2013-06-12
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我们看一下徐文兵老师解读是视频或者音频，整整14讲，每讲一个小时的课时，
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http://www.tudou.com/programs/view/lEGZCDau4mc/?FR=LIAN老百姓(445485034) 18:20:35
这是广播语音，
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http://www.tudou.com/programs/view/EWHPJWmTxBw/老百姓(445485034) 18:21:22
这个电视视频，
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中央人民广播电台和中央电视台的节目略有出入，基本内容不变，
老百姓(445485034) 18:27:40
两个不同版本的文本，
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我们不再听写了，
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我们怎么来学习呢？
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我们来听写自己的领悟的话，
老百姓(445485034) 18:29:58
两种原文解读的文本呢？我复制到论坛，你自己看一下，
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http://www.tudou.com/programs/view/lEGZCDau4mc/?FR=LIAN 老百姓 发表动态 18:31:04
"分享视频" 解读《黄帝内经》第一集 查看
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语音的第一讲，
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国学堂 100227 如何才能颐养天年
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大家先听看一下，
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http://www.youku.com/playlist_show/id_4325461.html老百姓(445485034) 18:42:42
徐文兵《灵枢·天年》第一讲
2010-01-08 15:11:48| 分类： 徐文兵讲稿 |字号 订阅
主讲人：徐文兵 主持人：梁冬
经文：黄帝问于歧伯曰：愿闻人之始生，何气筑为基，何立而为楯，何失而死，何得而生？歧伯曰：以母为基，以父为楯；失神者死，得神者生也。
参与整理：佩之、正清和、半弯月、猪光宝器、悄悄、晓杰、树没叶、天机锁、雪狐、yhlj、慧从卢溪；合稿一校：文清；二校：蓝色天空；三校：墨者；LRC制作：天机锁
梁冬：是的，重新发现中医太美，大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，我是梁冬梁某人，对面的依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师，你好！
徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好！
梁冬：对，听众朋友的耳朵是雪亮的，所以说呢，还说兑水呢，哈哈哈！……
徐文兵：当然我们这个节目不知不觉，整整一年了！
梁冬：是呀！
徐文兵：嗯。去年也是，我记得就是十一月底，初冬的某个晚上，被梁冬拉到中山公园他的书房……
梁冬：对，录制了这个节目的第一期。
徐文兵：录制了第一期，到十二月六号开播！
梁冬：对，整整这么一年了哈。
徐文兵：诶！这期节目要播出，整整一年了。所以我们非常愉快地做了五十二期节目。
梁冬：非常感谢我们的听众朋友，那么热情的给我们的支持。而且呢，我得出一个结论：一个事情但凡是正确的，那么它就会很容易就开始，做事情也比较顺利！你看这个节目，也就这样认认真真地做下来啦，是吧！
徐文兵：对！
梁冬：很不容易啊！诶，那这个闲话少说，说回来，上一次呢我们讲完了之后呢，今天开始一个新的一章。以前呢我们大部份时候呢，都讲的《素问》里的文章，有上古天真呐！有四季调神大论呐，等等。那从这一次开始呢，徐老师为我们挑了哪一章呢？
徐文兵：呃！我们挑了一个《灵枢》的第五十四篇叫《天年》。
梁冬：《灵枢》哈！《黄帝内经》是分成《素问》和《灵枢》两篇的，两大篇哈！
徐文兵：两大部分，嗯！这个，……我们在最早介绍《黄帝内经》的时候就说过，这个《黄帝内经》呢是经过后人，特别是唐朝的太医令，叫王冰的这个编次整理，我们现在学的这个版本是按他编辑而走的。他分成两部分：一部分叫《素问》，第二部分呢叫《灵枢》。我们为什么跳着讲呢，就是作为一个我已经读过《黄帝内经》，而且行医、教学多年的人来讲呢，我是想给大家先做一个勾勒，做个鸟瞰！就是说，《黄帝内经》一共有一百六十二篇，分成两部分，每部分八十一篇，那么你按照它的顺序去读呢，你可能觉得就有点，……乱！啊，不知道这个方向和路径。按我们引导的方向去读呢！你就知道，我们在《黄帝内经》到底是在干什么！比如第一篇我们讲《上古天真论》是讲做人的道理，总结成两句话叫“亲近自然，回归传统”，或者叫“亲近传统，回归自然”，啊！我们是讲的做人要做什么样的人，而且他在揭示了现代人，啊，几千年来人性没有变，“以酒为浆，以妄为常”，这些错误，人人还在犯，啊，不能尽其天年的人有很多；第二篇呢我们讲的是什么？上知天文，讲的是《四气调神大论》，讲的是我们应该跟着天的、星球、日月的变化的规律去走；第三部分呢，我们讲了那个……《金匮真言》，《金匮真言》呢它是介乎于天地之间，又讲“天有八风”，讲季节的变化，又讲了东南西北（中）五个方向吹来不同的风，对你有什么影响。其实呢，从上知天文我们就过渡到了下知地理。到上一次我们结束的那个《异法方宜论》啊，完全就是在讲地理。那么上知天文，下知地理……
梁冬：当然就有中知人事喽！
徐文兵：诶！中知人事，或者中知人和！也就说中国道家的传承告诉我们什么呢？人的身心健康，是和天有关系，和地有关系，那么更重要的是和人与人之间发生的这种关系，都会影响到你的身心健康，会导致你出现疾病！那么怎么治疗它也有相应的方法。那么我们就把它分成了三大块儿：天文、地理我们讲完啦，今天我们开篇就要讲中知人和，或者是中知人事！
梁冬：于是就是《灵枢经》的《天年第五十四》了。
徐文兵：啊，这个天年我们在《上古天真论》就讲过，什么叫尽其天年。
梁冬：对。
徐文兵：按中医的理论呢，就说：人的一寿是六十，六十岁一个甲子。
梁冬：对。
徐文兵：今年是我们新中国的……
梁冬：一寿。
徐文兵：诶！一寿。那么我们说的长寿，是吧，八十。到了一百岁，我们说长命百岁。
梁冬：对。
徐文兵：但是道家认为就是天赋给你的寿命叫天年，是多少呢？
梁冬：一百二。
徐文兵：是两个甲子，所以我们现在人到六十岁就退休了，就觉得好像自己整天没事干了，混吃等死，我们现在也做过一个统计，六十岁到六十五岁是什么？发病率是百分之六十，死亡率是多少？
梁冬：百分之三十？
徐文兵：百分之四十。
梁冬：哦，那么高！
徐文兵：就那么高，就这其实传达一种什么信息呢？很多人就觉得好像，退了就歇菜了，北京话。……
梁冬：人生就这样了。
徐文兵：诶，就完了，他如果学过《黄帝内经》之后，他就应该明白六十岁是人生的开始。什么叫人生的开始？就是说六十岁之前我为了父母，孝敬父母，为了养育孩子，为了奉献给国家，或者奉献给自己的单位。这是什么？贡献！为别人活着。退休以后呢？
梁冬：只能为自己活了。
徐文兵：为自己活着，或者说开始，人要是真能做到真是为自己活着的话，他应该是身心和谐愉悦的，是一个新的开始。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以上次我们说，我陪着一帮八九十岁的老头老太太唱卡拉OK，人家心态就不是那种心态。
梁冬：嗯。
徐文兵：人家就不觉得好像我从六十岁我就开始就……就行将就木了，日薄西山了，不是。所以这个《天年》这篇讲的是什么呢？就是接着《上古天真论》那句话，啊！就是“上古之人，春秋皆度百岁，而尽其天年”。那么我们就是《黄帝内经》在《灵枢》呢，……专门选出一篇专门介绍人这“天年”到底是怎么一个发生，发展，壮大，或者说衰亡的一个过程。也就告诉你到什么年龄段……
梁冬：该做什么事？
徐文兵：去该做什么事，不该做什么事。
梁冬：哦！
徐文兵：其实归结成一句话呢，我们说“中知人和”，要知两个。古人讲知己……
梁冬：还要知彼，是吧？
徐文兵：知彼！
梁冬：“彼”是谁呢？
徐文兵：“彼”就是下一篇我们想讲的叫《阴阳二十五人》
梁冬：哦！
徐文兵：了解你周围的亲戚，朋友，甚至你的敌人，然后要掌握跟他们相处的方法。但是在了解你的亲戚、朋友、敌人之前，你最应该了解的……
梁冬：先了解自己，是吧！
徐文兵：对。
梁冬：诶，说到这个地方呢，肯定我……我其实心里面是很期待啊，因为呢，可以让我们在很早的时候，比如像我才三十多岁就能够理解到整个人生的这个不同阶段啊。这应该是有一个更宏观的鸟瞰，不过我还是很好奇的，就是这个《素问》和《灵枢》到底有什么区别了？
徐文兵：《素问》我们以前也讲过，“素问”呢。要说这个“素”字呢，得说起中国人对哲学上的一个观点，我们经常说一个话叫：“素质”！
梁冬：啊！这个人素质很差。
徐文兵：啊，说你要看那个《疯狂的石头》里面那个人……
梁冬：注意素质。
徐文兵：“什么素质？”，啊，那个人。素质，我们经常说，但不知道这个素质是我们道家很高明的一个哲学概念。你看啊，有个超市叫“易初莲花”。
梁冬：嗯。
徐文兵：见过吧？
梁冬：好像是。
徐文兵：易初，易——《易经》的易，
梁冬：对，对对对。
徐文兵：初……
梁冬：开始的，初中的初。
徐文兵：初中的“初”，
梁冬：牛初乳，人初乳的“初”。
徐文兵：哈哈。“妾发初覆额，郎骑竹马来。”（李白的长干行第一句）没人想，有没有人想过“易初莲花”那个“易初”是什么意思？
梁冬：我以为是翻译的音而已啊。
徐文兵：不对，纯粹的中国话。
梁冬：啥意思了？
徐文兵：纯粹的汉字，这个易初莲花的大股东是个泰国人。是个泰籍华人，是一个真正的华人。是虽然入了外国籍，但骨子里留着中国的文化血液的人。易初啊，什么概念？易的那个状态，就是世界开始的那个状态，是混沌未分的那个状态。所以道家管“易”那个状态叫未见气也，连气都没有，是什么啊？用数字表达。
梁冬：就是负数啊？零，啊，零。
徐文兵：是零。“初”是什么状态？气之始也，是气开始了。是吧。然后下一个变化呢，下一个呢？就是第二阶段是“气之始也”，那么气凝固到一块以后就开始成形了，那么形的，……成为形那个开始叫什么？就是我们说的那个开始的“始”。
梁冬：哦！
徐文兵：那么，有形的东西，比如说我们现在说这个人，分子啊！质子啊！比如说我们讲的那个石墨是碳，金刚石也是碳，从形啊，就是那个组成它们的那个最基本单位是一样的，但为什么表现出来的那个功能、使用、性质不一样呢?
梁冬：那为什么不一样呢？稍事休息一下，马上回来。
（广告片花）
梁冬：重新发现中医太美，继续回来到国学堂。刚才呢，徐老师讲到一个问题，那为什么都是碳分子，为什么这个不同的东西形态就千奇百怪，差别那么大呢？为什么金刚钻和铅笔就有那么大的区别呢？
徐文兵：就是说从最基本的组成结构上，就是说中国人说的那个“形”，它是一样的，都是碳，六个质子，六个中子，但是它这个就是它们分子间的结构不一样。我们都知道，金刚石，它是最稳定的一个六棱形结构。石墨是平行的，由于它之间分子内部结构不一样，导致它表现出来那个形状、状态不一样，我们就把它叫什么啊？“质”不一样，“素质”不一样。所以总归起来，道家认为世界上的事情，就这么四个阶段：我们看到的，有形有质的，这叫质。或者叫素质啊，这个阶段叫“素”；那么，再往下分，它们的形一样，虽然它表现出来是金刚石和石墨不一样，但是它骨子里的东西是一样的，这叫什么啊？这是我们说的那个“始”的阶段；再往前捯，不管什么物质，它最终就是一口气，这是“气”的阶段；最初级阶段叫“易”的阶段。所以，“易、初、始、素”四个阶段。所以，“易初莲花”是讲的什么啊？
梁冬：最开始。
徐文兵：世界的本源，零和一。道生一，一生二，二生三，三生万物，所以你看《素问》那个“素”，问的是什么啊？
梁冬：《素问》的是第四阶段。
徐文兵：诶！第四阶段那个。因为它问到人的经脉肉皮骨，这些有形有质的东西。从这问起，是吧？从这问起，我们看到人有臭皮囊，能看到肉眼看到的东西，能摸到的东西，这叫“素”。我从“素质”先入手，然后就到哪儿呢？
梁冬：到气。
徐文兵：诶，不是！……到“形”。它骨子里是什么？就是我们的那个“开始”的“始”，这是气的阶段，然后呢？再往前捯，我们说讲经络，讲气，最后回归到那个灵，就讲神。其实是倒推精气神。那么你看，这是第一部叫《素问》。也有人解释，我们说，最通俗的解释，就是什么啊？最基本的一些问题。互联网的话叫FAQ，这是《素问》，打基础的，那么《灵枢》呢？
老百姓(445485034) 18:43:09
梁冬：《灵枢》，“枢”是指枢纽嘛！对不对？
徐文兵：关键点，“枢”就是那个关键点。枢是门轴嘛，你想开门，或者你想关门，那个门轴卡着不动，你是开不开的。所以你掌握了这个关键点，就是什么啊？就是省劲了，有巧劲了，是吧？你推动那个枢，我们老说中枢神经，说这个枢密院，就是最中心的那个（地方）。
梁冬：机要部门。
徐文兵：机要部门控制开合的，这叫枢。那么，那个“灵”，我以前讲过，就是说人，有个巫在底下通过嘴做念咒语，做祈祷，然后呢祈求下雨，然后天上就下雨，这是灵的那个繁体字（靈）。就是说人和天神沟通的那么个结果。
梁冬：叫灵。It works。
徐文兵：啊……叫灵，那么，你怎么通过触及到有形、有质的东西，触及到无形的那个存在，形而上的人的神和灵，那个关键点在哪儿？
梁冬：就是枢？
徐文兵：叫《灵枢》。
梁冬：哦。
徐文兵：那么，《灵枢》是什么？通过刺激人的穴位，达到调神目的的这么一本书。所以，《灵枢》还有一个名儿，叫《针经》--针灸的“针”，经，也是经典的“经”。因为，它在《灵枢》，绝大多数篇幅里面讲的是经络穴位，和针刺的这些方法。所以，这是这两本书的区别。那么，《天年》这一篇呢，是在《灵枢》的第五十四篇，啊，它叫《天年》。但是，它尽管是，讲的好像是没有跟针灸穴位有关，但是，它也回答了我们人身的一个，……就是身体，身心发展一个最基本的规律。所以，我觉得呢，应该把它提前出来讲，知已——先了解自己，啊，我是个人。我们在《上古天真论》的时候，讲过人的性的、生理和心理发展的规律。啊，比如说，“女子七岁，齿更发长……”啊，“男子八岁，发长齿更……”是吧？这一个“七”，一个“八”，这么个规律。《灵枢?天年》，就是不管男女，按年龄分段，它大概是十年一个周期，给你讲，你的身体的变化和脏腑功能的变化，容易出现的毛病，以及怎么治。这就是我们说的。……
梁冬：按正常来说，应该有一百二十个……十二个节奏，因为天年是一百二十岁嘛！……
徐文兵：没错，书上就这么说的。
梁冬：按十二段。绝大部分人可能活不到十二段，是吧？
徐文兵：诶，“以酒为浆，以妄为常，醉以入房，以欲竭其精，以耗散其真，……”
梁冬：耗散其真。对！说的就这个事儿。所以呢，今天呢，我们讲的就是《灵枢》经《天年第五十四》。开始了哦，啊。
徐文兵：诶，另外呢，就是加一句。我现在倡导一个口号呢，我提……就刚才我们说了，清静自然，啊，回归传统。另外一个，我就发现，就是现代人的生活出现疾病，或者导致过早的夭亡，其实是一个生活的方式问题。再往后推，你采取这种生活的方式，后面还有个什么？生活态度问题。再往后推呢，价值观的问题--啊，就说，你认为什么重要，或者什么不重要。所以，你看，我们道家的很多……《黄帝内经》不说了啊，整天都在告诉你怎么养生，……
梁冬：贵生，养生。
徐文兵：所以，其它道家一些书，都在讲贵生。所以，我现在还提出，我在不同的场合，跟大家讲课的时候，我就强调一个概念，叫贵生。这个什么叫贵呀？
梁冬：以什么什么为贵嘛。
徐文兵：对呀。
梁冬：对吧？
徐文兵：这个富和贵不一样。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？我以前说过，我说，这个到饭馆儿，啊，把你们这儿什么菜最贵的点一遍--这人是叫富人，有钱。
梁冬：****消费。
徐文兵：呵呵！
梁冬：哈哈！
徐文兵：不管是****还是私款，这人有钱。但是，到了饭店以后呢，比如说，诶，我这，……今儿什么季节？我什么体质？然后呢，这个，我处在什么地方？然后点几个适应天时，适合地利，适合我人的这么一个菜。这个人叫什么？
梁冬：贵人。
徐文兵：贵人。所以，孔子说过一句话，叫“人贵有……”
梁冬：自知之明嘛。
徐文兵：“自知之明”。所以，我反过来说，有自知之明的人……
梁冬：是谓贵。
徐文兵：是谓贵人。
梁冬：嗯。有道理！
徐文兵：那么，贵的反义词是什么？
梁冬：贱！
徐文兵：就是贱人！
梁冬：对。
徐文兵：就是犯贱！我现在发现，犯贱的人太多。
梁冬：就是没有自知之明的人！
徐文兵：没有自我。没有自我的前提是什么？根本就不了解自我。另外什么？就是认为自己不重要。
梁冬：还有的是根本不知道有个自己。
徐文兵：呵呵，不知道！
梁冬：就是很多人是没有刻意看过，“诶，有一个人是我！”
徐文兵：嗯。
梁冬：或者说，“我在哪里？”为什么，我，这个东西很有意思。
徐文兵：我从哪里来？
梁冬：对呀，你从哪里来（歌唱态）……
徐文兵：所以，他叫集体无意识。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？不知道有个我，就说，连活这一辈子，都是庸庸碌碌的，就这么活下来。所以说，人贵有自知之明。这是我强调，就是说，唤醒中国人骨子里的那个什么？贵族意识。
梁冬：嗯。
徐文兵：我不谈说什么我在培养贵族，但是我说，中国几千年的文化传承，浸透在你的基因里。你走到哪儿，你都带着这个东西，需要是被唤醒。唤醒的第一件事儿，就告诉他们什么？人贵有自知之明。静下心来，关注一下自己，体会一下自己。我经常说，要恢复知觉。是吧？好多人没有觉嘛！吃什么……吃香的，喝辣的，最后到医院一查，胃癌--没觉，是吧？第二，就是无知，对自己根本不了解。啊，我就简单问个问题，我说：“你这身体不好，你是身不好，还是体不好？”不知道，不知道身和体有什么区别。所以，这是要有自知之明。有自知之明怎么办？学学《黄帝内经》，啊，学学中医。古人讲嘛，不知医为不慈不孝……不知医也不贵嘛。不知医，不了解自己，就容易犯贱。怎么犯贱呢？今儿流行什么？
梁冬：就跟着去。
徐文兵：跟风！墙头草嘛，没根儿啊。没根儿的东西就容易……今儿来个什么理论，就跟人去。你有根的话你就有判断，你就有鉴别，你就有取舍。没根儿的人就表现出来什么，来阵风就跟着走。今儿流行吃什么保健，就吃。前段深海鱼油，现在又什么海参，过两天又是蘑菇。所以这就是无知导致的。这是第一点，人要贵有自知之明。我们今天讲的“天年”，就是第一让你“知己”，就是了解自己好不好。很多人得病，不是别人害的，也不是细菌、病毒害的。谁害的？
梁冬：是无知害的。
徐文兵：自个儿害自己。
梁冬：无知致死！是吧？
徐文兵：自己害自己表现出来什么？有些人活得就是两张面具。他做人啊，说一套做一套，没办法。你说作为演员来说，我是在台上演一个人，下来还是我，没办法。但是很多人是什么，言不由衷，词不达意。然后白天做出一种表情，晚上是另一种心态。这叫什么？这就是叫心和意在打架。这是最可怕的一种生活方式。就是说，你体内有两个你，而且这两个你还在打架。这是一种什么？痛苦。
梁冬：这的确是一场痛苦。徐老师，稍微休息一下，让大家反省一下，你到底有多痛苦嘞？你看看自己，安静下来问问自己，身体里面到底有几个你？
（广告片花）
梁冬：重新发现中医太美，继续回来到“国学堂”。刚才徐老师讲到，这个人呐，很多时候之所以会得病，之所以自己把自己耗散致死，无知致死呢，是因为自己身体里面有好几个“我”，而且这几个我吧！还互相掐。
徐文兵：互相掐。
梁冬：这个克里希那穆提就讲过这个事情，人生的悲剧来自于一脚踩刹车，一脚踩油门。
徐文兵：哈哈哈……
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梁冬：就汽车也这样嘛！是吧，你一个刹车，一个油门，那个比你飙很高的速度还要损耗你的车。
徐文兵：损耗特别大。这个表现在心理上的，比如说，有些人本来很痛苦，但要强作欢颜；本来觉得很搞笑，但又不敢笑。我记得有个人说某一个祸国殃民的人去世了，他特想笑，但是呢，当时那种环境，他又不能笑。所以这种情绪又在什么……压抑你的情绪，就是靠你的后天的意识--老是这个理性和你的身体的那个本性在冲突打架，是吧？还有的人就表现在躯体上。有些人表现的就是，干脆很直接，就****。有些人表现是什么，慢性****，慢慢折磨自己，把自己折磨死。还有人什么，整天处在这种内疚和自责的情绪心态里头。还有的人就是得病，叫自身免疫性疾病，自己分泌一种细胞：吞噬细胞、免疫细胞，把自己的细胞杀死。
梁冬：其实是自己的意识里面觉得自己不想活了。
徐文兵：这背后都有它的东西。这就是你说的，身体里面有好几个自己。有些人就是突然做出一件事，别人都觉得莫名其妙，但是，是他做的呀。这是我们说，一定要什么，……人贵有自知之明。自知之明呢就是说，恢复到了解到自己的****，就是我们的“素问”。了解到自己的气、能量，了解自己的心，了解自己的意。在这个基础上呢，我还强调一个就是说，第一，要贵自知，第二要贵生。把生命永远放在第一位。不要受那些腐儒的这种说教。“渴死不饮盗泉水”，该喝还得喝，它就是尿你也得喝，不能渴死。这是道家的观点。
梁冬：而且在道德观念上，千万不要觉得自己好像很糟糕，不小心喝了之后，啊呀！一辈子谴责自我。没必要，是吧？！
徐文兵：所以叫，要贵生。这个古人、道家的观点就是说，你要是拿自己的宝贵的生命去搏取一些身外之物的话，你就是拿那个宝贵的珍珠去打鸟，“以隋侯之珠射千仞之雀”。就是我说的作为唤醒人的贵族意识的第二个要素，叫“贵生”，生命第一位。最后一个，叫“和为贵”。
梁冬：贵和！
徐文兵：贵和。就是说，我了解自己了，但是呢，我能跟所有的奇奇怪怪、形形色色的人和谐相处，这叫和为贵。有些人走哪儿都是对立面，有些人走哪儿都制造矛盾，有些人走哪儿都拉一派打一派，有些人走哪儿都一团和气，这个走哪到哪儿一团和气的人是一个非常健康的人，什么叫“和”，和的前提是不同，是吧？
梁冬：对。
徐文兵：我不同化别人，但是我见人说人话，见鬼说鬼话，虎狼丛中我也能立身，是吧，我就是跟这些豺狼虎豹在一块，我照样，……不会说我吃了它，它吃了我，我们还是那么……和的反义词是不共戴天，势不两立，所以这个三个要素啊，唤醒我们中国人骨子里的那个贵族意识。重复一遍，第一……
梁冬：自知之明。
徐文兵：贵有自知之明。第二……
梁冬：贵生。
徐文兵：不要被其它的什么说教闹的把生命给献出去。第三，和为贵。所以这是我们讲天年之前，就是说为什么要讲这一篇，大方向在这儿。
梁冬：哦，这是和天年有关，是吧？
徐文兵：当然有关。
梁冬：所以我以前有个同学叫陈天年的，我没想到他名字那么有文化。
徐文兵：嗯，有。将来咱们写本书，把这些所有的名人的名字给分析一下，把他的名，把他的字分析一下，然后出自老子哪？还是庄子哪？还是……
梁冬：易经啊。
徐文兵：易经啊，中国人是，……啧，有文化的。
梁冬：对。有些时候我常常都觉得很遗憾，是吧！所以我以后如果有小朋友的话，肯定叫，或者叫敦敏或者叫谨行，诸如此类，那肯定是要来自易经或者是……
徐文兵：《黄帝内经》吧。
梁冬：《黄帝内经》。
徐文兵：念了一年《黄帝内经》，还不从《黄帝内经》起个名？
梁冬：梁天年什么的。
徐文兵：梁天年，姓梁，名天年，字敦敏，号什么什么子。
梁冬：诶，咱们开始今天的这个话题哈，灵枢经，天年第五十四：“黄帝问于岐伯曰:愿闻人知始生，何气筑为基，何力而为楯，”楯，啊。
徐文兵：这个楯是木字边一个盾牌的盾，也有地方念sǔn，但我们这儿取它做（dùn）的那个音。这个还是黄帝向他的老师歧伯请教，他说，我愿，呵，愿，什么�****�
梁冬：I want.
徐文兵：就是各从其欲，各得所愿，这个愿是带心的，是吧，发自内心的。
梁冬：发愿。
徐文兵：诶!起心发愿。这个愿还带个原字，它其实就想追寻世界宇宙的本原的那么个意思，这是个愿，愿闻人知始生，看看那个始，我刚才讲了，易、初……
梁冬：莲花。
徐文兵：始，素。始，始是什么？形之始也。
梁冬：对，就是刚从气变成形的过程，
徐文兵：诶，刚从一团气凝成了一个形，你要理解不了，你就想，一个无形的水蒸汽突然凝成个小水珠，也就那么个过程，所以说，什么叫始？就是形之始也。那么它在，就是成为人的，……人形的那一刹那，什么能量给它打下了基础？
梁冬：何气筑为基？
徐文兵：基，什么叫基？
梁冬：基是那个基础嘛，但是你看它这个是其土。
徐文兵：基是基还是础？基和础有什么区别？
梁冬：诶，这是一个很有趣的话题哦。
徐文兵：呵呵。
梁冬：我知道肯定是不一样的啦。徐老师这么一问，但是呢，我感觉呢，你看这个础呢，是有出。
徐文兵：诶。
梁冬：诶，基呢！是个土，所以是不是说。
徐文兵：而且土还埋在下面。
梁冬：所以说，是不是这个础呢！是呃！……是底部的出的土以上的那部分，而基呢！是土地下以下的那部分。
徐文兵：没错！没错！
梁冬：啊，真的这样啊！？
徐文兵：真的。我为什么说中国人都有慧根哪，就是说……
梁冬：我是中国人？哈哈。
徐文兵：你本身有遗传，但后来被蒙蔽了，我们自个儿毁自己的文化毁的比外国人毁的还厉害。这个基呀，我们一般叫地基，是埋在土下看不见的，但是你必须要打，地基夯，就是夯不实筑的不坚固的话，你这个房子盖不高，这叫基，土下面的那个。
梁冬：那段。
徐文兵：那段，础是什么呢？地上的那个石墩。
梁冬：压着它的那个。
徐文兵：诶，就是在基的上面有个础。那是个石头做的，石头上面立个什么东西？
梁冬：立柱。
徐文兵：立个柱子。那个柱子就是我们盖一个。
梁冬：大梁？
徐文兵：梁是横，梁是架在柱子上的，那叫梁。所以这个基和础就在这儿，有这么个区别，那么我们说哪个是阴哪个阳？基是阴。
梁冬：因为在地下嘛。
徐文兵：诶，在地下，础是阳。就相当于我们说根本。
梁冬：根和本又不一样是吧？
徐文兵：诶，根是埋在地下的，本是出土以后那个树干。末是那个树梢。所以说，黄帝问就是说，当人成为人的那一刹那，始生，成形的那一刹那，不是说我现在有胳膊有腿叫成形啊，它最早就是一个。
梁冬：应该是两个吧，起码是一个精子，一个卵子嘛。
徐文兵：那还不是你。
梁冬：什么时候？
徐文兵：一个精子一个卵子，那会儿还没你呢。
梁冬：对呀。
徐文兵：是它俩合二为一，成为一个，一个细胞的时候，那才是你。
梁冬：对。那这个所谓的人之始生，就是那个时间吗？
徐文兵：就是当它俩结合成一个的时候，合二为一的时候，你才叫始生。它是精子、卵子仍然还不是你。
梁冬：嗯。
徐文兵：那还不是你。就好像我们这么说吧，夫和妻，组成了一个家。对吧？那么他们俩离婚了，丈夫也在，老婆也在，什么没了？
梁冬：家没了。
徐文兵：家没了。家是什么？
梁冬：噢！
徐文兵：对不对？我们说，说精气神，神到底是什么？
梁冬：是个和合……
徐文兵：是个和合而成的东西。离开谁也不成，但它又不是谁。
梁冬：太对了，太对了。稍微休息一下，马上继续回来。不是冬吴相对论。国学堂，重新发现中医太美。哈哈，差点说错了。
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梁冬：重新发现中医太美，继续回来到国学堂。刚才呀，徐老师呢，和我们讲到了一个话题，就讲到说，这个家为什么成为家？两口子一离婚就没有家了。所以这个家它是一个？
徐文兵：两口子还在呢！
梁冬：对！两口都还在，但是呢，他合在一起就有家，没在一起就没有家。这个东西我觉得经不起深想，一深想之后呀，人你发现你很不小心的触摸到了一个大问题。
徐文兵：啥问题？
梁冬：关于神的问题。
徐文兵：啊，就是。就是我们经常说神是什么？我不能，只能说神是一个合力。或者说是合作，脏腑合力产生的那么一个什么什么。……你说它是心？还是肺？我们说心藏神，不是说心就是神。肝藏魂，肺藏魄。只能说它那个，就好像一个东西有重心一样。
梁冬：嗯。
徐文兵：它那个重心在那儿。但是你不能说那个重心就是它。
梁冬：徐老师你什么时候明白这个道理的？
徐文兵：就是被周稔丰老师点破心结，然后开始静坐，站桩以后，慢慢开始明白的这个问题。
梁冬：好，那行了，何气筑为基，何立而为楯。
徐文兵：何立而为楯啊。就是黄帝问的，说明他已经有一定层次了。
梁冬：对！
徐文兵：他考虑的一个就是地下部分，立而为楯，这个楯呢，就是木字边，一个盾牌的盾。这个楯呢，就想当于我刚才说立在础，础上面的那个就是。
梁冬：木头，大桩子。
徐文兵：木头。大桩子。或者古代呢，把它当栅栏。就是你家要建个墙，先打个地基，然后呢，在地基上面插上那个木桩子。这个木桩子起一个什么？屏蔽和保护的作用。但是那个基是什么？基是根，是给你的一生提供源源不断，提供能量的那个东西。那黄帝就问，谁给他提供的是作为基，谁给他作为外在的屏蔽。
梁冬：黄帝问的这个问题很深刻啊！
徐文兵：很深刻。
梁冬：“何失而死，何得而生”
徐文兵：你看，读到这儿时我老想起刘三姐那个对歌，少数民族那个对歌，这个少数民族对歌都是什么黄河几道弯啊，什么什么什么。最后那个人答。黄帝就是在问，就是说判断一个人生死的标准是什么。你翻译成现代的话啊。
梁冬：就是失何而死，得何而生。
徐文兵：诶，你看就是。
梁冬：失去什么就死了，得到什么就生了。
徐文兵：但是，黄帝问的是一个什么？倒装句。
梁冬：何失而死，何得而生。
徐文兵：他强调的是什么？谁，你那么翻译过来了就是强调的动词。得失，是吧。所以他问，到底是什么是决定我们生死的最关键的，所以叫何失而死，何得而生。当孔子的学生向孔子请教生死的问题的时候，你知道孔子怎么回答？
梁冬：孔子都不敢回答。
老百姓(445485034) 18:43:50
徐文兵：回答啦。
梁冬：他说不知生，焉知死嘛。
徐文兵：未知生，焉知死。就是你说的，他不敢回答。为什么啊？
梁冬：因为这问题太大了。
徐文兵：因为他自己都没活明白。
梁冬：就是不知道没活明白，怎么知道死是怎么明白的呢。
徐文兵：我连活的事还没……，所以他不敢碰死的问题。而且子不语怪力乱神，这些东西他都不敢谈。
梁冬：其实孔子是个易经大师，但是他从来不讲这个东西。
徐文兵：我个人认为不是。
梁冬：哦，真的吗？我看的好像那个孔子对这个易经研究。
徐文兵：对啊，孔子说嘛，“加我数年，五十以学易，可以无过矣。”证明什么啊？
梁冬：证明他以前不懂。
徐文兵：时间还不够呢，孔子学易经韦编三绝啊，把那个捆书那个牛皮绳都翻断了三遍。很下功夫，但这个东西不是一个，磨砖成不了镜，不是说你翻三绝你就能学通的事。所以我个人认为啊，孔子是不谈那个生死问题，或者说回避死的问题，他很巧妙地回避了，另外，孔子也不谈神。他说了，近鬼神而远之，别碰他。这孔子他的一套教育传承思想和方法。所以说愣把儒家说成个教，说儒教和宗教，我觉得有点拔高，为什么啊，是宗教就要谈生死，就要谈鬼神，你如果不涉及，解决不了这个问题，或者不谈这个问题，那你不要称为教。所以我觉得孔子是被后人啊人为的拔高了，对照一下《论语》，再看一下《黄帝内经》，黄帝就这么问了，岐伯还就这么答了。
梁冬：岐伯怎么回答的呢？岐伯曰：以母为基，以父为楯。失神者死，得神者生也。
徐文兵：看看。
梁冬：有意思哦，有意思。
徐文兵：岐伯，你问得干脆，你问的倒装句，我回答得也干脆。我回答的是陈述句。黄帝问，哪股能量或者何气给我们的这个人筑为基呢？
梁冬：以母为基。
徐文兵：也就是说，你妈妈给你提供的那个精血，是构成你这辈子的那个精的那个基——根基。我们就姑且称之为根基，底子。你身体的那个屏蔽的那个气，保护自己那个气，就是说那个楯，像盾牌的那个盾，来自于谁呢？
梁冬：来自于父亲。
徐文兵：你父亲给你提供的那个精血。
梁冬：那男孩子女孩子都是一样的吗？
徐文兵：不管男女，所以我们，道家理论啊就是说我们从父母继承他的精、气和神。精气，作为有形的表现为母亲有个卵子，父亲呢提供……
梁冬：一堆精子！
徐文兵：数亿个精子。这个更有意思的是什么呢？就说我们都认为好像最后一个精子就是射中以后，然后成为一个受精卵。然后其他精子都死掉了。
梁冬：其实不是？
徐文兵：其实不是。
梁冬：那干嘛呢?
徐文兵：你知道间苗吗？
梁冬：哪个间？
徐文兵：就是离间计那个“间”，间谍那个“间”。
梁冬：不知道。
徐文兵：农民耕地呀，都是一个坑儿，埋两三粒，比如说玉米种子。等它发芽，长出苗以后，挑一个最壮的，把那个俩……
梁冬：给拔掉。
徐文兵：拔掉。这叫间苗。你知道吗？
梁冬：这个我不知道，但是我觉得这个道理是对的。就像那些风投呀，投了它十个公司，
徐文兵：哈哈哈哈
梁冬：哈哈，庸俗吧？
徐文兵：不庸俗！
梁冬：然后呢，发现那有那么两三家公司值得培养的，就继续保护，花大力气，其它就都干掉，或者就赶紧卖掉。
徐文兵：对，人受孕，不只一个。
梁冬：不只……是一颗精子。
徐文兵：不只是一个卵子受孕，啊，有的呢，就有两个，或者有三个，一般都是两个。然后在怀孕的过程中，人会选择一个强壮的、没有病的，留下来，让它长。还一个呢？间苗间掉了。
梁冬：那那个双胞胎是不是就是没被间掉的那个？
徐文兵：诶，双胞胎不是这样。双胞它有同卵双胞和异卵双胞。由一个受精卵--裂变，又变成俩，俩变成俩人，我一般的俩变成四个，四个变成八个，变成一个人。人家是裂变以后再裂变。变成俩，这叫同卵双胞。同卵双胞胎都是长得很像。这不是间苗，它还是由一个受精卵发育过来的。还有叫异卵双胞胎，就是……或者是多胞胎这就是说什么？同时有几个卵子受孕，但是没间苗。就这么生下来。我们现在看，现在不是治疗不孕症吗？好多西医都用那个促排卵的药，一用促排卵的药呢就导致很多人……很多人同时怀两到三个孩子。是这样。其实呀，每个人都是这样。就是同时有两个卵子受孕，然后母体自动选择一个强壮的留下来，那个就萎……掉了。你间苗时候是不是……你难道会有什么恻隐之心吗？你说：哎哟，我怎么不该间它。
梁冬：我的重点是说，他间苗他肯定是间一个最强的留下，但你这样的话呢，他可能本来是个男孩，被干掉的那个呢！诶，被保留下来了。那个女孩被干掉，这样的话呢……
徐文兵：你论的是另外一个问题。
梁冬：对，这个不健康，我是说。
徐文兵：谈不上。我在小时候，我觉得小时候在我妈那个老家那个村儿里长大，很多经历呀，对我，对我影响特别大。我就跟着去锄地。锄地呢是很讲究那手法呀，又不费劲儿，你要掌握是什么又不费劲儿又把草锄了，又得把那个苗留下来，还得不……走路吧！还不能把那个地给人踩得……踩实了你还得留着那个……那个虚虚的那个土壤。我就是不会用锄头，我就给人用间苗。这是我亲自参加过，你把那苗活生生揪下来，你心里是有点不落忍。但是，为了能让那个苗更好地生长，那这些是必要的。还有那葵花，葵花上面长着一个头，结的葵花籽儿特别……粒儿也大也饱满。葵花长出五六颗头，你还不忍心，然后全……现在可以插花啊那玩意留着。你要指望它结籽儿就算了。
