想讲的有意思的是“愉”。

梁冬：“欢愉”的“愉”，“愉快”的“愉”。

徐文兵：诶，请问，“愉”是什么意思？　　

梁冬：哎呀，这个学问大啦!我知道很多意思，讲不出来，但是呢这个“愉”呢有愉快的意思，而且呢我觉得呢旁边……　　

徐文兵：诶，愉是愉，快是快啊，我们那个《黄帝内经》讲“恬愉为务”。

梁冬：“恬愉为务”。

徐文兵：说那种不懂养生的人叫“务快其心”。

梁冬：嗯。

徐文兵：对吧，你不能说愉就是愉快。快就错了，愉就对了。

梁冬：嗯。

徐文兵：是吧？你看现代人有问题。　　

梁冬：现代人很苦恼啊!上了你的课都没法儿说话啦。

徐文兵：嘿嘿，“愉”啊，是这样，我专门就研究这些带竖心儿旁还有心字底儿的这些汉字，我发现一什么问题呢？我们老师教了以后我们都知道它大概什么意思，你比如说“取悦”的“悦”，什么意思？高兴。

梁冬：对。

徐文兵：是吧，“愉快”的“愉”，高兴。赏心悦目、还有那“心旷神怡”的“怡”。

梁冬：也是高兴。

徐文兵：也是高兴。他为什么高兴？这仨放一块儿有什么区别？

梁冬：对啊。

徐文兵：就没人给我们讲了。或者你往前捯，找半天，我看他们都是有点儿糊涂。　　

梁冬：诶，主要是我们老师也不太懂。　　

徐文兵：老师老师也不懂。所以这个“愉”我专门研究了一下，你看，它是竖心儿旁，通心了，它这个“愉快”的“愉”上面原来不是个“人”，它上面是个三角。

梁冬：是一个人一横，其实是个三角。

徐文兵：诶，三角，而且这个三角是尖儿冲上的，研究古代汉字都知道，汉字有很多生殖崇拜的符号，三角这个角儿冲上的……

梁冬：啊，是男性。

徐文兵：男性，这个角冲下的，女性。所以呢，诶，它上面是个三角。下面一看，这边是个月，啥意思？

梁冬：肉嘛。

徐文兵：肉。

梁冬：对。

徐文兵：原来它这面不是个立刀儿，是三撇水、三点儿水。水，你看，嘿，男性，攻击，肉，出水，啥意思？

梁冬：对，就是HAPPY！

徐文兵：所以“愉”是在古代专门指性生活的那种欢悦的感觉。

梁冬：噢。

徐文兵：说这人愉了。　　

梁冬：所以不能随便说我今天很愉快。　　

徐文兵：对，不能随便说。如果你真愉了的话你就这么说。所以古代《诗经》里面有很多词描写这叫“愉愉如也”啊，愉快是指那种状态下那种心跳加快的那种……“愉”不见得“快”。

梁冬：诶。

徐文兵：啊，“愉”不见得是“快”，所以那种愉是通过这种，呃，性爱方式达到一种欢乐的那种状态。

梁冬：啊。

徐文兵：所以“恬愉为务”这是我们刚才说了，真人是追求高级享受，圣人呢?

梁冬：追求……

徐文兵：大众享受。

梁冬：大众享受，哈哈哈……

徐文兵：一个是心安理得，恬不为怪，恬不知耻，恬然自安，恬淡虚无，还有叫“愉”，这就是从……道家从此发展的另一门学问叫研究房中。

梁冬：嗯。

徐文兵：为什么要研究房中呢？因为它为务，把它当成自己的任务。

梁冬：所以我个人……

徐文兵：把它当成存在的一件事……　　

梁冬：所以我个人、个人还是还比较喜欢道家的原因……　　

徐文兵：所有人都应该喜欢道家。　　

梁冬：但是呢唯独呢就是说道家的东西呢，常常受到来自于很多外在的这种压抑。这种压抑呢其实还是自己内心不够充实和不够这个有慧力的一个体现。好啦，今天特别感谢徐老师和我们一起来分享了《上古天真论》最后一段。

徐文兵：关于圣人的处世方式。

梁冬：关于圣人的。本来我们以为今天可以把最后一小节讲完的，看了不行，但是我们不能勉强，好吧，下周同一时间我们关于贤人的讲完之后，才开始第二篇，感谢大家。下周同一时间，继续国学堂之重新发现中医太美。

《上古天真论篇》第十四讲
主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2009-03-14  23：00—24：00



经文：季以恬愉为务，以自得为功，形体不敝，精神不散，亦可以百数。其次有贤人者，法则天地，象似日月，辨列星辰，逆从阴阳，分别四时，将从上古合同于道，亦可使益寿而有极时。



参与整理：黄帝内经_音频转文字群——五木、慧从卢溪等

　　

梁冬:是的，重新发现中医太美，大家好！欢迎收听在这么晚，晚上十一点，坚持收听国学堂之重新发现中医太美，非常感谢！也同时呢，感谢我们今天的徐老师来到我们今天的演播室，徐老师你好！徐文兵:梁冬好！听众朋友们大家好！梁冬:是的，在上一周的时候呢，我们提到了这个“有圣人者，天地之和，从八风之理”……啊，呱呱呱呱，一直讲到“内无思想之患，以恬愉为务”。在上一周我们特别强调啊这个“恬”和“愉”是有很大不同的。嗯，对！徐文兵:就是，这个节目播出以后呢，有的人也提出不同意见啊。就是“愉”啊你解释成这样，我再给大家举两个这个我的这个例子。你看这个古代的字它构造都有同根同源。　　  

梁冬：嗯。　　  

徐文兵：呃，我们很多这个“俞”字啊，就带边儿上那个……　　  

梁冬：啊，欢愉的“愉”右边儿的那部分呗。

徐文兵：就是这个“俞”字，它都有相同道理，你比如说榆树的“榆”。为什么那个榆树……　  

梁冬：为什么呢？对啊。　　  

徐文兵：老榆木叫榆树，因为那个榆树的皮和那个榆钱儿吃完以后能让人产生欢悦的感觉，然后呢还让人美美能睡一觉，所以叫榆树。　　  

梁冬：是吗？

徐文兵：诶，令人愉。

梁冬：诶，为什么我们现在没得吃了呢？

徐文兵：因为被人拔光了。古代没有饭吃，都吃，扒榆树皮磨成粉吃，但是有饭吃的年代呢，榆树皮都让人拿去做药了。这叫“俞”。还有呢你看故宫的那个大门啊，都有门钉儿，诶，上九横九竖九，天子嘛，八十一颗。那个门钉用一个汉字表示也叫“窬”。它是上面一个穴位的“穴”，底下一个愉快的“愉”那半边儿。它是什么，男性生殖器符号突起，那个象征。那也叫“窬”。最有意思一个字，你比如我们说“偷”，偷东西的“偷”，一个人，边儿上一个“俞”，为什么它不发“俞”的音？说文解字上说，这叫什么?行苟且之事。　　  

梁冬：所以古代的偷，还不是说偷一般的这个……这双鞋啊、一个玉米啊……　　  

徐文兵：诶呀，我们现在都是没有文化，古代这个“偷”专指“偷情”。再那种“俞”的状态下，但是你不是正当的，所以叫“偷”。所谓偷情、偷汉子、偷人。所以，孔乙己，为什么说读书人偷书不叫“偷”，叫“窃”？孔乙己真是我们古代伟大知识分子，他知道茴香豆的“茴”有四种写法，他知道那个偷书不应该叫“偷”书，叫“窃”。为什么不应该叫“偷”书？古代的“偷”专指“偷人”。　　  

梁冬：“妻不如妾，妾不如偷”嘛，是吧？他们这么说，他们这么说。　　  

徐文兵：偷不如偷不着。　　  

梁冬：哈哈，但是那是古代封建的错误思想。

徐文兵：诶，所以这个讲究愉快的“愉”是专指性爱的欢愉。

梁冬：诶，有意思。　　  

徐文兵：我们作为一种健康的研究这个古代《黄帝内经》的医学和哲学思想这种节目来讲，不应该回避这个事情。很正常，你非到了这个人，就是后来就跟那个宋明腐儒那个状态，什么“饿死事小，失节事大”啊，连做爱的时候，还不说自己做爱，说什么“非为色也，是为后也”，我可不是为了愉啊，我是为了繁殖后代，因为我是“不孝有三，无后为大。”这整个就把人拧把扭曲得变态了。假，假，真假。　　  

梁冬：对对对，所以呢，就是说，而且我觉得也有必要给各位年轻的朋友普及一些基本的知识。免得呢以后呢，说那个国家叫“也门”，哈哈。

徐文兵：哈哈，对对对。　　  

梁冬：对对对，啊，这个呢，这个就比较远了，咱们就不说了。说的这个圣人，圣人是以“恬愉为务”，就是说他还，他还，专门琢磨、研究这个事，给自己生活带来快乐，是吧？怎么睡得好，怎么睡得舒服，怎么睡得高兴，以自得为功。　　  

徐文兵：啊，这是我们现代人最欠缺的。所以很多人说，“我应该怎么做事儿？”我说，你是要做给别人看，还是为了让你自己高兴？我们现代人把自己摧残扭曲，然后甚至变态近乎病态疯狂，目的是一个什么呢？不是为了自得，是为了让他得。大冬天穿个裙子自个儿冻得瑟瑟的啊，之后开始觉得冻，后来麻木了不冻了。为什么呀？让别人看着高兴。让别人看了高兴以后呢，她自个儿也高兴。所以自得是什么？自得是应该我们每个人一生，就是所谓成人，我觉得成人的标志是自得嘛！自己精神独立，自己经济独立。能够什么？自己赡养自己，这叫自得。而且呢，这个价值观要永远树立起来。所以我们现在人，很多人是什么？为名利而奔波，为这个而奋斗到死。仔细想一想，“名”是什么？“名”是别人对你的评价，所以有好名声，有坏名声，是别人给你的评价。如果你自己，自我认同，自我评价很高的话，你有这个自得的话，你还在乎别人说你什么吗？别人骂你，无所谓；别人把你捧到天上，你也觉得对你没有影响，所以你也就不在乎名了。前提是什么？不在乎名的前提是什么？自我有认同，自我有肯定，是吧？不会说，别人说你好，你就一下跳进去；别人说你不好，你就郁闷得要死。没有自得的人在乎名，所以很多人说我不在乎名，嘿，我先考察一下，他有没有这种自得的本领。没有的话，他这是说假的，假装推却的。　　  

梁冬：其实是真的是很不容易，你说，简单的一个例子是吧？自从咱们做《国学堂》以后咱们自己还不也还自己经常在网上搜一搜自己名字，看看别人怎么评价，是吧？　　  

徐文兵：诶，对啊，对啊。　　    

梁冬：所以说，蛮有趣的。　　  

徐文兵：但是前提是什么？就是说，如果没有这些评价，没有这些人说我们好，我们是不是就活得不快乐了。咱要是那种状态，那咱就是傻帽。诶，咱们要是这种有自我评价前提下别人认同我们，我们觉得，诶呀……

梁冬：只是附和了一下，

徐文兵：就是说，是锦上添花。应该是什么？年三十儿这个搂草打兔子，有它没它你都要过年。我们现在是没这个兔子就不过年，我不活了。啊，你不给我个名分，不给我个什么什么称号，我就这个不行了。这种人，我对他们的评价叫没成年。这第一个是名，第二是利，我们做事情都要挣钱，要谋利益。“利”是什么？别人给你的好处，别人给你的。如果别人不给你，你自己能跟天地之间索取的话，你还是不是还在乎别人给不给你，对不对？

梁冬：嗯，建立自我小循环。　　  

徐文兵：所以说，我说人的那种自我独立，自我宽慰，自我能够赡养自己的那个本事，是我们每个人都应该所具备的。有了这个！你再跟……说别的。没有这个，你说我不在乎名，我不在乎利，诶呦，那……　　  

梁冬：那假的是吧？　　  

徐文兵：真假。　　  

梁冬：所以那个萨特还是谁说过，“他者即地狱”呀。这句话我觉得，从您这话里面，就讲得特别好了。就是说，如果用别人的给予，别人的标准来对自我进行评价的时候呢，就跟去到地狱是一样的。　　  

徐文兵：没错，因为什么？人跟人没有什么可比性。诶，你是天造地化出来的这么一个优秀的这么一个产物，你有你的个性，你有你的独立性。但是呢，很多人呢，就是……诶，集体无意识。就跟着大波哄，大波走。然后呢，如果这个老师想管这孩子呢，第一，封她当个小组长；第二，奖给一个苹果，从小受的教育就是为名利而奋斗，有人到死也在为这个事儿活着，不是为自己活着，是为身外的这个名利。他没有，就是没有自得的这个功，没有这个本事。所以我说脚后跟着地，自己解决吃穿住的问题，剩下的事儿再说。如果这个解决不了，那就一辈子就跟那蘑菇长在树上。你说你还自得？

梁冬：那，以自得为功。何以，这怎么解释叫“以自得为功”呢？　　  

徐文兵：功，我们讲经常说练功夫的那个“功”，啊，“外练筋骨皮，内练一口气。”“练武不练功，到老一场空。”这个“功”专指……现在这个气功被人说烂了。

梁冬：对。

徐文兵：这个“功”专指我们这个气的这种循环。自得啊，什么叫自得啊？我把我的肾精化成肾气，然后我的肾气去养我的心神，这叫，整个一个小周天，这叫“功”。没这个本事，那只能去打激素了。　　  

梁冬：所以这就是，叫做“可持续自我发展”。

徐文兵：诶，可持续自我发展。　　  

梁冬：对吧？环保，环保，啊。　　

徐文兵：诶，天赋的，本来就有的，你干嘛依赖别人呢？啊，人到快死了打一针强心针，打一针这个肾上腺素抢救。是吧？梁冬:所以呢，没事儿的时候呢，如果别人不给表扬自己，一定要自我进行表扬，这个就叫做“自我循环”，是吧？好了，呃，我们稍微休息一下，回来之后呢，继续和徐老师一起来学习《上古天真论》的最后几句。

广告片花……

梁冬：是的，广告回来之后呢，刚才和徐老师讲到以自得为功啊。

徐文兵：自得为功呢，再补充几句啊，我们刚才说得大了。就是名啊、利啊、这个地位啊、荣誉啊，这是名。还有一个自得为功呢，就是说我自己能生产出我生理上需要的所有的东西。比如说眼睛干，现在有“干燥综合症”吧？眼睛干怎么办？　　  

梁冬：滴眼药水喽！　　  

徐文兵：人工泪液！啊，就是你说的这种眼药水，每天嗒滴一滴，晚上睡觉上闹钟，隔2小时还得滴一下。为什么?要不第二天眼睛，眼这个角膜都磨坏了。这叫自得吗？这不是自得吧？　　  

梁冬：这不是。　　  

徐文兵：嗐，然后呢，唾液没有了，吃东西都得掺上水，拌上汤，要不咽不下去，没有唾液了。没有唾液了，然后呢，牙齿也没有保护滋润，然后牙齿碎成一片一片，掉了。这叫自得吗？

梁冬：不叫。也有人工唾液，是吧?你也可以吃饭去加水，这也不叫自得。这就说起来就多了。还有很多女性出现这种性交疼痛，阴道没有润滑。也有，现在妇科也有叫什么？做的这种液打进去，那是一回事儿吗？感觉一样吗？所以这都不自得。碰到生理上的问题，心理上的问题，社会的问题，我刚才说的那个“恬”，那也是自得。所以当一个人能够完成这种生理心理上的这种自我的这种修复、疗养，这种本事以后呢，这个人就能什么呢？自得其乐。　　  

梁冬：对，就自个儿没事儿偷着乐是一个很高的境界呀！

徐文兵：对呀，一般人……我们经常说慎独，观察一个人健康不健康你就把他关到一个屋子里让他呆一天，你看他什么状态？　　  

梁冬：我记得《万象》上面曾经有一个很有趣的事……　　  

徐文兵：很多人都疯了。　　  

梁冬：诶，《万象》这个小资阶级文化读物啊，曾经呢有一个故事。话说某导演在选男演员，当时，他发现旁边陪这个男演员来的那个女孩子呢很有意思，坐在那里，既不瞻天望地，又不看手机，又不会觉得浑身不舒服，又没有说……　　  

徐文兵：手足无措。　　  

梁冬：又没有手足无措，就是那样舒服而安静地坐着，后来这个女演员成为那个导演的妻子。但是，前段他说的是导演作为一个观察人的人来说，他发现这种人的状况很让他感到欣喜。你想想看，如果我们比如说有一个人约你在……　　  

徐文兵：健康的人。　　  

梁冬：西单图书大厦门口等，是吧？人没有来，你没有说，哇，浑身毛焦火辣，你就觉得很舒服站在那里，独立守神，啊。慎独，一个人我觉得这是一种特别优雅的状况。

徐文兵：对。非常健康的人，非常健康的人流露出来的气质是让人非常舒服。

梁冬：对，所以呢，就是，以自得为功。“形体不敝，精神不散，”诶，这个不“敝”是指什么？　  

徐文兵：“敝”是坏了，敝了。　　  

梁冬：哦，麻痹，腐败。　　  

徐文兵：麻痹是那个“痹”。“敝”是，就是，比如说这个屋顶上，瓦坏了漏个洞，这也叫“敝”了。所以说他第一句又说的是什么？肉体，肉身。刚才说不要摧残自己的身体，身体不残不缺不伪不废，以前有个典故叫什么--“楚王好细腰，宫中多饿死。”你看我们现在人穿那个紧身衣，钢筋箍的，然后把自己的身体就勒成个那么个条儿，目的是什么？　　  

梁冬：目的是为了讨好别人。　　  

徐文兵：嗯，讨好别人。然后把自己的气血都闹得很这个瘀滞，所以这个叫自我摧残。而圣人是什么呢？爱惜自己的形体，爱惜自己的身体发肤，使他不被损坏，不被摧残，这是前提。在这个基础上下一步才能做到什么呢？精神不散。

梁冬：嗯，比如说，这个形体不敝，您讲这个“敝”，比如说一个瓦漏了哈，房顶上那个瓦烂了也叫“敝”，

徐文兵：就是身体坏了。

梁冬：是吧？所以是不是有个概念就是说好像身体真的是一个气球，它有孔之后吧，这个精神就会跑呢。　　  

徐文兵：就是泄了，诶，上次我们有个问题没说完。就是说那两个泄、泻字，三点水一个世界的“世”的“泄”，和三点水一个写字的“写”。　　  

梁冬：泄、泻啊。　　  

徐文兵：泄、泻，两个字有什么区别？我经过深入考虑，我发现这个区别大概是这样的，嗯，可能不对啊，供大家参考。那个三点水带世界的“世”的那个“泄”，指的是无形的神和气的损失。就是说你看不见，我们说“泄气”了，那个“泄”就是用三点水加……　　  

梁冬：就是一下子斗志没有了嘛。　　  

徐文兵：诶，泄了气的皮球一样，我们说泄了气了，所以说这指无形的能量或者是精神的损失用这个“泄”。能看得见的，一泻千里，那个水啊便啊，这些东西排出来了，用的是三点水加写字的“写”，两个字连在一块儿用，意思是说你又损失物质，又损失能量，叫“泄泻”。　　  

梁冬：诶，那我想请问，那个，放屁算是？泄气？算是无形的还是泻有形的？　　  

徐文兵：无形的，你看不见的。我们讲“眼见为实，眼不见为虚”嘛。就是说，以人的肉眼的标准来衡量，所以说“泄泻”，为什么说古代民俗有句话叫“好汉经不住三泡稀”嘛，就是人拉肚子拉三次整个就浑身疲软无力，泄了气了。你要是光从那个物质主义角度说，啊！那就是排出的没用的糟粕物质，你没有看到它无形的那个能量的损失，所以古代抢救病人快死了第一件事儿干嘛？

梁冬：不让他大便？　　  

徐文兵：堵肛门，他有一个软木塞子一样的东西，先把……　　  

梁冬：像红酒的那个。　　  

徐文兵：诶，哈哈！先把肛门塞住，就怕他泄气，为什么？肛门古代人，中医叫“魄门”，魂魄那气泄从那儿走。所以先把那儿塞住……　　  

梁冬：所以说，是不是那个放屁太多的人魄力不足？

徐文兵：可以这么……诶，魄力不足的人是指什么人啊？因为，你考察一个人的魄力是他晚上睡觉时候那个状态。因为人晚上睡觉以后是魂休息了，魄在工作，所以到晚上，你比如说这个打呼噜的，心跳骤停的，或者是这个憋不住尿的，撒尿的，这些都是魄力不足。另外，“魄力”指什么呢？人的高级神经反射，不是动心的。你比如说手碰一个热杯子，啪！你把手拿开了，这个反应，本能的反应，这叫“魄力”，魄力不足的人，手烫熟了，呵呵，才意识到，呦！坏了！这叫“魄力不足”。　　  

梁冬：啊，真是说，我觉得这样的学习真的是太有趣味了，太有快感了。

徐文兵：啊，所以说那个泄气，这个“泄”和“泻”的区别大概就在这里。

梁冬：所以呢，就是“形体不敝，精神不散”。　　  

徐文兵：啊，就是说，你充满气这个皮囊啊，很多人说我们身体是个臭皮囊，臭不臭再说，它是个皮囊，它如果不破窟窿，不漏洞，不漏精，不漏气，不漏神的话。诶，你就能……。　　  

梁冬：它就能绷着。　　  

徐文兵：诶，能绷着，能活着。能达到圣人这个境界。如果您那破了，漏了，把这，那里面这精、气、神都漏了，早早就，“年半百而动作皆衰”。　　  

梁冬：所以呢，它就是“形体不敝，精神不散，亦可以百数”，就是说活到上百岁。

徐文兵：诶，所以现在我经常说，呃，要学会用神。我们《黄帝内经》就是第一章说过，就是《上古天真》说了，不时御神，不懂得按照四季昼夜的变化去调整自己的生物钟和节律。其实神就是气的一个节奏嘛，啊，你这个节奏，人马合一，跳跃的合适，这个神就省劲儿，你老跟他戗着，白天睡，晚上熬夜，这就叫逆，是吧？不会用神。另外这个用神呢，我们说要聚精会神，啊，精诚所至金石为开，用的也是神。这个神你聚到一块儿就好像你用一个凸透镜、放大镜把太阳光聚到一个点儿上，能把东西烧着了一样。你很难想象，你这个把神聚到一块你能做出很多的匪夷所思的事情来。我们现在很多人都相信自己的意识，其实我跟你讲，意识不是神。神是天赋的一种本能，你要学会用它。你看啊，大家都说射击运动员，王义夫一打奥运金牌、银牌啊。他是个近视眼，十米气步枪，你以为他就是个眼睛特别好的？他能看见那个靶心儿？他靠什么打？你采访王义夫，“我靠感觉”。射击运动员很多都是近视眼，他打那个枪找的是感觉。感觉是什么？如有神助。感觉就是用你的神去体会那个靶子在哪儿，然后调自己的呼吸，在某个这个阶段，然后击发，这叫用神，聚精会神。所以周围人一点儿不能喧闹，不要影响他。你看，射门，就是足球啊，前锋射门那一瞬间，多少照相啊，就跟着拍，射门一瞬间他眼睛是睁着还是闭着？

梁冬：闭着的哈。　　  

徐文兵：他眼睛是闭着的，他绝对不是眼睁睁瞪一个大眼睛看守门员在哪儿？那个球儿门在哪儿？哪儿跟哪儿有孔？没有！他是用神，用一种本能的反应去体会。眼睛是闭着的，所以那个守门员扑球，我们说这人啊，“这家伙今天神了！”如有神助啊。一个球……把所有球都扑出去了，那都是本能，都是用神。这种神怎么用？首先不把它散掉。另外呢，学会把它聚精会神聚起来，集中优势兵力，各个歼灭敌人。　　

梁冬：对，毛泽东说“伤其十指不如断其一指”，是吧？稍微休息一下，马上，继续回来。

广告片花……

梁冬：好了，回来之后呢，刚才我们讲到了，啊，我们其实《上古天真论》最后一段呢其实讲的是，真人呢啊，圣人呢啊，真人至人圣人，现在我们要讲贤人哈。其次有贤人者，“法则天地，象似日月，辨列星辰，逆从阴阳，分别四时”。啊，其次有贤人者，看来啊，这个贤人啊，算是这四个里面的这个level比较低一点点的。

徐文兵：诶，对啊。我们经常说孔子是圣人，他的弟子叫七十二贤人。啊，我们就追比圣贤，就一句话，然后就觉得圣贤就是这个地位很高的人啊，其实，你细细列出来，人家告诉你圣人啥样啊，贤人啥样。上节我们还有两句话没讲，“形体不敝，精神不散，亦可百数。”像这些人都能活到接近天年，上百岁。孔子是活到73，亚圣孟子活到84。　　  

梁冬：哦，那个时候，84已经很高了。

徐文兵：哦，你想那会儿平均寿命，夭折率那么高，平均寿命才30多岁，像这些人能活到那会儿已经很不容易了，而且还立德立言立功做了那么多事情，是吧？都是真是圣贤啊，孟子是亚圣，孔子是圣人，而追随他们学习的这些学生呢，也达到了一个贤人的境界。请看，贤人的境界是这样的。　　  

梁冬：对，“法则天地，象似日月。”　　  

徐文兵：这个天的变化我们叫“道”，地形成的这种变化我们叫“理”。然后呢，人制定出来的规则就叫“法则”。　　  

梁冬：噢，“法”和“则”有什么不一样？　　  

徐文兵：法是人定的，则也是人定的。有什么不一样，下次我研究一下再回答你。

梁冬：法则天地，象似日月。　　  

徐文兵：可能这个法是随天，则是随地。就像那个圆，圆随天；画圆的，规，圆规，随地。　　  

梁冬：那为什么叫武则天呢？　　  

徐文兵：法则，那就是她起名儿起错了，她应该叫……　　  

梁冬：会不会有另外一种就是，法随地，你看随法，就那个水啊，是跟着那个那个地形走的，水去为法嘛，三点水一个“去”，去水为法，所以呢，我觉得是不是法是跟随这个地形而来的。

徐文兵：“法于阴阳，合于术数。”上乎不法，先王之法。诶，这值得研究。

梁冬：值得研究，啊。

徐文兵：因为什么？我们现在就随口就一说了，古人那叫“立言”，他用每个字儿都字斟句酌，他……

梁冬：他力透纸背。

徐文兵：诶，所以这个法则天地呢，就是根据天道，地理的变化制定人的行为的规则---法则。我们平时说的“日出而作日入而息”，啊，这个负阴抱阳，面南背北，这都是根据阴阳天地的变化去制定出来的，干这些事儿的人是谁呢？就好像是一个具体的实践的人他去把这些落实到条文上。

梁冬：对，这就是manager啊，经理，经理人制。　　  

徐文兵：经理人的，啊。　　

梁冬：他干的就是这些事儿是吧？法则天地，象似日月。徐文兵:诶，天象，这个“象”很有意思。　　  

梁冬：怎么个有意思法？　　  

徐文兵：请问什么叫“象”？　　  

梁冬：“仿效”的意思是吧？　　  

徐文兵：“象”是这样啊，我们经常说有一个字儿，就是木字边带一个“大象”的“象”，还有一个是人字边带一个“大象”的“象”，这个“像”，比如说，拜一个佛像。

梁冬：对。

徐文兵：去看一个画像，是吧？这叫像。那么请问这个单立人儿加一个“象”和这个没有人这个“象”有什么区别？

梁冬：呃……我其实真的没有很好的能回答这个问题。

徐文兵：呵呵，其实它的奥秘也就在这儿。你看啊，我们看见同一个东西，你比如说，我们是医生吧？我们说看一个X光片这个X光片叫什么？　　  

梁冬：这个东西叫“像”嘛，对不对？　　  

徐文兵：哪个“像”（“象”）？　　  

梁冬：啊，一个有……有单人旁的。　　  

徐文兵：有单人旁的“像”！　　  

梁冬：照片嘛！　　  

徐文兵：然后呢，面对着同一个像，住院医说：诶，这是肺癌，主治医说，不是，这是钙化的结核病灶，然后一群老教授说，这什么呀？这就是抽烟多了，肺纹理，这个纤维化了，有口痰在那儿堵着没排出来。这三个结论叫什么？　　  

梁冬：哦，这个东西叫“象”。在心里……　　  

徐文兵：真相，我们经常说真相，这是发自内心的一种唯心的一个判断，那是个客观存在。单立人儿的“像”是客观存在，没有单立人儿的“象”是什么？主观感觉。所以面对同一个像，产生了不同的象，那么谁更接近于真相呢？打开看看。是吧？这是现代科学的研究方法。所以很多人说，诶，你们中医不科学，这个是吧，啊。应该有证据，我说啊，不管有没有证据，最后都要落实到一个什么？落实到判断那个的人的那个素质上。为什么老教授看出来结论，打开一看，老教授说得对？为什么我们照了张X光片，在县里边医院不行，还要拿到省城医院最后到北京来看。读片子的人的水平决定了谁更接近于真相。所以在古代，当这个人的素质非常高的时候，他可以看的那个客观的证据很小，但是呢，照样能接近真相，接近自然，是吧？现在是机器很发达，人的素质下降了，结果呢，尽管有很多证据一大堆，但是呢，打开一看，还是错的。所以这个“象”，经常有句话叫“相由心生”，对吧？我们现在有人解释说，说人的面相啊长什么样儿，是因为你心善良不善良。我说那你要那么说那钟馗就得死，呵呵，是吧？钟馗就是因为相貌丑陋没被录取，最后自个儿自杀了嘛。不是这个意思，这个“象”是一种无形的，接近于真相的一种主观的感觉。梁冬:嗯，那这样说“相由心生”这个词就很深刻了！徐文兵:非常深刻，我们现在都浅薄人把它误读了，“象”是你的心神对物质的一个感觉，对客观世界的一个感觉。所以，中医讲“望而知之谓之神”，那是什么？眼睛一看你，得出一个结论，得出个接近真相的结论，这叫神医。是吧？“闻而知之谓之圣，切而知之谓之工”，啊，这个“问而知之谓之工，切而知之谓之巧”。做医生的四个级别。所以，你看啊，高明的破案专家，公安，看见一个脚印儿，那个脚印儿是“像”吧？

梁冬：对，是一个单人儿旁。　　  

徐文兵：单人儿，马上，这个人男的女的、身高、体重，马上就告诉你，这是什么？　　  

梁冬：这个就是没有单人儿旁的“象”。

徐文兵：这叫，真相就出来了。为什么他能得出来？　　  

梁冬：因为他有心。　　  

徐文兵：他有心，他的心神是经过多少年的历练磨练出来的那个心神，敏锐的感觉，叫敦敏。  

梁冬：嗯　对。　　  

徐文兵：我们看就是个脚印，连人穿什么鞋都不知道。一个高明的修理汽车的人一听发动机的声音。诶！你这个发动机哪儿有问题了，然后修哪儿、修哪儿。那声音大家都会听，得出结论呢?你就听那发动机。一个高明的指挥家指挥几十人的乐队，谁拉错一个音，他马上“诶！梁冬你拉错了！”我们在那儿呢，傻呵呵听着呢。呵呵呵，拉错了，拉错了十遍也不知道。为什么他能听见？你看他那颗心啊。所以很多人挤兑中医说，你号脉能号出什么来？我说，你这个蠢货，你号不出来，别人就号不出来？所以一个高明的中医大夫，三个指头往人手上一搭，甚至不摸，诶，“男女授受不亲”，不摸你的手悬根丝过来一搭，你阴阳、表里、虚实、寒热人家真相流露在心中。　　  

梁冬：所以叫“八纲辩证”啊，其实透过不同的纬度哈，勾勒出一个完整的象。

徐文兵：诶，所以你看看那个“心”，所以你看人家“象”，就是什么？象似日月。就用自己的心去跟着日月、星辰变化去走，然后呢，就是保持与天地的一种节奏的同步。

梁冬：啊，我们还是不得不承认呢……　　  

徐文兵：天人合一。　　  

梁冬：这个每天地球自转、公转，这么多的卫星啊，恒星等等等等在我们周遭转来转去，其实他形成一种合力。

徐文兵：对！一种合力，对生物就会形成一种影响。

梁冬：是的，我们有些时候荔枝就丰收，有些时候荔枝就不丰收，是什么原因呢？它还是受到(物质)……整个天体之间的这个万有引力的影响，是吧？

徐文兵：对！　　  

梁冬：是吧，所以有些时候我觉得呢，牛顿呢，他还是有……为什么牛顿晚年哈，他开始慢慢在追求更加形而上的东西呢，肯定是因为作为一个伟大的物理学家，他慢慢、慢慢地接近了……　　  

徐文兵：他的“心”接近了那个，我们说的那个自然。　　  

梁冬：对，象似日月。　　

徐文兵：还有个佛家有个挺有名的……禅宗啊有个故事叫“佛头着粪”。

梁冬：什么叫“佛头着粪”呢？啊，稍微休息一下，马上继续回来。

广告片花……

梁冬：好，回来之后呢，刚才徐文兵老师呢跟我们聊到这个禅宗有一个著名的公案，“佛头着粪”。

徐文兵：诶，什么叫“佛头着粪”？这就是我经常用这故事来解释。

梁冬：哪几个字啊？

徐文兵：“佛”就是佛祖的“佛”，“头”是脑袋这个“头”，“着”是那个

梁冬：头着地的“着”？着火的“着”？

徐文兵：诶，着，着火的“着”，对。“粪”，大粪，粪便的“粪”。这公案的题目是这样的。我经常用这故事来解释我说那个“像”，什么叫“象”？什么是单立人的那个“像”，什么是elephant“大象”的那个“象”？

梁冬：呵呵呵，elephant。　　  

徐文兵：对啊！为什么中国人用这个“象”跟那个“大象”elephant用的是一个字。这个也有原因。以后再说啊。这个《佛头着粪》公案是这样。就是说，有个人就是好辩论，去参观佛庙去了。就跟人和尚聊天说：听说佛祖说这个万物皆有佛性。那个和尚说，可不是嘛，佛祖是这么说的。他说：那鸟有没有佛性呢？　　  

梁冬：理论上也应该有。　　  

徐文兵：（和尚说）“当然有啊”。他说：“鸟儿既然有佛性，它为什么往那个佛头上拉屎呢？这不是表现对佛的不尊敬吗？”他其实就是想这个……　　  

梁冬：刁难。　　  

徐文兵：刁难人家和尚，诶，他这个理论很对啊，就说人嘛见了那个佛庙或者佛寺，都是起一种庄严、肃穆、尊敬之心去参拜。

梁冬：两腿一软就拜了。　　  

徐文兵：诶，你人有佛性。你不是说鸟(鸟也有佛性)，你要这么解释不了，那就有两个可能：一个是，佛祖错了，鸟没有佛性。另外一种就是说，你这个佛像就不对，偶像崇拜了，是吧，泥胎木偶。这就是说佛庙里立的那个东西是什么？

梁冬：那是个“像”。　　  

徐文兵：是单立人的“像”。你面对那个单立人的“像”是否起庄严、肃穆、尊敬之心，这是没有单立人的那个“象”。对吧，不是所有人看见这个东西都会起那个心的有些人还想毁佛、还想烧庙、还想砸庙，对吧。他看见这个起的是歹心。可见你把这个庙树得再辉煌、再漂亮不见得能改变人的那个内心。所以，在鸟雀眼里佛头是啥地方？　　  

梁冬：就是一个鸟巢。　　  

徐文兵：就是个泥……安全的没有人骚扰的泥胎木偶的一个……　　  

梁冬：平台。　　  

徐文兵：平台，可以随便拉屎的地方。所以你听那个和尚怎么回答，他说：“正是因为它有佛性，它才在佛像头上拉屎，否则的话它怎么不去老鹰头上拉屎？那个鸟见了谁能起庄严、肃穆之心，见了能吃它的这个老鹰它才畏惧、恐……　　  

梁冬：恐慌。　　  

徐文兵：恐慌。所以呢，正是因为它有佛性，它才往这个安全的地方拉屎。所以大家记住，所有的客观X光片、佛像并不能并不替代真相，很多人就老想的就很简单的把这个事办了。面对同样一个X光片，不同的大夫看得出不同的结论，面对同样一张X光片同一个大夫10年前看和10年后看得出结论不一样，谁变了？　　  

梁冬：心在变。　　    

徐文兵：心变了！人变了。所以大家要相信自己的心，啊，把那个东西给放一放，啊，所以这个真相，禅宗这个故事解释的非常清楚了。我们经常把一些客观存在当成了主观感觉，不对！只有人的心神对物质的体会才是最接近真相的。

梁冬：哈，长叹一口气呀，原来知识，就(是)书中自有黄金屋，书中自有颜如玉。啊，这个《黄帝内经》里面任何一个字里面呢，都是有足以让我们这个naturehead，这个自已感觉到很爽很爽的，是吧。这个东西就是刚才徐老师跟我们聊到的。　　  

徐文兵：诶，另外那个为什么用大象啊？　　  

梁冬：噢，对。你说啊。　　  

徐文兵：呵呵，就是我去三星堆，四川就你们老家那个广汉出土三星堆，出土了很多这个青铜的面具、啊，祭祀的用品、还有玉啊这些东西。　　

梁冬：跟汉……这个中原的地区很不一样。徐文兵:最大一特点，它那些巫……它都是巫的祭祀用品，最大的特点出土了很多象牙，而且很奇怪四川那会儿没有象牙，就是说没有大象。　　

梁冬：对呀！　　

徐文兵：而且它有一个立，就是立式的那个巫祭祀的那个像，它叫“群巫之长” 。就是最大的一个巫的立像，他手里呀就这么错开拿着一样东西，但是中间是空的啊。　　

梁冬：肯定丢了嘛。　　

徐文兵：那个东西不知道是什么？但从他这个弧度表现来看，还有他从祭祀坑儿里出土那么多象牙来看，他用的是象牙。　　

梁冬：这就问题就来了，为什么真象（相）的“象（相）” 和大象的“象”都用“象” 呢？

徐文兵：所以，我觉得啊。古代认为象牙和玉一样是能够促进人的这种智慧的成长或者让人有敏锐的感觉，就是说以玉通神，还有以那个象牙接近真相，以此象接近彼象。所以可能啊，这是我的一种观察解释。　　

梁冬：嗯，好。　　

徐文兵：象似日月。　　

梁冬：对，相似日月，好 ，刚才我们提到“象似日月，辨列星辰”。　　

徐文兵：“变列星辰” ，这就是说到了我们古代最古老的一个传承，就是28星宿（xiǔ）或是叫28星宿(sù)。我们经常说的就是，东方青龙……　　

梁冬：左青龙，右白虎。　　

徐文兵：诶，西方白虎、南方朱雀、北方玄武。根源从哪儿来?其实是指古人对天象的观测。就是说以我们为中心来看，总是有这个就四组，一共包括28小组的星星在围绕着我们转，东方的这个星(座)的形状看起来就像是一条龙。呃，我们经常说一句话叫“二月二，龙抬头”。什么叫“龙抬头” ？就是二月二正赶上这个开春接近惊蛰这个节气，东方的这个星啊就是这个青龙这个星宿，它的这个角，就是那个龙角相当于龙角那个位置，那个星星叫角，就叫角。刚刚露出地平线，就好像这个龙要抬起来，所以中国人叫 “二月二龙抬头”。我们中国人很普通地生活就跟天文就接合在一块。所以呢后来据说来了一个西方的那个传教士跟中国人讲这些什么天文地理一看，中国的一个农村的一个孩子都懂这些，他就觉得很奇怪。为什么？中国古代这些智慧啊文明太发达了。所以东方是一个龙形的这个星象，南方呢是一个鸟形的叫“朱雀” ，西方呢像一个白虎，北方是两组分为龟、蛇，所以叫“玄武” 。这就是我们讲“辨列星辰”。中国人不仅根据日月的变化，识到日月变化会对人有影响，而且还意识到了更大范围内天体运行的变化对人的影响。所以中医《黄帝内经》专门有几章节讲五运六气，啊。就是讲的这种这个运气的变化，天干和地支的排列，不同的年有不同的这种六淫，就是风、寒、暑、湿、燥、火，这叫六，五运是指什么？木、火、土、金、水的变化。你比如说今年就是一个土太过的年，所以今年是一个土牛年。今年的话，2009年，或者按我们算这乙丑年，它是一个湿气太重的年，所以这些理论从哪儿来的？这是贤人根据真人、至人、圣人对自己的教诲把它们都记载下来，这叫“辨列星辰”。　　

梁冬：太惭愧了。　　

徐文兵：所以古人仰观于天文，俯察于地理。抬头一看啊，“臣夜观天象，有克星侵犯紫微斗座。”“今天晚上有个刺客要进来！”所以他把这种天的天象地变化和人间地变化天人合一，完全就……　　

梁冬：对照。　　

徐文兵：包括你看我们76年唐山大地震。　　

梁冬：对。　　

徐文兵：吉林落下一块大陨石，我后来看毛泽东身边的人写的回忆录，毛泽东是对中国历史文化非常了解的人，他一看这种情况一发生，他说：“按我们古代说法就是有人要走了”。他自己意识到自己的生命要完结了，所以呢他就吟了一首那个《枯树赋》啊，就是表达自己那种特别凄凉的心情。就是天人合一的理论从古到今都有，叫“辨列星辰”。　　

梁冬：想起来我觉得我们现代号称的知识分子啊，小学、中学、大学什么拿硕士毕业，博士、博士后毕业……　　

徐文兵：专家！都变成专家了。　　

梁冬：所谓的“专家”真的是丢脸、很惭愧。在古代这个知识分子里面最下最最末稍地这个到贤人这个级别第四级，是啊，副处级都没有的，能做到的事情，现在你说有多少人能做到呢？诶，“其次有贤人者，法则天地，象似日月，辨列星辰，逆从阴阳”。诶！　　

徐文兵：和于阴阳，逆从阴阳。　　

梁冬：对，你看这个上面讲的这个至人呢、圣人呢，他们这个把握阴阳，和于阴阳。去到贤人哪，就是逆从阴阳了。　　

徐文兵：诶，就是说有时候是跟着走，有些时候就有些违背。他不能把节奏掌握地那么好，就好像我说我骑马一样，人家真正高手做到人马合一了，那就是完全是从，顺从。他现在有点逆从，就是有时候有点跄着不是那么顺。

梁冬：这个东西不是说他不想完全顺，就是说能力还没有达到。　　

徐文兵：诶，能力还没有达到完全把握，你看啊，我见过几个高手练功的，他养只鸟，他放在自己手上那个鸟飞不起来。　　

梁冬：什么原因呢？徐:鸟飞起来是不是那个鸟爪子要登一下，借个反作用力。　　

梁冬：对，对，对。　　

徐文兵：它一登它就感觉到它那个劲儿了，他马上被登的那块肌肉就塌下去了。　　

梁冬：踏空。　　

徐文兵：踏空，你一脚踩空。所以那个小鸟可怜地老在他手上来回的想起飞，老起飞不了。所以这种敏锐的感觉啊，就是真是修练到一定程度。我们现在非冻得不行了才知道，哇！天气变了，人家那阴阳一变子时一交这种阴阳的转换，人都能感觉到。所以呢，先得知才有觉。先先知，再先觉，再自悟都是一个不同的层次，到这就有点儿逆从阴阳有点遗憾但是还不错。　　

梁冬：对。所以他讲到呢……　　

徐文兵：起码不是完全逆阴阳。　　

梁冬：对！他只是逆从阴阳哈，分别四时。大概能把时间分成四大段就行了，是吧？　　

徐文兵：对！四时呢，我们讲完《上古天真论》以后呢，我们接着就讲《四气调神大论》，《黄帝内经素问》的第二篇，这就是从这句话来的。我们就是说“法于阴阳，和于数术，食饮有节，起居有常。” 到贤人这就做的挺好，分别四时。分别四时目的是什么？就是顺应四时寒、热、温、凉，四气的不同变化，让自己的行为思想跟着季节节气去走，春生、夏长、秋收、冬藏。　　

梁冬：就是说买股票的时候呢，到冬至那天怎么都要去全部卡掉的啦。诶，说起来这个你别提了，去年、前年的时候就在冬至那一天，啊！前年冬至那一天，我其实读《淮南子》的时候呢，我突然心生感应哪，我认为应该把股票全部斩仓了，当时呢就是贪哪！看到好像还有一点点长的可能性结果没跑掉。

徐文兵：是吧？　　

梁冬：对！所以呢，这个就是……　　

徐文兵：要跟着感觉走。　　

梁冬：要分别四时，要契合这个节奏。冬至那一天就是应该完全闭合的对吧，应该要全部斩仓了。分别四时，将从上古合同于道。从上古合同于道，这什么意思呢？

徐文兵：就是说我们讲的是《上古天真论》嘛，就是要学习，没吃过猪肉见过猪跑，啊，没有修练到那个上古真人的那个境界但就是照猫画虎学着人家那个样，去呼吸精气，独立守神。慢慢儿地更接近于自然更接近于天道。　　

梁冬：上古合同于道。稍微休息一下之后呢，马上回来和大家一起来总结《上古天真论》。

广告片花……　

梁冬：好！回来之后呢，我们刚才提到啊上古时期的贤人呢，逆从阴阳，分别四时，将从上古合同于道，亦可使益寿而有极时。　　

徐文兵：益寿而有极时。它是生命不像那个叫寿敝天地，无有终时。那是真人。是吧。　　

梁冬：对。　　

徐文兵：圣人呢可以活到百数。到贤人的话就是可能没有活到100岁，但是他一辈子活得比较精彩，就掌握了很多知识很多学问而且自己生活的节奏也和天地同步，益寿。　　

梁冬：是的！徐老师我们今天呢，我们总共算了一下有十三、四期呀，来讲这个《上古天真论》。　　

徐文兵：包括你自个复习的那一节。　　

梁冬：对，对，对，对。　　

徐文兵：真不容易啊。　　

梁冬：诶，是不容易啊。　　

徐文兵：真难为你啊。　　

梁冬：那个您就别批评我了，别嘲笑我了。那说回来就是我觉得其实很有趣啊，如果我们要把这一本《黄帝内经》讲完估计也都八九十岁了。

徐文兵：呃，我算了一下，按这个节奏需要三十五年，很多人听众朋友推着说“你快点讲”，我感觉啊就是，我从小跟我母亲一块学中医，我小时候第一件事替我妈抄很多医书，这个事对我印象特别大。第一，通过抄书呢，我认识了很多繁体字。另外呢就是说，慢慢抄书吧就慢慢接触一些《黄帝内经》的一些思想。我记得我第一件替我妈抄书抄的叫《黄帝内经》它有个《病机十九条》，这是学中医必考的，就是说当人出现了什么症状的时候，你判断他是什么阴阳、寒热、表里属性。你比如说：诸病水液，澄彻清冷，皆属于寒。这个就是说它先列出症状告诉你是什么诊断，我替我妈抄，我当时抄我还不知道什么叫《内经》，我抄的叫《肉经》。那会儿可能想吃肉，肉欲比较强。《肉经病机十九条》。　　

梁冬：呵呵呵，多写了一个人。　　

徐文兵：诶，多写了个人。从那儿呢，就开始接触《黄帝内经》，真正开始读《黄帝内经》是什么（时候）呢？是上大学。我们北京中医学院专门有这个内经课，但是呢，现在反过来看有点遗憾的是什么呢？我们不是像我们现在是按着它的书的原样一章一节地去读，我们的《内经》叫选读。　　

梁冬：好可惜呀！　　

徐文兵：是一些老师把《黄帝内经》的某些语句段落摘下来放在一本书里，说这一篇起个名叫《阴阳》，然后下面就说了《黄帝内经》某章说：“阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也”。咵，就列那儿了。这样的话就，我们就觉得什么叫断章取义呀？就没有了上下文，没有了那种连贯性，没有了就……　　

梁冬：不能一以贯之的那股气嘛。　　

徐文兵：就没有那种气，就感觉气就断了。但是这是我们那会儿学的《内经》，但是那会儿学《内经》，《内经》是干什么的？讲道的，它不是讲术的，也甚至不是讲法的。所以它跟临床啊就是我们当时是中医系嘛，培养的是医生，我们就觉得这跟我们看病好像没有多大关系。所以那会儿就好像应付考试一样就把这个事就放过去了，基本上考试完了，《内经》也就忘了。到了毕业搞临床，或者是，我毕业是搞行政，对《黄帝内经》更觉得没啥用。但是真正经过了人生的一些挫折、起伏、悲欢离合以后，突然某一天又拿起了《黄帝内经》一看，当然觉得就想流眼泪……，为什么？古人都跟你说了，怎么是怎么回事儿，啊，怎么怎么应对，如果应对不好就会得什么病。包括我们现在经常出现什么癫狂、燥狂、抑郁症。你去《黄帝内经》打开一看《灵枢》专门有个癫狂篇，人癫的时候叫“抑郁” ，狂的时候是“燥狂” 。古人分得很清楚，我们现在都在一块说，人说癫狂：癫疾始生，先不乐，头重(痛)，视举(目赤)。给你写清清楚楚。然后说怎么治，用什么药，扎什么穴或者是用灸什么穴。我突然发现啊，自个敢情这么多年都捧着金饭碗在要饭。所以回过来你经常问我说：诶。你这个解读《黄帝内经》跟别人不一样。我说：“这是我最近十年，就经过了很多事情以后……　　

梁冬：包括很多临床。　　

徐文兵：我在看病，靠看病谋生，靠讲课谋生，自己静静地在那儿读书的时候突然就感觉到，噢，《黄帝内经》原来是这么一本书。所以我劝大家不要着急，就按我们这个进度你反复听反复地去对照自己的生活去体会。中国人的学问它是通神的学问，不是意识学问。你比如说我们讲，听马三立的相声，都知道那个《逗你玩》，你都知道结果了吧，是吧。这个相声听过了，为什么你再一遍一遍地听？为什么？　　

梁冬：玩儿的就是节奏。

徐文兵：他就是那种能触动你内心的那种感觉。包括我们看我们的京剧或者是看传统那些京剧整个故事怎么个故事情节你都知道。你为什么坐那儿一腔一板，一遍一遍地在反复听，他通的是神，调的是神，是另外一个层次上的享受。绝对不是我们现在，我现在一看《赤壁》我说好，吴宇森拍的，感官刺激。感官刺激和精神享受两回事。所以我建议大家把我们的节目啊放到MP3里或者放在汽车里面反复听听，读一遍是一遍的感觉，我上次有个记者采访我说：读什么书？我说：读《黄帝内经》。有的章节看不懂，翻过去……　　

梁冬：不求甚解嘛。　　

徐文兵：诶，找你能看懂的地方看，然后呢。反复看，你会觉得突然随着你的经历、阅历的增加看不懂的地方，看懂了。然后原来看懂的貌似看懂的地方突然发现，诶，不是那个意思。这样一部……为什么叫“经”？经是真人说的话，能写出《黄帝内经》这本书的人都是达到了真人和至人境界的人落实到文字上的东西，值得你去反复地读。所以等咱俩我七十多，你快七十的时候，咱俩说“谢谢各位听众跟我们大家一块儿终于听完了《黄帝内经》”，啊！很多听众在听的过程中已经仙逝了。　　

梁冬：呵呵呵，已经做真人了。　　

徐文兵：还好我们还活着，所以这个节奏不怕慢。　　

梁冬：对！那其实呢我们讲到了就是说，这个东西不是一个关于信息的事情，它不是Information。　　

徐文兵：绝对！　　

梁冬：它是关于Wisdom，智慧！　　

徐文兵：诶，智慧，慧的问题。它是改变你这个电脑的程序的问题，不是往电脑里输东西的这么一个东西。我经常说的一个“再好的东西给猪吃了它还是个猪”，对不对，你这个内在DNA程序不变你吃了，《黄帝内经》这么好你人不变，我们现在不去修身了都去增加知识，所以再好的知识给这种人吃了，他产生不了好结果。所以大家呢，先要安心能在这个深夜里这么浮躁的社会里，深夜里静静地听《黄帝内经》的人说明你的心境还是比较定的。

梁冬：所以你没发现吗？最近我现在做节目的时候都没有那么大声狂笑了。

徐文兵：哈哈哈……　　

梁冬：因为呢……　　

徐文兵：很惊扰……恐惊天上人。　　

梁冬：哈哈哈，好了，各位亲爱的、可爱的听众朋友。啊，我们呢，终于把这一个《上古天真论》非常粗略地和大家分享了一下。从下周开始呢，我们将会进入《四气调神大论篇》。好！　

徐文兵：对，希望大家，经常复习，反复诵读，争取能够做到背诵！

梁冬：诶，好，非常感谢徐老师，谢谢大家。

徐文兵：再见。

梁冬：再见。

今天就学习到这里，
2013-07-15
老百姓(445485034) 6:15:14
全部内容复制到论坛了。
老百姓(445485034) 6:46:48
大家好
老百姓(445485034) 6:47:07
人为什么会得病呢？
老百姓(445485034) 6:47:31
一个是你该有的东西没有了，
老百姓(445485034) 6:47:36
这就是虚证，
老百姓(445485034) 6:47:51
什么东西没有了？
老百姓(445485034) 6:48:12
你漏精了，这是从下面跑了你的精华物质，
老百姓(445485034) 6:49:17
一个是你走神，动心了，不能守住你的心神，你魂飞魄散了，
老百姓(445485034) 6:49:45
所以，你要做一些耗神的事情，
老百姓(445485034) 6:50:01
这个从上面飞了，
老百姓(445485034) 6:50:54
一个上升，一个下降，两个头都可以泄和泻，我们知道了泄泻这个此的含义了吧？
老百姓(445485034) 6:51:08
事情都是相辅相成的，
老百姓(445485034) 6:51:24
还有一种情况，就是你有了不该有的东西，
老百姓(445485034) 6:51:30
这就是实证，
老百姓(445485034) 6:52:37
是你的你就要保护好，不是你的东西你绝对的不能要，
老百姓(445485034) 6:53:01
这样就是一个好人了，你也就健康了，
老百姓(445485034) 6:53:22
什么是不该有的东西呢？
老百姓(445485034) 6:53:53
比如说痰和饮，
老百姓(445485034) 6:54:26
比如说结节，比如说肿瘤，
老百姓(445485034) 6:55:17
我们说身体都是有精气神组成的，
老百姓(445485034) 6:55:39
我们说气，有正气和邪气，
老百姓(445485034) 6:56:21
有外来的邪气，就是六淫啊，风寒暑湿燥火，过了就是淫邪，
老百姓(445485034) 6:56:33
内生的邪气呢？
老百姓(445485034) 6:59:37
就说你生气啊，情志的问题，就会造成气的凝聚，开始是无形的气，慢慢聚集了变成了瘕聚，就是一些气凝聚在那里，慢慢的时间长了就会出现结节，气变成了实物了，慢慢就变成了肿瘤，危害就大了，这就是实证，
老百姓(445485034) 7:00:25
很多人是没病找病，人家都在情理体内垃圾，还有很多人在吃垃圾，吃痰饮，
老百姓(445485034) 7:01:16
什么冰糕，冰激凌啊，饮料啊，牛奶啊，这些阴寒的东西，
老百姓(445485034) 7:01:40
你都是在吃痰，吃饮啊，
老百姓(445485034) 7:02:23
这些暗寒的物质，到了你的体内，就和你的心神争夺位置，
老百姓(445485034) 7:03:01
你的神在白天是三魂，晚上是七魄在工作，
老百姓(445485034) 7:03:55
暗寒物质进入你的体内就要占据你的神明的位置，你的神就不能附体，阴寒物质附体了，
老百姓(445485034) 7:04:37
举个例子，哮喘，
老百姓(445485034) 7:04:46
我们怎样分析疾病的呢？
老百姓(445485034) 7:05:00
象数比较简单，
老百姓(445485034) 7:05:46
一个是你的前面是谁，后面是谁，对面是谁？一下子就讲一种疾病分析的清清楚楚了，
老百姓(445485034) 7:06:31
也就是象数配法，就出来了800.200.600.400
老百姓(445485034) 7:07:18
哮喘是肺2，前面的生病的是脾8，后面影响的是肾6，对面的病根是肝4，
老百姓(445485034) 7:07:46
为什么会哮喘呢？
老百姓(445485034) 7:09:35
哮就是嗓子里面有东西堵住了，有鸣声，这个东西就是痰堵住了你的呼吸道，喘不出气了，就哮着叫响有声了，
老百姓(445485034) 7:11:10
谁让你哮的，就是土生金，痰堵着肺泡了，是肺的妈妈脾生的痰，堵住了肺泡，
老百姓(445485034) 7:11:42
怎样生的痰饮呢？
老百姓(445485034) 7:12:41
鱼生痰，肉生饮，吃鱼吃肉造成的，
老百姓(445485034) 7:13:51
有个这些东西痰就堵在你的嗓子里面，堵住了你的肺泡，象拉风箱一样鸣叫，喘不出气来，
老百姓(445485034) 7:14:03
怎样清理呢？
老百姓(445485034) 7:15:26
念一个象数，当时就可以通了脾脏和肺脏，你就喘出气来了，可以睡着了，
老百姓(445485034) 7:17:12
象数是可以通你的经络，但是你的经络通了以后，这是虚的通道，你里面实实在在的物质痰饮还在，所以还要清理痰，
老百姓(445485034) 7:18:05
要把堵在肺的通道的痰全部咳出去，
老百姓(445485034) 7:18:49
你可以吃一些中药，比如陈皮，丝瓜瓤之类的化痰的食品，

2013-07-15
老百姓(445485034) 7:20:04
讲痰咳嗽出来，都是一个个黑快，慢慢的咳嗽出来的是白色的痰，最后咳嗽出来黄色的痰，堵住肺的痰就清理完毕了，呼吸就畅通了，
老百姓(445485034) 7:20:44
凡是哮喘病人，脾胃都是不好，
老百姓(445485034) 7:21:01
这说明痰饮都是吃进来的，
老百姓(445485034) 7:21:32
老年人都是一辈子脾胃不好，最后到老了就有了哮喘，
老百姓(445485034) 7:21:51
很多年轻人不知道这个疾病的难受，
老百姓(445485034) 7:23:57
在年纪轻轻的时候，就是喜欢吃一些阴寒的物质，冰冷的东西，吃进去的都是痰饮，饮料直接就告诉你它就是饮了，也就是稀释的痰，你就不知道这是脏东西，就毫不忧虑的吃进去，喝进去了，你说傻不傻啊？
老百姓(445485034) 7:24:42
哮喘病人直接影响的就是肾，
老百姓(445485034) 7:25:10
肾和膀胱的一系列疾病都产生了，
老百姓(445485034) 7:26:34
所以，直接的结果就是影响到了肝，就是爱生气，这既是影响脾胃的因，是病根所在，也是肾病影响的果，
老百姓(445485034) 7:26:53
肝脾肺肾四脏的关系就是这样的，
老百姓(445485034) 7:29:12
见肝之病不会传脾，脾胃不和吃进去的好东西就变成了痰饮垃圾，堵住了你的肺泡呼吸的通道，肺金生肾水，就使得肾漏精，肾病是先天之本，肝肾同源翻过了影响到了肝胆，
老百姓(445485034) 7:30:48
我们要保持身体的经络的畅通，要从先天之本肾精和后天之本脾胃保护好自己的身体，
老百姓(445485034) 7:31:44
不该要的东西绝对不要，不该丢的东西绝对不丢，这样你就不会有虚证和实证了，
老百姓(445485034) 7:32:35
一个肺功能好的人，就是气是畅通无阻的，
老百姓(445485034) 7:33:26
所以，象数是很简单的，一下子就可以找到病根，一下子就可以开具针对性的配方，一下子就可以管事见效，
老百姓(445485034) 7:33:34
但是象数也不是万能的，
老百姓(445485034) 7:34:16
对于虚证比较容易解决，因为经络的问题，念一下数就通了经络，
老百姓(445485034) 7:35:21
但是实证痰堵住了，一时半会是不能清理出来长期积累的实实在在的痰饮的，
老百姓(445485034) 7:36:10
念象数的时候，我们可以将数字用腹部呼吸的办法，
老百姓(445485034) 7:36:40
一个肺气好的健康的人，肺活量很高，
老百姓(445485034) 7:37:10
我们凡是学习压码法的学员，都应该是肺活量极其高的人，
老百姓(445485034) 7:37:59
呼气和吸气你可以非常通畅，一呼一吸都会非常的深沉，
老百姓(445485034) 7:38:42
你可以吸大量的气，呼出大量的气，你是非常缓慢的，这样就节省了你的肾阳，
老百姓(445485034) 7:39:15
可以呼气到你的丹田，甚至直接到你的脚后跟，
老百姓(445485034) 7:39:56
所以，当你听讲座的时候，你都可以通过呼吸的调整，调整你的脏腑功能达到最佳状态，
老百姓(445485034) 7:40:25
在调整呼吸的状态下，
老百姓(445485034) 7:41:03
你的心神和肺魂就做到了和合状态，
老百姓(445485034) 7:41:38
这就是我们的心满意足了，
老百姓(445485034) 7:42:10
我们可以控制自己的意识，不能控制自己的心神，
老百姓(445485034) 7:42:19
意识不是神，
老百姓(445485034) 7:42:49
我们可以控制自己的大脑的想法，控制不了心神，
老百姓(445485034) 7:43:14
就是你可以控制呼吸，不能控制心跳，
老百姓(445485034) 7:43:51
但是你控制呼吸，把呼吸慢慢的降下来了，就影响到了你的心神，这就是调神，
老百姓(445485034) 7:44:09
我已经告诉你了最高的机密了，
老百姓(445485034) 7:45:05
所以，我们在念象数的时候要调整呼吸，这是事半功倍的事情，就会使得你的象数的功能进行放大。
老百姓(445485034) 7:45:41
所以，我们学习每一讲的时候，你要压码，
老百姓(445485034) 7:45:58
学习了的就要领悟，领悟了就可以应用，
老百姓(445485034) 7:46:17
你慢慢就知道中医原来是这么简单的，
老百姓(445485034) 7:47:51
昨天我们学习了泄泻两字的区别，你就领悟了不该用的东西有了是实证，该有的东西你没有是虚证的道理，道是天道，理是地理，
老百姓(445485034) 7:48:15
你遵守天道和地理了，就可以天人地合一了，
老百姓(445485034) 7:49:14
守住你的心神，不要叫你的肾精漏精，调整你的气，就是这样的简单有效。
老百姓(445485034) 7:51:10
一个是守护好自己的精气神不要外泄和外泻，一个是守住自己的门户不要叫外邪和内邪，垃圾痰饮进入，不要将气凝集在体内变成有害物质，
老百姓(445485034) 7:51:57
奇经百脉是通神的，
老百姓(445485034) 7:52:24
奇经百脉都要经过你的腹部，
老百姓(445485034) 7:53:16
所以揉腹，推腹，晃腹，就影响到了你的奇经八脉，
老百姓(445485034) 7:55:31
一天下来你没有控制好自己的饮食，不该吃的东西吃进去了，没有控制好自己的情志，你该生的气生了，每天睡觉前把好关，把腹部推动一下12正经和奇经百脉都触动了，经络就畅通了，
浴火凤凰<waterty@qq.com> 16:51:11
还有人压码学英语吗
清新净雨(386774557) 16:55:56
想学啊，但现在没人教了，只能自学了
清新净雨(386774557) 16:59:39
压码中医及传统文化等，真是精彩，偶尔看看，也受益不少，但是没时间学啊，不知群中有多少朋友一直跟着孙老师学压码中医、象数等等，很羡慕你们
老百姓(445485034) 17:59:23
大家好
老百姓(445485034) 17:59:57
昨天十三讲还有一点没有学完，
老百姓(445485034) 18:00:04
从42.18开始
老百姓(445485034) 18:00:10
能做到的事情，现在有多少人能够做的到呢？
老百姓(445485034) 18:02:09
贤人者，法则天地，象似日月，辨列星辰，逆从阴阳，
老百姓(445485034) 18:03:06
前面至人，圣人，他们把握阴阳，和于阴阳，去到贤人就是逆从阴阳了，
老百姓(445485034) 18:03:45
有时候跟着走，有时候就有些违背，他不能把节奏掌握的那么好，
老百姓(445485034) 18:04:17
就想骑马一样，人家真正高手做到人马合一了，那是真正的从，
老百姓(445485034) 18:05:03
他现在有点逆从，有点呛着，不是那么顺，
老百姓(445485034) 18:05:28
这个不是他不想完全顺，而是能力还没有达到，
老百姓(445485034) 18:06:14
我见过高手练功的，他养着只鸟，放在手上，

2013-07-15
老百姓(445485034) 18:06:24
那个鸟飞不起来，
老百姓(445485034) 18:06:35
什么原因呢？
老百姓(445485034) 18:07:02
鸟飞起来是不是鸟爪子要蹬一下啊？
老百姓(445485034) 18:07:17
介个反作用力吧，
老百姓(445485034) 18:07:54
它一蹬，就感觉它那个反作用力啊，被蹬的那块肌肉就塌下去了，
老百姓(445485034) 18:08:57
踏空，一脚踩空了，所以那个小鸟可怜的，老在他那个手上想飞，起飞不了，
老百姓(445485034) 18:09:42
这种敏锐的感觉啊，修炼到一定程度，我们现在非冻得不行了，才知道天气变了，
老百姓(445485034) 18:10:18
人家阴阳一遍，子时一交，那种阴阳的转化，人家都能感觉到，
老百姓(445485034) 18:11:11
所以呢，先的知才能觉，先先知，再先觉，再自悟，都是一个不同的层次，
老百姓(445485034) 18:11:51
到这里就有点逆从阴阳，有点阴阳遗憾，但是还不错，不是完全逆阴阳，
老百姓(445485034) 18:12:05
他只是逆从阴阳，
老百姓(445485034) 18:12:32
分别四时，大概能把时间分成四大段就行了，
老百姓(445485034) 18:13:35
四时呢，我们讲完上古天真论以后，我们接着就讲四时调神大论，
老百姓(445485034) 18:13:53
黄帝内经素问的第二篇，
老百姓(445485034) 18:14:15
这就是从这句话来的，我们说法于阴阳，和于术数，
老百姓(445485034) 18:14:54
食饮有节，起居有常，
老百姓(445485034) 18:15:24
到贤人这里就做的挺好，分别四时，
老百姓(445485034) 18:15:40
分别四时的目的是什么？
老百姓(445485034) 18:16:07
就是顺应四时，寒热温凉四时的不同变化，
老百姓(445485034) 18:16:32
让自己的行为思想跟着这些季节节气去走，
老百姓(445485034) 18:17:02
春生、夏长、秋收、冬藏，
老百姓(445485034) 18:17:37
要跟着感觉走，
老百姓(445485034) 18:18:26
分别四时，要契合这个节奏，冬至那一天就应该完全闭合的，
老百姓(445485034) 18:19:08
分别四时，将从上古合同于道，这个什么意思呢？
老百姓(445485034) 18:19:53
我们学习的是上古天真论吗？要学习，没吃过猪肉也见过猪跑，
老百姓(445485034) 18:20:44
没有修炼到上古真人的那个境界，但是，照猫画虎学着人家那个样子，呼吸精气，独立守神，
老百姓(445485034) 18:20:56
慢慢的更接近于自然，
老百姓(445485034) 18:21:07
等接近于天道，
老百姓(445485034) 18:21:51
亦可使益寿而有极时。
老百姓(445485034) 18:23:03
益寿而有极时，他不象那个寿比天地，无有终时，那是真人，
老百姓(445485034) 18:24:02
神人可以活百数，到了贤人呢，可能没有活到100岁，但是他一辈子活得比较精彩，
老百姓(445485034) 18:24:17
掌握了很多知识，很多学问，
老百姓(445485034) 18:24:35
而且自己生活的节奏也和天地同步，
老百姓(445485034) 18:24:54
益寿。
老百姓(445485034) 18:25:26
我们算了一下，13、4期，学习上古天真论，
老百姓(445485034) 18:25:38
包括你自己学习的那一节，
老百姓(445485034) 18:25:59
真不容易，真难为你，
老百姓(445485034) 18:26:16
其实很有趣啊，
老百姓(445485034) 18:26:48
我们要把这一本黄帝内经讲完，估计也就八九十岁了，
老百姓(445485034) 18:27:09
我算了一下按照这个节奏需要三十五年，
老百姓(445485034) 18:27:32
很多听众朋友推着说，你快点讲，
老百姓(445485034) 18:28:34
我感觉，徐文兵从下跟母亲学中医，第一件事提他妈抄很多医书，
老百姓(445485034) 18:28:59
这个对我影响特别大，第一通过抄书呢，
老百姓(445485034) 18:29:10
认识了很多繁体字，
老百姓(445485034) 18:29:38
抄书就慢慢接触了皇帝内经的一些思想，
老百姓(445485034) 18:30:05
第一次抄的是皇帝内经的病机十九条，
老百姓(445485034) 18:30:45
这是必考的，当你出现什么症状的时候，你判断他阴阳，寒热，表里，属性，
老百姓(445485034) 18:32:04
比如诸病水热澄澈属于寒，
老百姓(445485034) 18:32:31
就是说他先列症状，告诉您怎么诊断，
老百姓(445485034) 18:33:35
我但是抄还不知道什么是内经，抄写的是肉经，那时候可能想吃肉了，
老百姓(445485034) 18:33:49
肉经病机十九条，
老百姓(445485034) 18:34:15
多写了一个人，从那时候就开始接触黄帝内经，
老百姓(445485034) 18:34:31
真正开始度黄帝内经是上大学，
老百姓(445485034) 18:34:50
北京中医学院专门有内经课，
老百姓(445485034) 18:35:05
但是，现在反过来看有点遗憾的是，
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我们不是按照书的原样一章一节的读，
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我们的内经叫选读，
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是某些老师把黄帝内经的某些段落摘下来，
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放在一本书里，这一篇起个名叫阴阳，
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阴阳者天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。

2013-07-15
老百姓(445485034) 18:38:40
就列哪啦，这样的话，什么叫断章取义啊？
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就没有了上下文，
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没有了那种连贯性，
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就没有那股气，就感觉气就断了，
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这是我们那时血的内经，
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那时学内经，内经是干什么的？
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讲道，他不是讲术的，甚至也不是讲法的，
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他跟临床啊，我们当时是中医系吗，
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培养的是医生，我们就觉得好像跟我们看病没多大关系，
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所以，那时好像就应付考试一样，
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把这个事就放过去了，
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考试完了，内经也就忘了，
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到了毕业搞临床，我毕业搞行政，黄帝内经更觉得没啥的用，
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但是真正经过了人生的一些挫折，起伏，悲欢离合以后，
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突然有一天又拿起来黄帝内经一看，
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当时觉的就想着流眼泪，为什么？
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古人都给你说了，怎么是怎么回事？
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怎么怎么应对，如果应对不好，就会得什么病？
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包括我们现在经常出现癫狂，躁狂，抑郁症，
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你去黄帝内经专门打开，灵枢专门有个癫狂篇，
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人癫的时候叫抑郁，狂的时候是躁狂，
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古人分的很清楚，
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我们现在还在一起说，
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人家说，癫疾是疾永不落，
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头重是惧，给你写的清清楚楚的，
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然后说怎么治？
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用什么药，扎什么穴，或者灸什么穴？
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我突然发现，自己这么多年都在捧着金饭碗要饭，
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所以，回过来，哎，你这个解读黄帝内经跟别人不一样啊？
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我说，这是我最近十年，经过了很多事情以后，
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我在看病，靠看病谋生，
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靠讲课谋生，
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自己静静的读书的时候，突然就感觉到，
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黄帝内经原来是这么一本书，
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所以，我劝大家不要着急，
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就按我们这个进度，你反复听，
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反复对比自己的生活去体会，
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中国人的学问，
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他是通神的学问，
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不是意识学问，
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比方说听马三立的相声，
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都知道那个逗你玩儿，你都知道结果了吧？
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这个相声听过了，为什么你一遍一遍的听？
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他就是能触动你内心的那种感觉，
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包括看我们的京剧，
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看传统的京剧，整个故事情节你都知道，
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你为什么坐在那里一枪一版，一遍一遍的反复听呢？
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他通的是神，
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调的是神，
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是另外一个层次上的享受，
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绝对不是我们现在看赤壁，
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感官刺激，
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感官刺激和精神享受两回事，
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所以，我建议大家把我们节目房子啊MP3里面，
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反复听听，读一遍是一遍的感觉，
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我上次有个记者采访我说，读什么书？我说度皇帝内经啊，
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有的章节看不懂翻过去，
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找你能看懂的地方看，
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然后反复看，
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你会感觉突然随着你的经历，

2013-07-15
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阅历的增加，看不懂的地方看懂了，
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原来貌似看懂的地方，哎，不是那个意思，
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这样一部，为什么叫经？
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经是真人说的话，
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能写出皇帝内经的人，
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都是达到了真人或者至人境界的人，
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给你落实到文字上的东西，
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值得你反复的读，
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等我们七十多的时候，
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我们一块终于听完了黄帝内经，
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很多听众在听的过程当中已经仙逝了，
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还好我们还活着，
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这个节奏不怕慢，
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这个不是一个信息的事情，
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他是智慧，慧的问题，
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他是改变你这个电脑的程序的问题，
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不是往电脑里输东西的，
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再好的东西给猪吃了还是一个猪，
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你这个内在DNA程序不变，
浴火凤凰<waterty@qq.com> 19:05:57
我现在是天天上班的时候听
浴火凤凰<waterty@qq.com> 19:06:00
一天可以听二节
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你吃了皇帝内经你人不变，
老百姓(445485034) 19:06:14
我们现在不去修身了，
老百姓(445485034) 19:06:24
不去增加知识，
老百姓(445485034) 19:06:53
再好的知识给这种人吃了他产生不了好结果，
老百姓(445485034) 19:07:07
大家先要安心，
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能在深夜里这么浮躁的社会里，
老百姓(445485034) 19:07:50
静静的听黄帝内经的人，说明你的心性还是比较定的，
老百姓(445485034) 19:08:23
我们终于讲上古天真论学完了。
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下面学习四时调神大论，
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希望大家经常复习，反复诵读，
老百姓(445485034) 19:09:36
正确能够做到背诵，
老百姓(445485034) 19:09:50
再见。
浴火凤凰<waterty@qq.com> 19:27:35

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上古天真论——《黄帝内经·素问》第一篇
    昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。
    
    乃问于天师曰：余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰；今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？
    
    岐伯对曰：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去。
    
    今时之人不然也，以酒为浆，以妄为常，醉以入房，以欲竭其精，以耗散其真，不知持满，不时御神，务快其心，逆于生乐，起居无节，故半百而衰也。
    
    夫上古圣人之教下也，皆谓之虚邪贼风，避之有时，恬惔虚无，真气从之，精神内守，病安从来。
    
    是以志闲而少欲，心安而不惧，形劳而不倦，气从以顺，各从其欲，皆得所愿。
    
    故美其食，任其服，乐其俗，高下不相慕，其民故曰朴。
    
    是以嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心，愚智贤不肖，不惧于物，故合于道。
    
    所以能年皆度百岁而动作不衰者，以其德全不危也。
    
    帝曰：人年老而无子者，材力尽邪？将天数然也？
    
    岐伯曰：女子七岁，肾气盛，齿更发长。
    
    二七，而天癸至，任脉通，太冲脉盛，月事以时下，故有子。
    
    三七，肾气平均，故真牙生而长极。
    
    四七，筋骨坚，发长极，身体盛壮。
    
    五七，阳明脉衰，面始焦，发始堕。
    
    六七，三阳脉衰于上，面皆焦，发始白。
    
    七七，任脉虚，太冲脉衰少，天癸竭，地道不通，故形坏而无子也。
    
    丈夫八岁，肾气实，发长齿更。
    
    二八，肾气盛，天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子。
    
    三八，肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极。
    
    四八，筋骨隆盛，肌肉满壮。
    
    五八，肾气衰，发堕齿槁。
    
    六八，阳气衰竭于上，面焦，发鬓颁白。
    
    七八，肝气衰，筋不能动，天癸竭，精少，肾脏衰，形体皆极。
    
    八八，则齿发去。
    
    肾者主水，受五脏六腑之精而藏之，故五脏盛，乃能泻。
    
    今五脏皆衰，筋骨解堕，天癸尽矣，故发鬓白，身体重，行步不正，而无子耳。
    
    帝曰：有其年已老，而有子者，何也？
    
    岐伯曰：此其天寿过度，气脉常通，而肾气有余也。此虽有子，男子不过尽八八，女子不过尽七七，而天地之精气皆竭矣。
    
    帝曰：夫道者年皆百岁，能有子乎？
    
    岐伯曰：夫道者能却老而全形，身年虽寿，能生子也。
    
    黄帝曰：余闻上古有真人者，提挈天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地，无有终时，此其道生。
    
    中古之时，有至人者，淳德全道，和于阴阳，调于四时，去世离俗，积精全神，游行天地之间，视听八远之外，此盖益其寿命而强者也，亦归于真人。
    
    其次有圣人者，处天地之和，从八风之理，适嗜欲于世俗之间，无恚嗔之心，行不欲离于世，被服章，举不欲观于俗，外不劳形于事，内无思想之患，以恬愉为务，以自得为功，形体不敝，精神不散，亦可以百数。
    
    其次有贤人者，法则天地，象似日月，辨列星辰，逆从阴阳，分别四时，将从上古合同于道，亦可使益寿而有极时。
    
老百姓(445485034) 19:29:24
黄帝内经第一篇学习完了，
老百姓(445485034) 19:30:50
自从我们学习张广岺老师讲的黄帝内经一篇课文的第一段文字以后，我们就知道了怎么才能慢下来的道理，
老百姓(445485034) 19:31:24
所以，并不感觉学的慢，
老百姓(445485034) 19:33:19
其实学习张老师的解读以后，我们就知道了，你只要学会一段文字就不得了的事情，
老百姓(445485034) 19:34:04
其实从那时候我们就学会了自学皇帝内经，
老百姓(445485034) 19:34:47
现在学完了一篇，可以说有了很多的变化，
老百姓(445485034) 19:35:38
确实上徐文兵老师说的是属于程序性的变化，
老百姓(445485034) 19:36:50
所以，我们绝对不会再出现象徐老师上大学那样的情形，学完了就还给老师了，
浴火凤凰<waterty@qq.com> 19:37:20

老百姓(445485034) 19:37:44
其实我学过王宏图老师的皇帝内经，全部学完了一遍了，学完以后全部还给老师了，
老百姓(445485034) 19:38:24
我们这次的学习是张老师的功劳，
浴火凤凰<waterty@qq.com> 19:39:04
你这是第几遍了啊
老百姓(445485034) 19:38:55
因为学习的过程中，我们已经全部变成了自己的东西，
老百姓(445485034) 19:39:07
所以再也不会忘记了，
老百姓(445485034) 19:39:15
第一遍，
浴火凤凰<waterty@qq.com> 19:39:43
是因为你用了压码吗
老百姓(445485034) 19:39:40
我说一下自己是怎么学习的，
浴火凤凰<waterty@qq.com> 19:40:11
好
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在学习之前，我先抄写了一遍，
老百姓(445485034) 19:40:59
这篇课文讲座共计13讲，也就是徐老师讲了13周时间，三个多月，
浴火凤凰<waterty@qq.com> 19:41:22
是的
老百姓(445485034) 19:41:19
没听一讲我是先自己听一遍，
老百姓(445485034) 19:41:46
我是带着听的最激动人心的内容才来学习的，
浴火凤凰<waterty@qq.com> 19:41:56
你能不能自己讲一遍
老百姓(445485034) 19:42:34
我感觉目前需要的还是学习，不是讲解，